НАСИЛИЕ...

Спасибо за пожелание. Я тоже надеюсь, что со мной такое никогда не произойдет.
С лифтом, конечно, нехорошо вышло. Ничего не могу сказать, не бывала в такой ситуации.
А вот с предложением подвезти... Уж сколько раз я их слышала, причем не в Москве, а в стране с куда более дикими нравами. В такой ситуации всегда вспоминала одно хорошее правило: не хочешь конфликта - не вступай в контакт. На подобные предложения никогда не реагировала. Притворялась немой, глухой, слепой. Отставали максимум через 3 минуты.

P.S. Почитала ваши посты в остальных темах... Вопрос о причине неоднократных изнасилований отпал сам собой...

Это сообщение отредактировал РРР-Мяу - 05-08-2007 - 20:00

Это ваша заслуга? Или все же ваша удача? Если при прочих равных одну насилуют, а другую нет, то может это все-таки "заслуга" потенциального насильника, а не индивидуальная неповторимость потенциальной жертвы? :) Я вполне допускаю мысль что все останавливающиеся водители и в мыслях не имели с вами что-то сотворить. Но ведь могло быть иначе. А глухонемая им только на руку. Орать не будет.

Серьезно? Может поясните?

Это сообщение отредактировал Обаятельная стерва - 05-08-2007 - 20:11

Это не заслуга и не удача. Это модель поведения.

От пояснений, споров и препирательств с вами воздержусь, поскольку не вижу в этом смысла и не нахожу удовольствия. Все, кому интересно, могут самостоятельно почитать ваши посты и сделать свой собственный вывод о правдивости ваших высказываний или о причинах неоднократного сексуального насилия в отношении вас.

Ну так, а про психологию насильника вы не слышали, не??? И что его может привлечь какая-то вещь, не обязательно короткая юбка и не обязательно темное время суток. Что привлекает цвет волос, манера держать сумочку, что у насильника свои ассоцциации....это вам не мужчина самец, этоо другая психология, их не всегда привлекают ноги в чулках....

Есть над чем подумать...может если вас не трогали именно вы сексуально непривлекательны для насильника, не смотряна сексуальную привлекательность для мужчин(обычных).

Девушка, полный курс криминологии за спиной. Не надо мне здесь ничего доказывать. Вы здесь упоминаете психологию, а в качестве аргументов приводите цвет волос и чулки? Смешно... Вспомнили бы наряду с психологией насильника и психологию жертвы.

Это сообщение отредактировал РРР-Мяу - 05-08-2007 - 20:33

А я практикующий психотерапевт и знаю о виктимном поведении. А криминология мало как может объяснить сие поведение. Стоит искать не только виновность жертвы, это относится к психически здоровым насильникам, пьяницам и прочим, но и не забывать о причине поведения насильника( люди с нарушенной психикой)э.

а вот теперь с курсом криминологии, объясните мне как спровоцировала насилие 9 летняя девачка? можете??

Да. Такое со мной было - сестру начал лапать в автобусе парень. Она обозвала его козлом. На нашей остановке он с другом вышел следом, ну и понеслось... Разговоры "ты кого козлом навала?", хватания за грудки, а потом и попытки потащить куда-то в сторону кустов.
А дело было летом, в 8 часов вечера, на остановке в центре города - т.е. было еще светло, и мимо шли ТОЛПЫ народа... И все, как один, стыдливо прятали глаза...
Фиг знает, чем бы та ситуация закончилась - если бы мне не пришла бы в голову спасительная мысль - имитировать появление встречающего нас папы.
Т.е. я схватила за руку сестру и с криком "папа!" мы рванули от них по улице...
ЗЫ голосовала за "попробовать заговорить", кстати - поскольку еще в паре подобных ситуаций умение отболтаться помогало...

