inabler | ||||||||||||
Вот уж бывает...Представить не сложно,НО зачем такой человек если быть не уверенным в его сексуальных связях?...мне странно...Бывают разные ситуации,когда девушка нарочно навязывает ребёнка,а парень даже и ни ни. Тогда то уж точно,с какого ты вообще лезеш?если я тебя не трахал(извиняюсь)или уверен что предохранялся...тут само собой потребуеш эту самую справочку. А вот от любимой даже представить сложно,т.к. что что,а в этом полностью доверяю ей. | ||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Просто веками складывалось так, что у женщин было преимущество. Они могли искусно водить за нос мужчин, скрывая истинное происхождение своих детей. И вот, что мы видим, медицинская генетика в конце 20 века отбирает эту возможность у прекрасного пола. У мужчин впервые появилась возможность приоткрыть занавесу тайны происхождения детей. Самое простое - это кричать, что зачем брак, зачем доверие.... все мужики....сволочи.... Прав Мураки, жизнь то - серая..... как ни крути.... |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Причин, по которым может исчезнуть доверие, множество.... И ты это сама знаешь. Для каждого она своя. К примеру, есть люди, которые не приемлют измен, а есть которые к этому относятся философски...... Каждый сам приходит самостоятельно к своему решению о "тесте". По мне важнее другое, готов ли он к правде или нет, ведь по статистике около 15% любознательных оказываются правыми в своих сомнениях относительно генетического родства "своих" детей. И не обязательно эти мужчины параноики и патологические ревнивцы..... |
||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||
Особенно хорошо у них (женщин) получалось это делать (веками, ага), когда они не могли на улицу без мужчины выйти и в теремке (или в гареме) запирались. Ах-ах. |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
а откуда у тебя такие хорошие знания об этом? ты живешь уже несколько веков? ![]() |
||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||
О. Неужто ты идёшь по пути Фоменко - истории не было, потому что я тогда ещё не жил? Это скользкая дорожка, любезный друг)) |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Знаешь, есть такие люди, которых чем больше стережешь, тем они более пронырливее становятся. Так вот это касается и женщин. В прошлые века женщины, не смотря на запирание в теремке (гареме), умудрялись на многие вещи, просто главное, чтобы никто не узнал. Думаешь раньше мужчины знали об овуляции, безопасных днях, не говоря уже о женщинах? Я думаю, что некоторым женщинам удавалось оболванивать своих мужчин еще легче, чем в наше время….. |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
На самом деле все было далеко не так сложно для женщин. Скорее наоборот. Да и простая логика подсказывает что чужих детей раньше в подоле приносили чаще. |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
К вопросу своего отцовства большинство мужчин относится весьма болезненно, иной раз даже предпочитая... не поднимать его вовсе - во избежание неприятных сюрпризов. Если верить статистике, то такой подход следует признать вполне благоразумным - дело в том, что специалисты давно уже повергли неуверенных в себе представителей сильного пола в уныние, заявив, что как минимум в 10-15% случаев молекулярно-генетическое тестирование выявляет биологическое отцовство не законных супругов, а так называемых "проезжих молодцов". Ну, или "соседей", если использовать другое обозначение самца-конкурента. Как вы, наверное, заметили, у основной массы народонаселения бывшего СССР "мужская компонента" процесса деторождения пользуется большим уважением. Возьмите хотя бы такую вещь, как... отчество. Таковое вписано в паспорт каждого гражданина государств некогда "великого и могучего" Союза. И символизируют наши отчества, по идее, как раз тот самый генетический вклад в потомство, что некогда был сделан конкретными мужчинами - нашими отцами, соответственно И так понятно, что "уважающий себя" представитель сильного пола будет болезненно задет тем, что его имя легло в основу отчества потомка какого-то другого мужчины. |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Тогда сошлись на конкретные исторические факты и исследования (присоединяюсь к Giordano и Muraki), свидетельствующие о том, что в прошлые века не было "нагулянных" на стороне детей, и это явление появилось именно в ХХ веке. Это сообщение отредактировал Pheng - 07-07-2006 - 12:49 |
||||||||||||
эрголина | ||||||||||||
Только отрицательной оценки, вот в чем дело-то.
Слишком сильная крайность. Почему сразу вещью? Зачем же так резко? Есть нормальные здоровые человеческие отношения, при которых люди доверяют друг другу и им в голову не приходят дикие мысли о тестах ДНК. И доверяют они не на пустом месте.
