| QUOTE |
| мои сообщения не надо объяснять, их необходимо понимать |
во-первых,отелось бы такое же отношение и к себе. Во-вторых, ждя того, чтобы вас понимали, пишите по теме, а не о том, что вам это тема неинтересна. Дабы потом не умничать такими постами о понимании.... А объяснить ваши посты не собираюсь, оставлю это на ваше усмотрение
| QUOTE |
| Мне кажется автор путает нормальные человеческие отношения с методикой дрессировки животных. Желание перекричать в теме не разделяющих Ваши взгляды на "проблему" как раз демонстрация Вашего понимания "ты не заслужил(а) сахар(пирожок, поощрение и т.д.)....". Проблема не в людях, а Вашем мировоззрении, восприятии к людям. ИМХО |
Я не перекрикиваю, и я не злюсь, когда мою точку зрения не разделяют. Просто если прочитать тему с самого начала, то я говорю о том, что не люблю, когда напрашиваются на похвалу, и не люблю, когда хвалят по любому поводу. А меня тут обвиняют в том, что я холодная стена, и как это можно любимому человеку ни одного ласкового слова сказать. Посчитать, сколько раз я повторилась, что речь вообще не об этом? В чем тут мое мировоззрение, что вообще не читают, о чем я пишу, а потом вот говорят, что моя тема вообще не интересна, но при этом зачем-то в ней флудят?????
| QUOTE |
| Автору если не нужен самовлюбленный болван, то, пожалуй, пусть ищет себе подкаблучника, который будет самой мягкой тряпкой в радиусе пяти километров, которому не нужны ее похвалы, а сам будет ее нахваливать вопреки того, что автору этого не надо. |
Ага, еще один гениальный вывод.... тут конкурс что ли? В этом мире только мужики самовлюбленные болваны и подкаблучники. Вы простите к кому относитесь? нам тогда будет легче общаться....
| QUOTE (SONIКА @ 03.05.2007 - время: 14:47) |
| Просто если прочитать тему с самого начала, то я говорю о том, что не люблю, когда напрашиваются на похвалу, и не люблю, когда хвалят по любому поводу. |
Может быть, если Вы, наконец, ответите на вопрос: "За что (конкретно) по-вашему, надо хвалить мужчину?" многие участники этой темы смогут, наконец, понять Вас!
а вот мужчину,который например починил кран (удачно!!!),помог приготовить обед (или вообще сам его приготовил), добился повышения по работе, научился чему-то новому и интересному (но не до фанатизма) - я считаю вполне уместно и поблагодарить и похвалить.думаю автор того же мнения...
| QUOTE (Leksie @ 03.05.2007 - время: 15:28) |
| .меня вот тоже бесит когда мужик лежит целыми днями на диване,а девушка перед ним распластывается мол вот он мой царь и бог,самый красивый (воняющий,которому лениво пару раз в неделю помыться,в растянутых трениках),самый сильный (отмазывающийся помочь донести сумки их магазина и от любой мало=мальски мужской работы по дому,впрочем и от женской конечно тоже,он же мужик!) и ваще самый-самый,несмотря на то что ни во что ее не ставит.вот как это называется? |
.. где же ты себе таких мужчин то находишь,соловей сладкоголосый?..
А он в принципе и не просит ему в рот смотреть, только слушаться
| QUOTE (Leksie @ 03.05.2007 - время: 15:28) |
| а вот мужчину,который например починил кран (удачно!!!), - я считаю вполне уместно и поблагодарить и похвалить.думаю автор того же мнения... |
Автор твоего мнения не разделяет!
| QUOTE (SONIКА @ 14.04.2007 - время: 11:53) |
| И честно говоря, вот на самом деле наплевать. Если он сам будет копошиться там под раковиной с умным видом "подай вот тут ключ", то стоять и восхищаться, что он и это умеет - не буду |
| QUOTE (Эрэктус @ 03.05.2007 - время: 15:49) | ||||
Автор твоего мнения не разделяет!
|
Да. Потому что не вижу тут ничего такого. Ну или знаете, смотря с каким видом он это сделал. Если починил и сразу возомнил себя богом и царем в своем доме - то ни фига. Я же не прошу восторгов по поводу каждого приготовленного мною ужина??? Нет, потому что это нормально, я как женщина должна его кормить. И не надо меня за это хвалить.