а вам не пришло в голову, что не умея дать отпор называть кого-либо козлом довольно опасное занятие?
а за такое поведение народа откровенно стыдно

Это сообщение отредактировал kaa.python - 05-08-2007 - 20:43

Если вы знаете о виктимном поведении, то почему приравниваете его к провокации?

Не надо крайностей. Никто здесь не говорит о том, что изнасилований не бывает или что жертва провоцирует насильника. Если вы меня не поняли, я готова повториться еще раз.
Пусть первый раз - это случайность, второй - совпадение. Но третий - это уже закономерность.
Подвергнуться насилию несколько раз и ничего не предпринять по этому поводу, даже не задуматься о том, почему с вами это периодически происходит, как минимум странно.
Меня интересует, как так происходит, что кого-то насилуют по несколько раз?
Пока никто из тех, кто утверждал, что становился жертвой насилия не единожды, этого так и не объяснил.

P.S. А практикующий психотерапевт в 22 года - это без сомнения круто :) Особенно, если учесть, сколько нужно учиться для того, чтобы им стать :)

Это сообщение отредактировал РРР-Мяу - 05-08-2007 - 20:53

Ну вам ли не знать, что существует несколько вариантов виктимного поведения с разной корреляцией.

Просто есть разница, что представляет из себя жертва и насильник, если это нарушение психики - это одно, нарушения могут совпадать, если так можно выразиться. Для одного насильника привлекательны глаза, для другого манеры...и так далее, просто насилуют по разным причинам. это касательно психически неустойчивых.

А касательно более или менее адекватных, то здесь можно и правда говорить о поведении жертвы, хотя ....опять же...виктимность может быть неосознанной.
Адекватным насильникам все равно кто перед ними, чаще им нужен не секс, а выплеск агрессии, самоутверждение и прочее.

если я каждый деньвозвращаюсь поздно вечером по безлюдным улицам, а моя подруга возвращается с работы когда еще светло и вечерами сидит дома, то вероятность того, что я буду изнасилована не единожды намного больше вероятности того, что подругу изнасилуют вообще...

не так ли?

да, признаю что могу. правда я только одну такую знаю.

Дело в том, что какое бы то ни было виктимное поведение не может считаться провокацией. Опять же, никто не обвиняет жертв в том, что они сами виноваты в том, что их изнасиловали.

О насильниках и жертвах: вы будете утверждать, что одна конкретная женщина подвергается сексуальному насилию несколько раз, потому что, к примеру, цвет ее глаз привлекает всех насильников??? Или одна конкретная женщина привлекает всех насильников, а другая - ни одного?

Замечание о неосознанном виктимном поведении - первое внятное высказывание по теме многократных изнасилований. Почему жертва после первого изнасилования не пытается изменить свое поведение?

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-08-2007 - 22:57

Т.е. надо было стоять и терпеть его лапанье дальше?
Может, стоило кофточку задрать, чтобы ему удобнее/интереснее было?
И это, по-вашему, не провоцирующее поведение?
*на самом деле, они были пьяны и искали приключений - и в общем, не важно, на самом деле, как бы мы себя вели - они все-равно бы докопались...

с год назад, шел домой, никого не трогал. тут подваливает ко мне не совсем трезвый мужик, с явной целью сделать мне больно. в итоге, после получасовой беседы, мы чуть ли не друзьями расстались. может все-же стоит верно оценивать ситуацию и способы выхода из нее?

Это сообщение отредактировал kaa.python - 05-08-2007 - 21:22

Если ОЧЕНЬ УПРОСТИТЬ, то где-то так. Но только если ОЧЕНЬ СИЛЬНО УПРОСТИТЬ.

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-08-2007 - 22:58

Да, ее могут изнасиловать разные люди, потому что для одного она напоминает глазами его мать, ккоторой у него особое отношение, для другого она будет напоминать походкой девушку, некогда его обидевшую...и т.д.

Потому что оно неосознанное. Она не может его сознательно оценить и перенаправить самостоятельно.