Ну, это уже только человек, полный наглости, может так себя вести. Я таких женщин не уважаю. |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
И еще раз! ![]() Хотя бы примерный список конкретных предложений, своеобразные вехи, которые отмечают путь исчезновения доверия. ![]()
За несколько дней сущестовования темы количество "не тех" детей зримо изменилось. ![]() |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
Ничего подобного. Просто читайте внимательно. По опросам среди женщин, таких детей что то около 7%. Еще не факто что каждая женщина в этом сознается даже анонимно. А цифра 15% - это процент мужчин которые подозревали и оказались правы. Кстати, я слышал и цифру большую. Порядка 30%. Но это касалось не нашей страны, а Великобритании. Там сейчас как раз бум на тему определения отцовства. Женщины уже строят пикеты - "руки прочь от наших маленьких тайн". У феминисток сейчас там сенокос... |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Может, заодно ответите, сколько процентов мужчин от общего количества отцов "загнали" свою жену на тест на отцовство? ![]() ![]() Уныло стучась о клавиатуру: так может, все-таки кто-нибудь попробует мне рассказать о "почве" для подозрений? ![]() Только не общими словами, а на примере конкретных действий. ![]() |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Давай внесем ясность. Количество "не своих" детей 10-15%, но, как уточнил Muraki, это среди тех, которые прошли генетическое исследование по просьбе сомневающихся отцов и мамань. А какой процент среди популяции "не своих" детей, то этого никто пока не знает, но, видимо, он еще больше 10-15%.... Я тоже читал про исследования английских ученых, которые выяснили, что в Англии их около 30%.... но я считаю их исследование не очень объективным, т.к. выборка была маленькой..... Вот и из-за этого и бум пошел в Англии:) Все-таки нельзя выставлять такие вот "научные" данные непоготовленной толпе. Ведь такая информация подрывает последние надежды мужчины и заставляет его идти на всякие тесты..... А цифра 10-15% весьма объективная...... |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Давайте. ![]()
Точне: по заказам от частных лиц и чуть менее половины - правительсвтенного агенства. Так что количество "сомневающихся" резко уменьшается. ![]()
А может быть и меньше. Доказательств ни "за" ни "против" нет.
А насколько я понимаю, настоящих исследований не было. ![]() А всё остальное - сорри, но вилами по воде написано. ![]() Ладно, это все лирическое отступление и мастурбация цифрами. ![]() Вернемся к доверию. Господа мужчины, мне в конце концов кто-нибудь ответит или все так и продолжат прятаться за цифрами? ![]() |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
Вот еще вырезка из статьи. Она конечно ни в коем случае не является ни доказательством, ни подтверждением. Просто некоторые слухи. Однако отрицать наличие того факта, что данные факты имеют место быть, я думаю никто из наших уважаемых женщин тут не собирается? Это было бы слишком, не так ли? Значит, становится главный вопрос - кому доверять? Об этом я и спросил чуть ли не с первых страниц обсуждения. Ответ был на уровне детского сада "Тормозок" - "Доверять надо честным женщинам!". Я попытался выяснить - где же взять эту справку о честности - ответ опять был потрясающим, впрочем его все читали.
1. Измены жены(подруги) или подозрения в оных. 2. Ребенок "не того цвета" - тут уже не до подозрений - тут уже надо факты для суда, ибо отцом ты стал автоматически, а вот отказ от отцовства - это суд. 3. Подруга приперла тебя пузом к стенке - жанись! А ее "облико морале" - не на высоте. 4. Ты приобрел женщину, которая явно сохнет по мужчине которому она не нужна. 5. Ты очкастый зануда, а твоя девушка писает в трусы от волосатых самцов. 6. 7. 8..... Причин очень много. Перебирать все - не имеет смысла.
Да надоело к нему возвращаться. Чего толку то? Честно говоря даже ребенку малому понятно что доверия к себе больше всего требует тот, кому доверять нельзя. Сто раз уже сказал про это. Доверие-доверие-доверие. Вы когда в самолет идете, не блажите про доверие? А чего это вдруг? Это же унизительно вроде? Когда паспорт спрашивают - не посылаете милиционера нах? Когда ваши деньги в магазине ложат под ультрафиолет - не закатываете истерики? Нет. Потому как знаете что это нужно и вам самим в первую очередь. Так что же случилось тут? Гордость пострадала? Да ничуть. Причины более прозаичны. Это сообщение отредактировал Muraki - 07-07-2006 - 12:16 |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Уважаемая, крыска. Если я буду раскладывать каждое ваше сообщение, то форума не хватит. И людям станет скучно. Цифра 10-15% - весьма объективная, но это среди людей, обратившихся на генетическое исследование. Сколько генетически "не своих" детей на самом деле в популяции, пока никому не известно, может быть, и меньше, а, может быть, и больше. Но это пока.... |
||||||||||||
Radex | ||||||||||||
Сильно сказано! Добавлю только одно-слово Ложь (обман, вранье) и слово Женщина это не почти слова-синонемы, а они таковыми и являются. ИМХО... |
||||||||||||
эрголина | ||||||||||||
Кстати, а все ли слышали о том, что у женщины есть МИЗЕРНЫЙ - но есть! - шанс родить негра от белого, если ее, скажем, прапрапра... бабушка имела связь с представителем черной расы? Конечно, это редкость, и вероятность такого случая мала, но тут уж муж точно потащит ее на тест ДНК, а она, бедолага, слыхом не слыхивала о каких-то там неграх - всю семейную жизнь скромно варила любимому мужу обед да рубахи стирала... Вот и как ей потом быть? Хотя, в этой ситуации женщина, наверное, согласилась бы идти проверяться, потому что и сама уверена, что ребенок - от мужа. Но может и обидеться - мол, вот он, гад, не доверяет... | ||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||
Эрголина, ты предлагаешь им отдать "на доверие" всю свою жизнь и своё состояние? Это более чем серьёзно. Такого не было никогда и не будет, и не должно быть. Подумай.