А на счет какие поступки достойны похвалы, то я не буду их тут все перечислять. А потом самое главное просто, как ведет себя мужчина. В самом первом (!!!) посте в этой теме я обозначила, что меня больше всего раздражает, а именно - то, с каким видом самовлюбленные типы сами собой гордятся и ждут такого же отношения от любимой. Если он прочитал интересную книгу и поделился со мной о своем впечатлении, то я его поблагодарю и с радостью побеседую на эту тему. А если он прочитал книгу, а потом сам не может нарадоваться какой он умный и пытаться навязать это мнение мне - то увольте. Читать должен каждый человек. То же самое и с краном - починил, молодец, но не надо при этом думать, что я теперь в ножки поклониться должна, а всем подружкам по телефону расстрезвонить, о том, какой же он у меня замечательный мужчина.
А многие бабы - дуры (по-другому назвать не могу), носятся за своими ненаглядными, как за детьми. И что? И она дура, и он в этом случае мне противен. Я могу понять еще такое отношение мужчины к женщине, но не наоборот.
| QUOTE (SONIКА @ 03.05.2007 - время: 16:26) |
| Я же не прошу восторгов по поводу каждого приготовленного мною ужина??? Нет, потому что это нормально, я как женщина должна его кормить. И не надо меня за это хвалить. |
Вот только честно...
Представь, что ты приготовила на ужин... ну, плов например.
Ты его попробовала и поняла, что лучшего плова ты НИКОГДА раньше не готовила и не ела! Такой он у тебя получился афигительный, такой вкусный, что просто пальчики оближешь!
И вот приходит твой мужчина, съедает молча (или не молча) твое творение и сказав дежурное спасибо, встает из-за стола и идет заниматься своими делами, как ни в чем не бывало.
Вот неужели тебе будет все равно??? Или неужели подумаешь, что надо в следующий раз приготовить еще вкуснее???
| QUOTE (SONIКА) |
| А на счет какие поступки достойны похвалы, то я не буду их тут все перечислять. |
Не нужно перечислять все. Хотя бы парочку...
Мне очень интересна твоя шкала мужских заслуг.
Даже если это не лучший плов, а просто вкусный, то должен похвалить...Потому что по "обязанности" я бы ему сосисок сварила, а не с пловом мучалась 
В этом вся разница. Думаю Соника похвалила бы или повосхищалась, если бы не то КАК он это сделал
| QUOTE (ледиМел @ 03.05.2007 - время: 17:00) |
| Эрэктус, я бы точно обиделась Даже если это не лучший плов, а просто вкусный, то должен похвалить...Потому что по "обязанности" я бы ему сосисок сварила, а не с пловом мучалась В этом вся разница. Думаю Соника похвалила бы или повосхищалась, если бы не то КАК он это сделал |
Я думаю, и многие мужчины меня поддержат, что обычно тот, кто кичится своими заслугами, кто после ремонта смесителя мнит себя богом на самом деле ни хрена не может. И смеситель этот надо будет за ним переделывать.
Просто создается впечатление, что автору "везет" на таких кадров.
Уж больно негативная реакция на подобный тип мужчин. Чувствуется личный опыт общения.
| QUOTE (Эрэктус @ 03.05.2007 - время: 17:11) |
| Уж больно негативная реакция на |
| QUOTE (ледиМел @ 03.05.2007 - время: 17:00) |
| Эрэктус, я бы точно обиделась Даже если это не лучший плов, а просто вкусный, то должен похвалить...Потому что по "обязанности" я бы ему сосисок сварила, а не с пловом мучалась В этом вся разница. Думаю Соника похвалила бы или повосхищалась, если бы не то КАК он это сделал |
конечно
Эрэктус, я ж на самом деле говорю - как он это сделал. Просто все должны в разумных пределах. Если я весь вечер что-то готовила, то могу и сама себя похвалить. А могу и сказать, что мне самой не понравилось...
А личный опыт, конечно есть. Только не со своим молодым человеком. слава богу.
| QUOTE (SONIКА @ 03.05.2007 - время: 17:56) |
| Если я весь вечер что-то готовила, то могу и сама себя похвалить. |
Т.е. тебе все равно, похвалит он тебя или нет?
В случае с мужчиной такой подход вряд ли оправдан.
Если он весь вечер кран чинил, трубы там менял или еще чего... а ты отнесешься к этому как к само собой разумеющемуся, то я тебя уверяю - в следующий раз, самое большее на что ты сможешь рассчитывать так это на то, что он даст тебе номер телефона ДЭЗа, куда ты позвонишь заказать сантехника.