То, что одна и та же женщина постоянно подвергается сексуальному насилию со стороны разных мужчин просто по воле случая, звучит как минимум неправдоподобно.

Для того, чтобы помочь оценить и перенаправить свое поведение, существуют специалисты. Вам не кажется, что жертве изнасилования лучше обратиться к специалистам для того, чтобы они посодействовали изменениям? Так ведь нет... 1, 2, 3, 4, 5 раз насилуют женщину, а она даже не призадумается, что с этим нужно что-то делать.

На истерику и лицемерие пользователя Танюни могу ответить только то, что написанное выше надо бы почитать повнимательнее.
Если вы заводили собаку с тем расчетом, что она должна вас защитить в критической ситуации, нужно было подбирать соответствующую породу и заниматься с собакой соответствующим образом... Иногда полезно отключить эмоции и включить мозги.

P.S. Дались вам всем эти короткие юбки... Никто вам и не говорит об одежде. Говорят о манере поведения, о навыках самозащиты и прочем... А вы все "короткие юбки, короткие юбки"... Тьфу...

Это сообщение отредактировал РРР-Мяу - 05-08-2007 - 21:39

Звучит то звучит, но есть реальные примеры и факты и не дай вам бог слушать их истории и общаться с насильниками...и узнавать почему и как он это делал.....и с кем.

С учетом воспитания и принципов самой жертвы изнасилования, не каждая пойдет к специалисту....не забывайте, что это травма душевная...а не физическая в большей степени.

как насчте страха? он действует куда лучше любых эмоции и сконцентрироваться можно только тогда, когда вам не наносят ударов.

пЫ.зЫ. не стоит переходить на личности, вы сами не были в такой ситуации...может не стоит давать оценку тому чего не знаете.

какое тут упрощение...
я после одного изнасилования и трех нападений (одно из них с целью кражи сумочки) боюсь ходить ночами по улицам и поведение мое в норме, наоборот, если иду поздно стараюсь идти быстро и прислушиваться к каждому звуку (т.к. когда меня ограбили , то подошли сзади, очень тихо и незаметно из-за забора и сразу зажали рот). Одеваюсь я в стиле унисекс, юбок не ношу, туфлей на каблуках... Чем я могу привлечь внимание насильника? Чем неправильно мое поведение?

зыыы. Сообщение Танюни читала уже после того как свое настрочила...
Вывод: насильникам пофиг насколько сексуально ты одета...

а малолетние девочки, которые одеваюцца аки шлюхи о них вообще речь не идет, они сами знают на что идут ...

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-08-2007 - 22:59

Как вы можете рассуждать,е сли сами не были в такой ситуации?
какая самозащита? какой бред.... насильники не выбирают жертву в 2 раза крупнее себя ...
если во мне 45 кг весу и рост 165 как я могу защититься от огромного мужыка или даже парня подростка... когда даже малолетки в наше время убивают без зазрения совести... (знакомого под 2 метра мужчину крепкого телосложения неск лет назад убили малолетки получив отказ от просьбы "подкурить")
попытка самозащиты только обозлит насильника
зачем такие глупые советы давать
лучше тихо-мирно отдаться и жить дальше, чем покричать, посопротивляться и быть в итоге покалеченной или вообще убитой...

Специалист специалисту рознь. Денежный вопрос тоже. И предрассудки.

В кризисных центрах помощь бесплатна. Если человек в состоянии осознать то, что с ним произошло, обсуждать это на форуме и подумать о том, как предотвратить повторение подобного, то какие же здесь предрассудки?

Lil Madness, выбор средств за вами. Вопрос только в том, на что вы готовы ради своей безопасности.

Извините,а за поведение лапающих мужиков в транспорте Вам не стыдно?или то,что из одного рода-племени все оправдывает...
агрессивного поведения от мужчин в сотни и тысячи раз больше,чем от женщин...Вы слышали,что бы женщина кого-то изнасиловала,приставала,угрожала в случае отказа???