Конечно, не на пустом! Основанием для доверия является любовь. ![]() |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Крыска, специально по твоей просьбе...... У меня нет пока нет детей. Но лично для меня поводом для сомнений в моем отцовстве будет: - доказанный факт измены девушки в предполагаемый период зачатия..... - "не та группа крови".... если не забыли решеточку Пинета..., хотя в таком случае соит сначала перепроверить ее всем.....а потом уже задумываться.... - если, например, придет ко мне какая-нибудь мадам, с которой я мало знаком, и скажет мне: "женись на мне.... у меня от тебя рабеначек".... Кстати, Muraki, рождение ребенка не с тем цветом кожи, глаз, формой носа, не является 100% доказательством твоей непричастности к отцовству..... бывает так, что мало ли бабушка подгуляла, а этот признак проявится у ребенка ее доченьки.... А потом бывают сцены Отелло:( |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
"Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло. Утвердился я в этой квартире. Окончательно уверен я, что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке. Правда, голову всю исполосовали зачем-то, но это заживет до свадьбы. Нам на это нечего смотреть". Шарик. Собачье сердце. |
||||||||||||
Radex | ||||||||||||
А ето как? У прапрапра....бабушки после связи с представителем черной расы дети белокожими были? И все внуки и прапрапра....внуки? Вот уж МИЗЕРНЫЙ шанс. |
||||||||||||
Танцующая | ||||||||||||
Нет как раз в доверии ВСЕ дело. И вы это понимаете. Но наверное по-природе или в виду каких-то обстоятельств не можете доверять. А отношения сторятся на доверии. Если нет доверия, нет нормальных отношений. И пример в тему: Женщина живет, радуется жизни, любит мужа. Никто ей не нужен. Все хорошо. Она беременеет, рожает ребенка. А муж ей предлагает сделать тест... Умная женщина засунет эмоции, сходит сделает тест. Он успокоится. Но! Но она больше не сможет жить так как жила до этого! Доверие утеряно. Дальше я думаю понятно... |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Мураки, молодец, я бы тебе еще один плюсик поставил бы:) Люблю я очень это произведение! |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
Горячечный бред. Извиняюсь конечно - ничего личного. Но, честно говоря, вот такую женщину я бы и сам погнал куда подальне. Обратно маме - как брак, или в институт благородных девиц, где ее видимо приобрел. Куда угодно, но только такого добра "и даром не нать и с деньгами не нать". Контрпример: Живет мужик, никто ему не нужен, все хорошо, по бабам не ходит, зарплату домой носит, ну - может порой на футбол сходит, да с мужиками в баню после гаража. А жена - хвать рубашку и принюхалась. "А нету ли у тебя злодей умысла на измену?!" Умный мужчина конечно засунет эмоции, но! Доверие утерянно. Дальше я думаю понятно... ![]()
Прямо любовь у вас к слову "нормально". А мне не надо нормально - мне надо "отличные от всех" ![]() А если хотите "нормальных отношений", то я вам приведу цифры: 75% мужчин изменяют своим женам 75% женщин верят что им никогда не изменяли 65-70% женщин хоть раз да изменяли своим мужьям 90% мужчин верят что им никогда не изменяли вот вам и нормальность. По всей видимости мы тут говорим уже не о "доверии", а о "вере". Которая нам строить и жить помогает? Это сообщение отредактировал Muraki - 07-07-2006 - 13:06 |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Что значит, доверие утеряно? С его стороны - как раз не утеряно. Т.к. если бы он ей не доверял - сделал бы тест (по схеме отец-ребенок), не сказав ей. И то, что он попросил ее сделать тест вместе - как раз проявление его доверия. А вот вопрос о доверии с ее стороны - вот это как раз другой вопрос. потому что в ответ на просьбу, которая является как раз проявлением доверия, она отвечает изменением отношения к нему:
(некоторые девушки и позлее высказывались в теме) Спрашивается, а чем вызвано такое недоверие женщин к мужчинам, попросившим сделать тест - это "по природе" или "в силу каких-то обстоятельств" ? |
||||||||||||
M-S | ||||||||||||
Все наоборот. В случае положительного результата - доверие приобретено. ![]() |
||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||
