Эдда | ||||||
То есть если конкретная женщина видит свое предназначение в другом, ты на основании этого откажешь ей в определении "гордая женщина". Мать Тереза, Жанна дАрк - не гордые женщины? |
||||||
ya777 | ||||||
Никто не мешает женщине,осуществить свое предназначение,как человека...боюсь только,Жанна не успела себя реализовать как женщина,ну а мать Тереза решила принадлежать богу...это ее выбор |
||||||
Эдда | ||||||
Дело в том, что значимые деяния великих женщин неотделимы от их половой принадлежности. Их с полным правом можно назвать гордыми девушками/женщинами, и те рамки, в которые вы пытаетесь загнать женский пол, определяя наше предназначение, смымл жизни и пр., слишком узки. | ||||||
Roxy27 | ||||||
Ром, а как же героиня фильма "Принцесса на бобах"? или у нее не было чувства собственного достоинства? а такое в жизни сплошь и рядом встречается... так что нужно просто видеть суть, по-крайней мере стараться... Под твое описание гордой женщины подходит практически каждая девушка из моих знакомых, приятельниц и друзей. Все перечисленные тобой критерии есть и во мне, как бы тебе это не казалось странным. Только вот, по-моему, ты все-таки путаешь немного гордость и гордыню, как уже было подмечено выше, другими авторами... ИМХО. п.с. а почему только каждой из нас? и кто это? каждая из нас? Ты меня уже на ВЫ... ой, щас как загоржусь ![]() п.п.с. ничего личного ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
Видишь ли, позволю себе с тобой не согласиться ![]() Каждый человек, вне зависимости от пола, имеет для Бога свое предназначение, и если Жанна Д'Арк не родила детей, это вовсе не значит, что она не выполнила свое предназначение. И я не берусь сейчас вот так вот голословно утверждать, что мое предназначение - это любить мужчину и родить ему ребенка. Я не исключаю вероятности, что судьба моя в другом - например, в том, что бы вырастить усыновленного ребенка в одиночку. Поэтому мне, как православной христианке, с тобой согласиться проблематично. |
||||||
ya777 | ||||||
Мириэль,если Вы православная христианка,то постарайтесь отнестись серьезней к моему пожеланию... ![]() Это сообщение отредактировал ya777 - 27-11-2007 - 11:38 |
||||||
ya777 | ||||||
Странным? хм,Рокси, вовсе нет,я вполне это допускаю... ![]() |
||||||
Roxy27 | ||||||
А вот с этим я согласна целиком и полностью, у каждого человека на земле СВОЕ предназначение... ![]() и еще: Ром, по твоей логике получается, что если женщина не родила дочку и сына, значит миссия провалена... а то, что у нее с мужем трое прекрасных дочерей, например... тогда как? ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
можно ли считать женщину выполнившей свое предназначение, если она всю жизнь положила на работу в детском доме..? Нет у нее ни мужа, ни детей.... Я думаю, куда более, чем мамашу, родившую сынулю и до 45 лет (сынулиных) этого великовозрастного мальчика пествующую. А такие есть. У мамы на работе сотрудница, например. Сыну уж 43, внуку 16, а она все "Вот, надо с премии Володеньке купить дубленочку"... Или можно считать выполнившей свою жизненную роль мою любимую Энджи Джольку? У нее куча приемных детей, а замуж она далеко не невинной выходила ![]() Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-11-2007 - 13:03 |
||||||
ya777 | ||||||
Девушки,неужеле Вы будете со мной спорить,что завести семью и иметь детей для женщины это плохо? ![]() а если бы ваша мама думала,что например на костре сгореть лучше,чем быть просто женщиной? куда катится мир...может вы лучше предоставите мужчинам роль героев? ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
конечно, будем спорить ![]() Только не о том, что лучше - сгореть на костре или родить детей. А о том, что у каждого из нас жизненное предназначение - разное и грести всех под одну гребенку, по крайней мере, не разумно. И не можем мы этого заранее знать. Никак не можем. Мы предполагаем, а Господь располагает. И кстати, я считаю, что женщина , видящая свою жизненную цель в том, что бы всю жизнь проработать в том же детдоме или больнице - более достойна уважения, чем та, которая хочет замуж выскочить Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-11-2007 - 13:31 |