(РРР-Мяу @ 05.08.2007 - время: 18:32)

Девушка,а Вам не приходило в голову,что поздние возвращение-это нормальные реалии нашей жизни?Работа на другом конце города,институт у студентов-вечерников,даже банальный поход по магазинам вечером после работы?И в этом во всем тоже женщины виноваты?
А про оружие-ну-ну...прямо так всем разрешение на боевое оружие и выдали,как же!А не огнестрельное-ну пустите Вы в ход нож,ну покалечите или убьете насильника-между прочим еще и отсидите,бо в нашей стране очень сложно доказать,что это не превышение необходимой самообороны...

Вот тут отчасти согласна,надо что-то знать из самообороны,но опять же-надо и понимать ситуацию,в которой собираешься это применять...если против одного мужчины можно попытаться использовать силу,и он может даже убежит в шоке,то против двоих или более-тут шансы скорее получить в ответку сильнейшую дозу тумаков...это вам не кино с Синтией Ротрок,это жизнь...а когда мужчины взбешены-и убить под горячую руку могут
(говорю как человек,который занимался ушу...по-серьезному,не делая ссылки на то,что я девочка,получила 1 раз от тренера-впечаталась в стену....а это был просто урок)

по сабжу...либо пыталась бы уболтать,а если не получается и силы не равны для сопротивления-то просто терпеть...потому что трупом как-то не хочется быть

Мне не только приходило это в голову, но я и сама так живу. Последний год провела, учась по вечерам после работы.

Еще раз: кто и где здесь говорил, что женщины виноваты?

Если вы заранее уверены в том, что все будет плохо, защитить себя вы ни в коем случае не сможете, а доказать что-то тем паче, то о чем с вами говорить?

Я заранее уверена,что силой тут не поможешь...уболтать-да..совершить что-то экстраординарное-тоже можно...у моей родной тетки подругу потащили в кусты,так она с испугу во всю глотку "Империал" запела...помоглао...умотал мужик от шока...но силой-очень сомневаюсь...

ЗЫ а Вы так уверены,что в случае изнасилования сможете отбиться?

Ну если это попытка изнасилования то таких конечно может быть и 3-4 в жизни. Это вы себе льстите!

Да я и про мужчин не слышал.

не вы ли сами бесконца повторяете про мнимые грабли?

легче всего сидеть в кресле перед компом и строить из себя Розу Люксембург... можно до умопомрачения рисовать себе картинки по типу - да я б его УХХХ! да я б его КИИИЙЙЯЯ! да я б ему ногой по яйцам и шпилькой в глаз...
после хорошего удара мужским кулаком в лицо, возвышенные мысли о геройском сопротивлении стоят не больше плевка на асфальте... так что, не надо говорить о том, чего не изведали на собственной шкуре...

к вопросу "а почему второй раз, третий и тд."... а потому что.

я не криминалист, не психолог и бабка-гадалка, чтобы делать выводы и прогнозы... но я не поверю ни за что и никогда, что самый лучший спец по этим вопросам, перелопативший море литературы и написавший десяток диссертаций, застрахован от того, чтобы получить бутылкой промеж ушей, возвращаясь вечером с работы...

да нет конечно, золотой мой человек... никто нас не насиловал, не избивал и не шантажировал... мы все это придумали исключительно с целью "закозления" лиц мужского полу и еще ради того, чтобы снискать сочувствия в оплакивании судьбы своей горькой...

не могу понять, чего вы добиваетесь своими репликами? вроде бы вопрос о том, что "все мужики - сволочи и насильники" здесь не стоит, тема вообще не об этом... но тем не менее, вы почему-то считаете своим долгом, вставлять циничные реплики не относящиеся к сабжу...
я смею вас уверить, что посты ваши носили бы совершенно иной характер, если бы, не дай Бог, ваша сестра, жена, подруга или дочь были изнасилованы и нашли бы в себе силы вам об этом рассказать...