ya777 | ||||||
Тот кто принимает решение,тот и несет ответственность...так всегда было,так всегда и будет,иначе это будет похоже на "залезть на елку и не ободрать попку" ![]() |
||||||
Яли | ||||||
ой, ya777, всяко бывает например, один решит, второй исполнит, а третий молчаливо согласится и не остановит - сидеть будут усе |
||||||
ya777 | ||||||
яли,доля истины в твоих словах есть,но все-таки не думаю,что Тебе будет приятно,когда общество будет с полным правом залазить к тебе в трусы... ![]() |
||||||
Яли | ||||||
э-э-э? мы про какую свободу личности говорим? если про юридическую, то аборт у нас ныне не преступление, а если вводить за него ответственность, то наказывать обоих. если про моральную ответственность, то опять же, имхо, лежит на обоих |
||||||
ya777 | ||||||
прости,а если у девушки сегодня один партнер,завтра другой,послезавтра третий,кого из них Ты будешь винить? всех троих? или все-таки стоит обратить внимание на любвеобильную девушку? ![]() |
||||||
Яли | ||||||
ya777, имхо, вступая в связь с девушкой без презерватива, парень по определению должен быть готов к "залету" и к моральной ответственности. От количества партнеров девушки его ответственность не зависит. Но это мое имхо. Ответственность исключается только в форс-мажорных обстоятельствах, вроде выловила сперму из мусорного ведра и ввела себе во влагалище, но таких случаев от общего числа меньше сотой процента. |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Да-да... чудная логика "кто последний - тот и папа!" Мое личное ИМХО - к девушке, которая меняет партнеров как перчатки НЕ ПОДХОДИТЬ ближе чем на 2 метра. Для того, чтобы лечь в койку нужна серьезная причина, и это совсем не распухшие яйца! Возможно, я старомоден, но если уж лег в постель с девушкой, так будь мужчиной, и будь готов отвечать за возможные последствия. Иначе, если боишься - не ложись! Это мое ИМХО, и чтобы я лег с девушкой "под одеяло" без задних мыслей, она должна быть достойной такой ответственности за нее. Думаю, ни одному мужчине не будет приятно, если ОНА родит ребенка от "неизвестного солдата" и свалит все на "известного". Поэтому при первых же проявлениях скажем так "полиандрии" у девушки нужно уносить ноги. Но тема начиналась не с этого, а с того, что девушка не хочет ребенка. Я не религиозный фанатик, а даже неформал, но очень отрицательно отношусь к абортам. Я не позволю девушке этого сделать, заботясь о ее здоровье. Именно поэтому я 110 раз подумаю, прежде чем "делать детей". На момент "делания" не должно остатся сомнений, что она "делала еще с кем-то на той неделе" или что она не готова к такой ответственности. ЗЫ Хуух... сложно мне, но такая политика не допустит убиения дитя, надеюсь... |
||||||
Яли | ||||||
Вот, Гатсу понял. Ложишься в постель - допускай, что станешь папой(мамой). Поэтому нечего с кем попало ложиться. | ||||||
ya777 | ||||||
Я кстати,тоже за это,значит Ты согласна с тем,что девушка меняющая партнеров называется мило "кем попало"? ![]() мне хотелось это выяснить,путем неформального подхода,а то когда спросишь вас прямо,вы почему-то начинаете "философствовать" ![]() Это сообщение отредактировал ya777 - 25-11-2007 - 21:31 |
||||||
Яли | ||||||
ya777, мне безразлично, как называется эта девушка. Но она несет ответственность за возможную беременность независимо от количества ее партнеров. Теоретически парень может спать с любым количеством девушек. Но он должен допускать возможность беременности у каждой своей партнерши, с которой спит без предохранения. QUOTE прости,а если у девушки сегодня один партнер,завтра другой,послезавтра третий,кого из них Ты будешь винить? всех троих? или все-таки стоит обратить внимание на любвеобильную девушку? Т.е., девушка залетела от кого-то из трех, а от кого не знает? В данном случае всех четверых. Причем девушка очевидное дуро, если спит без предохранения сразу с тремя. Но и парни тоже хороши, сомневаюсь, что можно иметь трех партнеров в долгосрочных стабильных отношениях, чтобы ни один не подозревал, что он не единственный. Мое личное мнение по поводу кого попало. Я не считаю себя вправе называть кого-то шлюхой или шалавой, поскольку сама вполне могу иметь одновременно нескольких партнеров. Но я не люблю вранье в отношениях, шантаж залетами, подсовывание чужих детей, секс без предохранения и некоторые другие вещи. Вот за это от меня можно и огрести. Тьфу, редактировать совсем разучилась. Это сообщение отредактировал Яли - 25-11-2007 - 23:13 |
