Munir | ||||||
Тут дело не в детях, а в мамашах... И, попадая в такую ситуацию, я обычно вспоминаю себя в нежном возрасте. Я обычно молча мутил какую-то гадость. Или прятался так, что меня никто найти не мог, и ли что-то вываливал на пол и потом развозякивал какую-нибудь липкую дрянь по себе и по полу. Так что орущий ребенок не так уж и страшен. Хуже, если бы он вам по столом вилку в ногу воткнул. |
||||||
Join_me | ||||||
1) Ты чё? Какие законы? Мамаша сама должна соображать, брать ребёнка или не брать в какое-либо заведение, при чём тут какие-то законы? Это ты щас сама нафантазировала? ![]() 2) Если ребёнка негде оставить - да, такое бывает, но в этом случае нефиг шляться по ресторанам. Песочниц и детских площадок мало, чтоли? 3) "Как определять-то будем какой ребенок спокойный, а какой нет???" - если мама не знает характер своего ребёнка, то у неё большие проблемы. Это сообщение отредактировал *Лёлька* - 15-10-2007 - 15:09 |
||||||
Elfee | ||||||
Jоin me, подождите пока свои появятся. Изменится и ваше миро-и-детовосприятие |
||||||
Join_me | ||||||
С чего вы взяли, что я не люблю детей? Или, по вашему, я должна всё от них терпеть (при чём ОТ ЧУЖИХ) лишь потому что "дети-цветы жизни"? |
||||||
Яли | ||||||
Ну да, действительно могут чужие дети раздражать. Причем если в общественном транспорте или магазине с этим можно мириться, потому что посещать их необходимо, то вот посещение театра или ресторана - мероприятие не обязательное. Не обязаны другие люди любить вашего ревущего или шкодящего ребенка. Идеальный выход - заведение с детской комнатой или площадкой. Либо специальные семейные заведения. [QUOTE]Вот семейная забегаловка ЕЛКИ-Палки, где и детское меню и все условия для детей. он начинает бегать по залу и заливисто смеятЬся или хныкать и да, кричать, потому, что устал и спать захотел. С таким ребенком омжно в ресторан или нет?[QUOTE] Можно, потому что это СЕМЕЙНОЕ заведение. И априори предполагается, что там будут дети со свойственным им поведением и их родители, которые понимают, каково это иметь детей. С ребенком я пойду туда, без ребенка в другой "взрослый" ресторан. А по поводу чайлдфри - мир не сходит с ума, а защищается от перенаселения. Лишь бы они не мешали жить другим. Это сообщение отредактировал Яли - 12-06-2007 - 12:09 |
||||||
Севилья | ||||||
Join_me Если вас раздражают дети, то нефиг шляться по ресторанам)))))))))) Идите в ночной клуб, там от 18 ![]() |
||||||
4uDa | ||||||
Сперва по первой цитате- полностью согласна с ilayama777.Кроме налога на бездетность-здесь уже говорили,зачем он нужен. Только, увы,не в нашем государстве- не думаю,что при введении этого налога те,кто его платил, на пенсии получат что-то более хорошее- как и сейчас-держи в зубы 2 тысячи и живи как хочешь. По второй- да,дети имеют свои потребности,а как насчёт потребностей взрослых людей в спокойствии?Например, у меня дико болит голова от шума. Так почему я не имею права посидеть в относительной тишине,не перемежающейся визгом детей?И почему мамочки с детьми не желают уважать права тех взрослых,что хотят посидеть в относительном спокойствии,без визга их любимых чад? Или у нас одностороннии права? "Люди годами лечатся"-это их выбор,они хотят ребёнка. А словами "а эти.." вы сейчас унизили тех,кто не хочет этого самого ребёнка-их право,между прочим.Какая-нибудь не хотящая детей тоже скажет "Я вот не имею детей и мне хорошо,а эта.." с пренебрежением. Вам будет приятно? По теме- это их право. Не хотят рожать,не надо.Верно сказал кто-то выше(простите ника не помню),что так убирается из общей системы геном с дефектом. Тоже читала такую теорию :) Если кто-то слишком против,слишком кричит про необходимость рожать, про то,как это чудесно-расчудесно- может,у него у самого проблемы какие? Это относится и к тем "чайлд-фри",которые слишком кричат о своём нехотении иметь детей.Возможно, именно затем и кричат,чтобы не слышать внутреннего голоса, твердящего ехидненько "это не ты не хочешь,а муж не хочет,а ты подж него подстраиваешься" "Это не ты не хочешь,а нет у тебя ни денег ни квартиры,чтобы ребёнка рожать,вот и якобы не хочешь". Естественно, всё вышесказанное ИМХО. Это сообщение отредактировал 4uDa - 12-06-2007 - 12:43 |