тем более что и я и папа строители,а он менеджер, но ведь научился..и я им в самом деле горжусь..и не молча горжусь,хоть и привыкла что у меня всегда мужчины дома все делают и брат и отец, я понимаю, что не все умеют, а он сумел, и это повод гордиться...а не воспринимать как само собой...я б точно до слез обиделась, если б ему мой гуляш например не понравилась, я его первый раз когда делала весь день возилась...он долго ахала и охал и просил добавки, а мне никак не надоедало это слушать
так если мне так приятно, значит и ему столь же приятно когда я хвалю...это вовсе не значит что я с ним ношусь, это значит что я заметила и оценила его усилия
насчет крана и что автор так не считает - я разделяю ее точку точку зрения по поводу того,с каким выражением все это делается.если в виде одолжения и как нечто совершенно нечеловеческое,мол смотри какой я великий и какими вещами я тут ворочаю - то я могу только плечами пожать и сказать ну не хочешь - не делай,тебя не заставляют,только это значит что в этом доме мужчин нет...а если это делается (неважно по моей просьбе или по собственной инициативе) с нормальным выражением лица,без криков типа не мешайся,я тут вселенские дела вершу - тогда я естественно поблагодарю и похвалю.но без фанатизма.превозносить мужчину до небес за то что он делает нормальную мужскую работу по дому я считаю глупым.мужчины же не фанатеют по поводу женщины которая готовит.это для них нечто само собой разумеющееся,по крайней мере для большинства.так что вот так.все-таки я склонна к мнению что мы с автором стоим на одних позициях.я ее прекрасно понимаю и со своей стороны уже хочу сказать что те кто говорят что это мол выражение холодности и недостатка любви - ерунда полнейшая. просто человек умеет по-другому выражать свои чувства,без лести и крайностей.по крайней мере ничего ненормального я тут не вижу.а тех,кому нереально жить без того чтоб их великую персону превозносили каждую минуту за элементарные вещи,которые в принципе должен уметь и делать каждый,и слушать не стоит имхо.
а мужчине надо не на словах приписывать какие-то качества.ему надо позволять быть таким на самом деле.и откликаться на то когда он проявляет себя настоящим мужчиной.и тогда все будет хорошо.а не делать все за него и тянуть все на нем,но при этом кланяться в ножки и вопить что он царь и бог.таким путем от мужчины ничего не останется.потому что он же и так уже самый крутой - так зачем ему еще к чему-то стремиться.
и резюмируя еще раз все что я уже в этой теме писала скажу: мужчину НЕЛЬЗЯ ставить в позицию ребенка иначе он им и станет.а с помощью лести и незаслуженных похвал вполне реально превратить более-менее взрослого человека в капризного ребенка,который будет требовать подраков и похвал за любую мелочь (тот же горшок)
Это сообщение отредактировал Leksie - 03-05-2007 - 20:22
| QUOTE (Leksie @ 03.05.2007 - время: 20:18) |
| и резюмируя еще раз все что я уже в этой теме писала скажу: мужчину НЕЛЬЗЯ ставить в позицию ребенка иначе он им и станет.а с помощью лести и незаслуженных похвал вполне реально превратить более-менее взрослого человека в капризного ребенка,который будет требовать подраков и похвал за любую мелочь (тот же горшок) |
Эх, если бы в институтах преподавали часть программы МВА (управление персоналом), в нашей стране стало бы намного больше счастливых браков.
В двух словах: для того, что бы добиться от любого человека максимума его возможностей нужно две вещи. Замотивировать (т.е. заинтересовать) и всегда хвалить, даже если этот человек козел.
Утрировано конечно. Проверено на практике неоднократно. Работат.
| QUOTE (Leksie @ 03.05.2007 - время: 20:49) |
| раз речь пошла про персонал,к которому вы видимо приравниваете семейных людей. |
Речь как раз не о "персонале", а именно о людях. И своим предыдущим постом я хотел сказать, что нужно уметь разговаривать с любым человеком, и тогда в доме будет царить мир и согласие. Либо ищите того с кем вам комфортно, тогда не нужно будет делать никаких усилий.
| QUOTE (Искандер @ 03.05.2007 - время: 20:32) | ||
Эх, если бы в институтах преподавали часть программы МВА (управление персоналом), в нашей стране стало бы намного больше счастливых браков. В двух словах: для того, что бы добиться от любого человека максимума его возможностей нужно две вещи. Замотивировать (т.е. заинтересовать) и всегда хвалить, даже если этот человек козел. Утрировано конечно. Проверено на практике неоднократно. Работат. |
согласна ... только одно дело когда это мой персонал или клиент на работе - похвалю, если он козел, но мне он нужен
а вот когда муж дома... то зачем мне ж козла капризного и беспомощного терпеть?