||||||
ya777 | ||||||
Практически полное совпадение... ![]() |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
:))) Попал на разборку 2-х девченок! При чем они говорят практически одно и то же, но умудряются спорить! Скажу так: я не приемлю "имения нескольких партнерш" и буду требовать этого же от девушки. И не дай Бог.............. обманет..... Я буду чесным до конца и во всем, но потребую этого же от нее. Только в этом случае можно ложится в постель и не думать, кто же будет отвечать. Это само собой разумеется. | ||||||
xomid | ||||||
Парень прав! Она наплевала на его мнение, показав, что ей всё равно, что он думает по этому поводу - какие отношения могут быть после этого? Также этим она показала, что не хочет ребёнка от него. Ситуация с незапланированной беременностью может возникнуть как по вине/оплошности мужчины, так и женщины. Ответственность лежит на 2-х людях и не надо спихивать её на кого-то одного. Если люди занимаются сексом, то значит оба чуствуют себя достаточно взрослыми, чтобы нести ответственность за возможные последствия. По этой же причине нельзя и игнорировать мнение другого, т.к. в создании этой беремнности участвовали оба. А то как-то мужчинам достаётся всё самое "вкусное": - в беремнности - виноват почему-то только он; - если женщина хочет ребёнка, а он нет - опять он " ![]() - если он хочет ребёнка оставить - не ему рожать и он как-то вообще сбоку получается; - если женщина говорит: ты мужик и тебе решать, то это совсем не значит, что она примет его решение, каким бы оно не было - если она с этим решением не согласная, сразу вспоминается фенинизм, эмансипация и др. Т.е. и тут мужчина должен принять выгодное для женщины решение. Да и вообще это часто как шантаж используется (видел недавно существо женского пола подросткогово возраста, которое по м.телефону третировало свою жертву. Существо было откровенно страшное внешне и тупое по стилю "базара", а после истерического разговора, невольным слушателем которого я оказался, оно продолжило как ни в чём не бывало веселится с подружками. Лейтмотив был такой: ты мужик ![]() Какая-то политика односторонняя получается. Не пойдёт так. ![]() |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Согласен с тобой! "Мужчина должен быть сильным, умным, богатым............ х...стым, а я слабая женщина и с меня спрашивать не нужно!" Отвечают обое, т.к. делали обое, и если бы мне мадам заявила, что ее не волнует мое мнение, то я бы показал ей спину. Может не сразу... все же взрослые люди, можно и уладить все... Но в клинических случаях лучше уйти с гордо поднятой головой! | ||||||
Lelya85 | ||||||
Я верила, в то, что среди молодого поколения еще остались здравомыслящие люди. Вы тому доказательство ![]() Если девушка встречается с парнем, и у них серьезные отношения, то вопрос о походах налево исключается. С моей стороны точно, с его - очень хотелось бы, чтоб был верным. Т.к. секс это не только удовольствие, это еще и доверие, ответственность. Лично для меня. Что касается абортов - категорически против. Исключение - если медики настаивают, и беременность может привести к летальному исходу как матери так и малыша. Что касается планов на жизнь, карьеры, работы, учебы, то тут следующая позиция: 1. Голову с плеч ни кто не снимал - контрацепцию ни кто не отменял. При соблюдении всех мер вероятность случайного залета резко снижается. 