А если есть доверие, это не факт, что нормальные отношения будут. Сколько кругом обманутых, ранее доверявших, и что потом??? Сколько обманутых девушек и парней кричат о том, как они доверяли, а их, пардон, мордой в грязь. Это же случалось с каждым! Изначально доверия не должно быть никакого, а уж потом его надо заслужить, а по-вашему выходит, так оно изначально должно БЫТЬ, но его можно утратить. В этом ваша ошибка. |
||||||||||||
Kaaakka | ||||||||||||
Прекрасно сказано, была у меня когда-то подобная ситуация: -Где была? -У Ани... Через 2 дня выясняется, что была у Вали... -Почему ты мне сказала, что у Ани, ведь я же тебя не контролирую, не запрещаю куда-либо ходить, я не против твоих посещений Ани и Вли и кого бы то ни было, зачем ты солгала??? -Да вот характер у меня такой... И так если не каждый день, то через день. И это при всём при том, что я никоим образом не пытался ограничивать свободу своей бывшей подруги, никогда не устраивал допросов с пристрастием и проч. ... всё это ложь ради процесса... Хотя всё может быть и не так примитивно... похоже, что женщина отрабатывает своё искусство лжи на мелочах, чтобы потом не проколоться, когда придётся соврать по крупному.... Но что парадоксально, что женщины уверены, что мужчины такие примитивные существа, что не видят лжи... Постоянно форумчанками продвигается тема, что женщина если не узнает, то хоть почувствует, что мужик ходит налево, но что сам мужчина никогда не узнает, если его мордой не ткнуть в факты... Милые женщины, ваша ложь видна постоянно( если не каждый раз, то через раз) и мужчина думает " Если она лжёт мне сейчас, когда она не ищет никакой выгоды, то что будет, когда её припрёт к стенке?" Вторая сторона, это недоверие женщины к мужчине Скажите, собственно, почему мужчина должен доверять своей благоверной, если она не доверяет ему ??? Если меня подозревают в связях на стороне, в том, что я не всю зарплату домой приношу, в неуважении к тёще и прочем, почему я не могу в свою очередь потребовать тест на отцовство??? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-07-2006 - 13:15 |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Pheng, Muraki, Kaaakka - молодцы. Реально все объяснили про доверие и женское вранье. Сам не раз встречал.... ....."Извини, дорогой я сейчас занята с подругой, долго разговаривать по телефону не могу!" Потом узнаю, что подругу зовут мужским именем и это оказывается ее бывший парень.... Да, такого я явно не ожидал.... Потом у нее спрашиваю, зачем, мол, врала, сама же себя подставляешь и портишь о себе мнение в моих глазах.... если бы сказала правду и сразу, то я бы может и побухтел, пошутил бы и на этом был бы исчерпан разговор. Она в ответ, извинии, я об этом не подумала, само собой так получилось, сказала, что с подругой, чтобы ты не переживал...... Вот это само сабой так получается, она даже не задумалась, что обманывает.... А вот для меня этот случай был показательным и явно он не способствовал укреплению доверия в наших отношениях.... |
||||||||||||
Танцующая | ||||||||||||
Бред не бред, но таковы были условия опроса ![]()
Ну я и говорю, что вы не доверяете по каким-то причинам и пытаетесь всем доказать, что это нормально. И вы сами понимаете, что все равно отношения стоятся на доверии иначе это рыночные отношения. А уж как не попасть в приведенные проценты или что делать, если попал это другой разговор в другом разделе. |
||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||
Да нет же, зай, ты не поняла. Речь о том, что ДЛЯ ДОВЕРИЯ нет причин. Даже по статистике. Вот и всё. |
||||||||||||
Kaaakka | ||||||||||||
Вопрос всем... у нас в Израиле, не знаю как в РФ, вместе с зарплатой выдают зарплатный лист с указанием суммы налогов, часов работы, пенсионных отчислений и проч. И, самое главное, конечная сумма, выданная на руки. После того, как я отношу чек в банк и получаю распечатку о том, что деньги были вложены я приношу и показываю обе бумажки жене... хотя она не требует этого от меня. То же самое она делает и со своей зарплатой... Скажите, в этом случае унижается чьё-либо достоинство, ставится ли под сомнение чьё-либо доверие, разрушаются семейные отношения или что ??? |