medusa, честно говоря тупим... вы тупите. Почему объяснять? Потому что надо говорить аргументированно, а вы мне напоминаете детский садик, там так же дети "ты дурак", а "ты тупица". А почему? Да потому что сказать больше нечего. Так вот, мы уже выяснили, что тема вам неинтересна (хотя для интереса глянула, после меня у вас тут постов больше всех), теперь вот я еще и тупица. да без проблем. Только опять вспоминается тема о флуде и маленьких детях. Почему написано выше, надоело все писать по несколько раз.
| QUOTE (SONIКА @ 04.05.2007 - время: 00:57) |
| согласна ... только одно дело когда это мой персонал или клиент на работе - похвалю, если он козел, но мне он нужен а вот когда муж дома... то зачем мне ж козла капризного и беспомощного терпеть? |
...ну вот все и стало на свои места...подобный стиль поведения как раз и описывается одним словом ... сука...одним ёмким русским словом..
И для признания сего неоспоримого факта абсолютно не нужна никакая аргументация...всем взрослым это очевидно и так..
Так что же можно ожидать от бешеной суки кроме блох и укусов?...
| QUOTE (SONIКА @ 04.05.2007 - время: 00:57) |
| вы мне напоминаете детский садик, там так же дети "ты дурак", а "ты тупица" |
свежие воспоминания (про детский садик)?
| QUOTE (SONIКА @ 04.05.2007 - время: 00:57) |
| Теперь вот я еще и тупица |
не могу ничем помочь| QUOTE |
| а вот когда муж дома... то зачем мне ж козла капризного и беспомощного терпеть? |
потому что:
| QUOTE (medusa @ 14.04.2007 - время: 14:42) |
| самолюбие у мужчины такое же, как и он сам. и избранница(жена) у него такая же  |
проще говоря, если что-то не устраивает в партнере, надо первым делом пойти в зеркало посмотреть
| QUOTE |
| Так вот, мы уже выяснили, что тема вам неинтересна |
кто сказал?
Это сообщение отредактировал medusa - 04-05-2007 - 13:40
| QUOTE |
| свежие воспоминания (про детский садик)? |
воспоминания что ни на есть свежайшие - твое поведение... или не так? А так ты тут из себя решила покорчить большую тетю и указать на мой возраст? Так вот, ты думаешь, я застеняться что ли должна? или тут для чего указала на мой возраст? Прошу аргументировать....
я своего возраста не стесняюсь. Даже не думай поставить меня этим в нелепое положение. А себя вот ставишь в идиотсткое положение - не хочешь со мной общаться, так как считаешь я еще не созрела для беседы с тобой - я не напрашивалась, как-нибудь обойдусь, честно!
| QUOTE |
не могу ничем помочь |
прости, и все же - сколько тебе лет? Опять детский садик с соответсвующей остротой
типо с умничала, да? блин, и опять не поставила меня в нелепое положение.... Уж коли остришь - научись это делать красиво...
| QUOTE |
| проще говоря, если что-то не устраивает в партнере, надо первым делом пойти в зеркало посмотреть |
спасибо, смотрелась. Выводы давно уже сделаны. Еще раз повторюсь, что тема не о моем партнере. С моим все просто отлично, разногласия у нас наступают по куда более существенным поводам.
А вообще - житейской мудростью в твоей фразе не пахнет. Или никогда не встречала полностью непохожую пару? Или когда хорошая женщина терпит полного козла? Так вот я могу привести полностью таких примеров, особенно с мужьями алкоголиками. А еще на форуме, думаю, не одна тема по типу "как женщина терпит?"
| QUOTE |
| Так вот, мы уже выяснили, что тема вам неинтересна кто сказал? |
не собираюсь тебе сейчас искать твои же посты. Когда говоришь с человеком, то помни о чем ты вообще говоришь. А то сравнение: шавка маленькая потявкала, а толку ноль. Вот и ты - как-то бесполезно тявкаешь, а хоть бы умное что сказала. Ни в коем случае не хотела оскорбить....
| QUOTE (SONIКА @ 04.05.2007 - время: 23:45) |
| тут для чего указала на мой возраст? |
где тут?
| QUOTE |
| А так ты тут из себя решила покорчить большую тетю |
это такой антикомплимент?