2. Если все же забеременела - стоит пересмотреть свои планы. Второй беременности может не быть. Да же если аборт был медикаментозный. Последствия не известны. Как среагирует организм - известно одному Богу. Как сказала одна мудрая женщина мне: "Можно планировать отсутствие детей, но не их присутствие" По поводу ответственности - несут оба, изначально. Оба сделали. На женщину возлагается функция вынашивания и рождения. А в процессе зачатия принимают оба участия. А то, что девушка сделала аборт, не смотря на то, что он был против, тут уж простите, все на совести девушки будет. Неудивительно, что парень ушел. |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Какая девучка... ![]() Дополню. Да, на женщину возложится автоматически функция вынашивания и рождения. Мужчина же обязан обеспечить женщину и малыша всем необходимым от материальной поддержки до духовной. Это тоже нужно учитывать. Появление конрацептивов вроде бы и сделало отношения более свободными, и якобы, необязывающими... но на самом деле все же есть риск, поэтому нужно быть зрелыми не только для секса но и для создания семьи. Наделал - отвечай. Я это усвоил уже давно и думаю, чем отвечу, если сделаю что-то. |
||||||
Lelya85 | ||||||
Вы старше меня на годик и 24 дня ![]() Обеспечить, поддержать материально и духовно - я сейчас растаю. Полностью согласна со всеми словами ![]() |
||||||
Эмоция07 | ||||||
про которые не ценят - я имела ввиду Ваш пост - там же написано и далее по тексту. Фу какая гадость - это мое отношение к резиновым изделиям. ya777, я согласна с Вашей позицией о так сказать девушках легкого поведения, но я не согласна, что абсолетно все девушки ведут такой образ жизни и что девушку можно отнести сразу к таким только потому, что она сделала аборт, аборты делают и те и другие, просто причины и обстоятельства у них разные. Это сообщение отредактировал Эмоция07 - 26-11-2007 - 16:03 |
||||||
ya777 | ||||||
имеют же ![]() ![]() по-поводу подозрений,ходят же мужчины к проституткам...и у них не возникает таких вопросов,так и здесь,они просто расматривают такую девочку,как игрушку для получения удовольствия,причем она сама дает повод так считать...своим отношением к жизни ![]() а теперь давай представим,что такая девушка залетит одновременно с проституткой,в чем разница спрошу я Тебя? или проститутку в том,что она забеременела Ты не будешь осуждать? ![]() |
||||||
Яли | ||||||
Интересные у тебя понятия о стабильных и долгосрочных... Ром, я где-то хоть раз говорила, что не буду считать девушку ответственной за беременность? В любом случае она несет ответственность, просто есть морально отягчающие/смягчяющие обстоятельства, но ответственность никуда не девается. Я про другое говорю. Мое имхо, мужчины часто прикрываются поведением женщины. А я считаю, что поведение девушки не снимает ответственности за беременность с мужчины. Какая бы она там ни была гулящая, но мужчина, от которого она залетела, не вправе оправдываться, мол, это ее проблемы, что я с ней спал без презерватива, с ней в том месяце Петя спал, а в позатом Миша. Пусть он к ней относится как к игрушке, как к инструменту, как еще не знаю к чему, но за ребенка/аборт он своим поведением тоже ответственен. Имхо. Это сообщение отредактировал Яли - 26-11-2007 - 16:22 |
||||||
ya777 | ||||||
Да не у меня это,интересны заявления девочек,которые к 25 годам имели больше десятка партнеров, о том,что со всеми у них были серьезные отношения...Тебя это не удивляет? меня аж коробит от таких слов... ![]()
Ты прекрасно понимаешь,что никто не сможет помешать женщине избавится от ребенка,если она этого хочет,поэтому нельзя нести ответственность за то,что лежит вне сферы твоих сил... ![]() Это сообщение отредактировал ya777 - 26-11-2007 - 17:44 |
||||||
Яли | ||||||
Не удивляет. Нам свойственно себя выгораживать и оправдывать. Правда, у меня тоже к 25 годам, кажется, было больше десятка, но я на серьезность никогда не претендовала. никто не может женщине и родить помешать, но тут ответственность почему-то никого не удивляет... По теме топика если парень сделал все, что мог, убеждал, предлагал помощь, поддержку, брак и т.п. - это с него моральную ответственность снимает. И он вправе относится после этого к девушке, как ему угодно. А если самоустранился? мол, давай, дорогая, сама выкручивайся. Я, лично я, считаю его "соучастником". и меня не переубедите, мол, он ничего серьезного с ней не планировал, у нее ведь уже 10 партнеров был. Не планируешь - не спи. |