||||||
Variola Vera | ||||||
А мне кажется, что чайлдфри - это те люди, которых просто в детстве недолюбили. ![]() |
||||||
4uDa | ||||||
Насчёт недолюбили-спорный вопрос. Может, наоборот-перелюбили. и они настолько эгоистичны,что и мысли в голову не приходит,чтобы свою любовь кому-то подарить.А может, и то и другое. Среди знакомых мне чайлдфри не видела тех,кто резко и непримиримо убеждён в том,что ребёнок не нужен-у всех в глубине души есть (или была) мысль,что ребёнок нужен, он желанен, но 1)страшно,2)а вдруг не смогу дать ему всё,что нужно 3)а вдруг не потяну- денег не хватит 4)а вдруг я буду плохой матерью список можно продолжать до бесконечности.Важен сам факт- эти люди (не все, но те,кого я знаю) просто элементарно боятся. А вот насчёт идеологии-лично я к этому плохо отношусь.Как ко всему,что противно природе человека. Рожать -это естественно, а кричать об обратном-это отклонение.Не надо отклонение возводить в ранг идеологии. |
||||||
Variola Vera | ||||||
4uDa! Вы все правильно разложили по полочкам. Но я недаром открыла тему именно на Женском. Неужели все эти страхи настолько сильны??? Лишиться главного в жизни, даже я говорю не о самом ребенке, а об ожидании его, волнении, тех же страхах, успешно преодоленных.. о той гордости за себя, когда идешь с коляской, просто о нормальном женском чувстве собственника ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-06-2007 - 13:47 |
||||||
4uDa | ||||||
Лично для меня-сильны. У меня нет возможности обеспечить ребёнка нужным. И,скорее всего,у меня не будет ребёнка. Я не убежденная чайлд-фри. Я скорее вынужденная.Но я не кричу об этом. Просто у меня нет детей и всё тут.А при мысли о детях с каждым годом у меня только больше страхов появляется.И не я одна такая.Знаю как минимум ещё одну такую же,говорящую "Нет, я буду ужасной матерью.Я не умею быть справедливой, доброй,милой. Я его замучаю.Нет,пусть лучше его не будет,чем будет ещё один несчастливый ребёнок" | ||||||
Variola Vera | ||||||
Не хочу переходить на личности, у каждого свои жизненные принципы. Но не делать что-то, будучи уверенным, что сделаешь плохо - это... ладно, не буду. ![]() |
||||||
Cнежанна | ||||||
Я не "ЧЕ" И если Вы заметили, я обращаюсь к вам уважительно, поэтому извольте и вы не "тыкать" и не фамильярничать. Если вы внимательно читали тему, то прозвучало предложение "на законодательном уровне" запретить посещать рестораны мама с детьми. Не фиг шляться по ресторанам, магазинам, да и вообще в общественные места нечего ходить.... ВЫ не понимаете, а точнее не хотите понять о чем я говорю. Какой ребенок спокойный: Который 2 часа на стуле как приклянный сидит или три, или полтора, или который одной нагой на пол слез, а второй в воздухе поболтал или он уже неспокойный. Кого-то будет первый раз0дражать, кого-то второй. А кого-то сам факт наличия приклееного к стулу ребенка с завязанным ртом, ногами и руками в ресторане. А мама подстраиваться под всех должна??? Вот я и спрашиваю, как определять-то будем, кто спокойный, а кто нет... |
||||||
Фабия | ||||||
жуть какая.... а потом помирать в одиночестве | ||||||
Cнежанна | ||||||
По поводу налога, я не поддерживаю его введение, абсолютно. Я лишь в ответ на некоторые посты пояснила логику его введения в других государствах. В нашем большинство благих начинаний доведут досостояния:"хотели как лучше, а получилось как всегда". Так что тут я с вами полностью согласна. Про потребности ваши и детей: нет, у вас тоже есть права. Но если дословно следовать Конституции основному закону нашей необъятной родины. То каждому гражданину России гарантируется свободное передвижение по всей территории страны. Не допускаются ограничения, помимо указанных в законе. Просто субъективно это все, очень у вас голова болит от шума, у меня от табачного дыма, а ведь курят, мерзавцы, и даже в залах для некурящих порой воняет, а еще тереть не могу запах пота, а бывают ТАКИЕ субъекты, даже в хороших ресторанах, а еще я националистка (ну к примеру)и ненавижу цыганей, поэтому давайте и им запретим в рестораны ходить. А кого-то просто вид ребенка раздражает, даже спокойного, или некрасивые люди раздражают, и таких примеров можно массу привести... Я никого не унижала... Но стремление родить ребенка естесственно, а чайлдфри - противоестесственно. И идеологически вести пропаганду в обществе, склоняя людей к противоестесственному состоянию, которое вредит и им самим и обществу в котором они живут. Поэтому они ЭТИ. Равно как и националисты и рассисты для меня ЭТИ. |