пока что не доросла, до тётей больших
| QUOTE |
| А себя вот ставишь в идиотсткое положение - не хочешь со мной общаться |
долго смеялась:)))
| QUOTE |
| когда хорошая женщина терпит полного козла? |
я же не говорю, что она полная козлиха. дура просто.. хорошая
| QUOTE |
| Когда говоришь с человеком, то помни о чем ты вообще говоришь. А то сравнение: шавка маленькая потявкала, а толку ноль. Вот и ты - как-то бесполезно тявкаешь |
специально для Моськи:
По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться, —
Ей Шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт
Вперёд
И лаю твоего совсем не примечает. —
«Эх, эх! — ей Моська отвечает, —
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!»
| QUOTE (Leksie @ 04.05.2007 - время: 22:14) |
| Искандер умение разговаривать и уметь "подмазываться" - вещи разные и я как-то по жизни предпочитаю первую. |
вот об этом, собственно, и разговор
| QUOTE (SONIКА @ 14.04.2007 - время: 11:59) |
| Может одна я такая, нехорашая, сталкиваюсь с такой проблемой, а может и многие - вот решила выяснить. Что делать с этим тупым мужским самолюбием? Любят себя до отупении, считают себя лучшими мачо в радиусе пяти километров уж на самый худой случай, и ждут, что и избранницы, которым выпала честь ими обладать, должны в рот смотреть, восторгаться каждому его движению, каждому слову и постоянно нахваливать.... я вот таких индивидов знаю очень много! И сама порой слышу: "От тебя слова похвалы не услышишь!". А что делать, если я не люблю просто так говорить, ах какая ты умнчика, ой ты молодец, блин, да просто супер - как ты это делаешь, я тобой горжусь и тому подобное. Если я и хвалю, значит тот или иной шаг действительно этого достоин, а из-за каждой мелочи распираться в восторгах я, лично, не считаю нужным. Кроме того и по отношению к себе такого не требую, мне вот не нужно слушать постоянно чью-то похвалу, я и сама прекрасно вижу, что я делаю хорошо, а что еще надо подтянуть. Кто еще сталкивается с такой проблемой? |
Почему нет если это заслуженная похвала. Похвалишь любимого-он тебя на руках носить будет. От кого еще ждать похвалы как не от любимой женщины.
Простые жизненные примеры, с тем же пловом. Приготовил плов (пусть даже и не особо вкусный, пусть я знаю что сама приготовлю лучше) конечно похвалю и поблагадарю и посетую что ввиду диеты добавки низзя.
Но требовать похвалы за то, к примеру, что чел съездил в супермаркет за продуктами (и при этом половину из списка не купил, а вместо этого купил всякой высокоуглеводной дряни)... Ну это же ненормально. Поблагодарить? не вопрос. Не ворчать по поводу некупленного? не вопрос. Но хвалить??? Я ж не прошу чтоб меня за пожаренную яичницу хвалили...
Хвалить нужно за какие то достижения, пусть и мелкие. За повседневные мелочи нужно просто не забывать благодарить.
| QUOTE (Фабия @ 20.07.2007 - время: 19:48) |
| мужчины-вечные дети, хвалят-значит обращают внимание. |
так мне ведь мамочкой не хочется быть!
| QUOTE (SONIКА @ 14.04.2007 - время: 11:59) |
| Может одна я такая, нехорашая, сталкиваюсь с такой проблемой, а может и многие - вот решила выяснить. Что делать с этим тупым мужским самолюбием? Любят себя до отупении, считают себя лучшими мачо в радиусе пяти километров уж на самый худой случай, и ждут, что и избранницы, которым выпала честь ими обладать, должны в рот смотреть, восторгаться каждому его движению, каждому слову и постоянно нахваливать.... я вот таких индивидов знаю очень много! И сама порой слышу: "От тебя слова похвалы не услышишь!". А что делать, если я не люблю просто так говорить, ах какая ты умнчика, ой ты молодец, блин, да просто супер - как ты это делаешь, я тобой горжусь и тому подобное. Если я и хвалю, значит тот или иной шаг действительно этого достоин, а из-за каждой мелочи распираться в восторгах я, лично, не считаю нужным. Кроме того и по отношению к себе такого не требую, мне вот не нужно слушать постоянно чью-то похвалу, я и сама прекрасно вижу, что я делаю хорошо, а что еще надо подтянуть. Кто еще сталкивается с такой проблемой? |
Надо просто дать им понять, что они не такие уж и мачо. Если они будут замечать, что девушки их не хвалят, то вскоре они в этом убедятся и самолюбие их немного спадет.