||||||
ya777 | ||||||
Если уж девушки позволяют себе спать без особых планов на будущее... ![]()
хм,некоторые отношения,даже не предусматривают такого развития событий...см. выше,получили удовольствие друг от друга и разбежались... ![]() ну и? винить мужчину будем? "сучка не захочет,кобель не вскочет" ![]() |
||||||
Яли | ||||||
Ну хорошо, уговорил, не планируешь - предохраняйся лучше. В такой ситуации я буду "винить" обоих, но это исключительно мое имхо. А следует ли девушке быть осмотрительней в выборе партнера и средств предохранения, да, имхо следует, потому что мораль-моралью, но физические последствия аборта несет женщина. |
||||||
Breaker | ||||||
На мой взгляд аборт должен быть делом общим.А еще лучше,если бы его совсем не было. | ||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Да-да, мужчине тож не помешало бы сделать его для полноты ответственности. Прочистить кишечник инструментиками, чтоб думал не только о своем "конце". ![]() |
||||||
MustafaIbragim | ||||||
Ща тебе объяснят что во всём виноват Чубайс :-) |
||||||
Эмоция07 | ||||||
А если девушка хочет родить от любимого мужчины, и по тому не предохранется, а мужчина не предохраняется, не хочет ребенка и настаивает на аборте, что тогда? |
||||||
Яли | ||||||
не предохраняется это как? считает, что девушка предохраняется или просто на авось? |
||||||
Эмоция07 | ||||||
ну, к примеру, никак не предохраняються, ну на авось или нет, ну забыли раз другой или не успели. То есть не успел, забыл, она то хочет и готова родить с ним и от него |
||||||
Iron--V--Doctor | ||||||
До сих пор спорите? Лан попробую "съюридировать" процесс рождения желанного младенца 1 - мужчина заинтересован в рождении 2 - женщина заинтересована в рождении 3 - есть некоторое соглашение по дальнейшем действиям (как рожать, как растить, кто будет кормить...) А теперь процесс "репетиции" 1 - заинтересованность обычно не известна 2 - заинтересованность обычно не известна 3 - приняты СОГЛАСОВАННЫЕ меры контрацепции 4 - есть некоторое соглашение по дальнейшем действиям в случае непредвиденного зачатия (рожать- не рожать...), либо пардон, инфекций (кто оплачивает лечение...) Вот, вроде достаточное количество пунктов. На самом деле получается "....трах-тарарах, спасибо, офицер..." В этом случае НИ У КОГО НИ КАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕТ! Есть конечно совесть, НО ...прочитайте в конституции о СВОБОДЕ СОВЕСТИ. И хватит уже мыть людям кости, ...как бабки на лавочке, чесс слово. |
||||||
xomid | ||||||
Описанная ситуация очень смахивает на мазохизм: мужчина ребёнка не хочет, но женщина делает всё чтобы забеременеть и разочароватся в мужчине, т.к. он ![]() |
||||||
Яли | ||||||
в такой ситуации оба ведут себя, мягко говоря, неумно. Последствия xomid очень живо описал. У женщины нежеланный ребенок, у парня алименты. (Забыли-не успели это мазохизм женщины? А не глупость/небрежность обоих?) В чем проблема-то? "Виноват" ли парень? имхо, да, но я выше писала, что это исключительно мое имхо. |
||||||
Эмоция07 | ||||||
нееееее о том что он против она узнала после того как забеременила |
||||||
xomid | ||||||
Парень в этой ситуации виноват в том, что "сам дурак", т.к. знал, чем без предохранения всё может закончится. Женщина же зачастую сознательно создаёт подобную ситуацию, дабы заодно захомутать и парня (не по-наслышке знаю). Есть, например, такое понятие как "безопасные дни", которыми можно манипулировать для создания сего прецедента: парень как бы расчитывает, что вероятность забеременеть слабая, но вероятность то есть, а с днями можно и немного "ошибится", дабы увеличить вероятность. По-любому - виноваты оба. |