||||||
korolevamargo | ||||||
статистика ужасающая.я не понимаю с чем это связано,хотя возможно с низким уровнем жизни и просто не на что воспитывать детей |
||||||
Variola Vera | ||||||
Это движение зародилось как раз в сытой Америке. ![]() Но поражает то, что среди них есть семьи с детьми. ![]() |
||||||
leshika | ||||||
Дай Бог чтобы дети рождались только желанными. Не хочет человек иметь детей - его право. Зачем нужны несчастные нелюбимые дети. И хорошо,что нежелание иметь ребенка осозналось до рождения малыша. | ||||||
Cнежанна | ||||||
Просто нежелание иметь ребенка и Чайлдфри - это все же разные вещи... | ||||||
leshika | ||||||
Как раз чайлдфри это - принципиальное нежелание иметь детей, несмотря на наличие такой возможности (речь не идёт о людях, которые бесплодны, откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе) я достаточно много общаюсь с людьми, которые приверженцы этого. Не надо путать Чайлдфри с детоненавистниками. |
||||||
Variola Vera | ||||||
Равнодушие всегда хуже ненависти. |
||||||
Cнежанна | ||||||
![]() Именно принципиальное. Т.е. основанное на принципах и философской позиции. Ну ИМХО, конечно. |
||||||
4uDa | ||||||
То есть ненависть к детям лучше равнодушия к ним ??? ![]() |
||||||
Airen | ||||||
Если человек не хочет заводить детей, то это его личное дело. Женщина - не инкубатор, которая должна хотеть обзаводиться потомством. Меня, например, дети раздражают, но я же никому не навязываю свое отношение к ним, так пусть и мне не указывают. А то находятся люди со своими песнями, мол, ты должна.... | ||||||
Variola Vera | ||||||
Нет, ненависть не лучше равнодушия, просто равнодушие трудней лечить. Ненависть очень часто является следствием заблуждения, незнания. |
||||||
Палач | ||||||
Начните зарабатывать такие деньги, чтобы ходить в рестораны, где встретить мамашей с детьми риск невелик. По-моему, в любом ресторане играет легкая музычка. Не такая там уже и тишина. |
||||||
HiddenOne | ||||||
А вообще по-хорошему, надо создать специальные детские намордники, чтоб серьезным взрослым людям, путешествующим в поездах и самолетах, не приходилось страдать от шума и визга. И детей до 5 лет без намордников туда не допускать. | ||||||
Mermaid | ||||||
У меня в голове есть теория по этому поводу, правда сама я ее выдумала или кто подсказал, уже не помню. Суть ее такова - в умении любить человек развивается от эгоизма к альтруизму. Сначала он любит родителей - 100% эгоистическая любовь. Потом приходит черед животных - здесь уже кое-какая ответственность. Потом в подростковом возрасте влюбляются в кумиров - тоже делать ничего не надо, только вздыхать и мечтать. Потом приходит пора любви с реальным человеком - тут уже есть и отдача и получение тепла и душевности. В браке ответственность и отдача партнеру возрастает. И, наконец, собственный ребенок - маленькое существо, которое до поры может только плакать и писать - это 100% отдача без мыслей о том, получите ли вы что-то взамен. Ну и соответственно, не все дорастают до последней стадии. Есть люди, которые всю жизнь находятся на второй стадии. Пример - Бриджит Бардо - борец за права животных, и в то же время говорящая о беременности как об опухоли, а о сыне, как о чем-то ужасном и мешающем ей. |
||||||
Californian Girl | ||||||
![]() |
||||||
Solange | ||||||
Не-не-не:) Не должна. Вот и славненько. Если в вас не заложено природой основного инстинкта к размножению ( ну ошиблась природа, бывает), то нечего себя насиловать. Ваш сломаный генетический код не перейдет другим поколениям. |
||||||
Variola Vera | ||||||
Интересная теория, но мне кажется, что любовь никогда не уходит далеко от эгоизма. Любовь есть "частное проявление частнособственнических" инстинктов" ![]() ![]() |
||||||
*Лёлька* | ||||||
Тема закрыта. |