||||||
Roxy27 | ||||||
В том-то и дело, Ром, что мужчинам хочется играть РОЛЬ ГЕРОЕВ... а женский "героизм", как правильно заметила Мириэль, он в основном не виден, медицинские сестры, воспитатели в детских домах и т.д. и т.п, долго можно перечислять... много их вопчем... поэтому героизм героизму рознь и играть роль героя и быть героем, две абсолютно разные вещи... ИМХО. п.с. а кто у вас это отбирал? играйте себе на здоровье, только есть опасность заиграться... ну, это так... лирика... ![]() |
||||||
Roxy27 | ||||||
ППКС ![]() ![]() п.с. Мириэль, и почему форум не разрешает репу повышать хотя бы раз в день? ![]() |
||||||
ya777 | ||||||
ну и зря... ![]()
ну и?я много знаю таких женщин,ничем особенным они не отличаются,все хотят замуж и иметь детей...или Ты хочешь сказать,что место работы имеет решающее значение для человека? ![]() если девушка хочет просто выскочить замуж,решив какие-то свои проблемы,причем выскочить без любви,конечно менее достойна уважения... ![]() и потом,никто вас не ограничивает,пожалуйста реализовывайте себя в обществе,все только будут рады этому,НО не забывайте,что вы женщины...созданы для любви и рождения детей,так заложено природой,но если вы хотите этим пренебречь,чтож ваше право...но лично я этого понять не могу ![]() Это сообщение отредактировал ya777 - 27-11-2007 - 13:50 |
||||||
Нежная самочка | ||||||
Не первая умная мысль mefffisto на форуме. Гордыня и высокомерие просто от того что ты блондинка с пышной грудью или директор успешной фирмы,доставшейся тебе от богатых родителей-вот это да,это уже грех,и никакого не имеет отношения к гордости и собственному достоинству. Другое дело гордиться и быть достойным уважения если ты действительно чего то в этой жизни можешь добиться сам,и это кстати прерогатива в наше время не только мужчин,или своей страной, своей семьей, даже собой можно,но если это действительно небезосновательно. Вообще спор какой-то тут глупый. В принципе согласна с последним постом автотра, ya777, что любая женщина конечно создана для любви,для рождения детей,впрочем как и мужчина. Женщина несет миру прекрасное,как сказал какой то художник средневековья. Но в наше время ей приходится выполнять и другие функции, не менее достойные уважения,и в том числе и со стороны мужчин, а не порицания,какие они стали самостоятельные и ушли в работу. Женщинам просто нужно не забывать о том что они женственны красивы и в состоянии гордой девушки,и матери,не меньше,чем серьезной руководительницы к примеру. Вобщем не увлекаться образом и жизненной целью добиться успеха в карьере,тогда и на это время останется. А мужчины многие почему так нападают на работающих и успешных женщин вообще не понимаю?.. Практически любая женщина всё равно рано или поздно приходит к тому чтобы родить ребенка, осознать себя матерью и гордиться например этим,или когда уже воспитала его то тем что воспитала такого человека. Просто это у каждой женщины происходит в разный несколько период жизни,все мы разные,и вовсе не означает что если сейчас она кричит что я хочу состояться как профессионал или объездить полмира с благотворительной миссией,что в какой то момент ей самой захочется уютного дома, сильного умного мужа и детей!.. Конечно каждая сейчас по разному ответит, всех людей под одну гребенку не причешешь. Кто-то в 18 лет уже готов выскочить замуж девственницей за первую любовь родить ему троих двоих детишек и сидеть дома,гордясь этим и своим мужем,за чьим плечом они находятся. А кому то этого не достаточно,чтобы реализоваться в жизни. Так что все люди разные,а уж женщины и подавно:) и спор этот не имеет логического обоснования на мой взгляд. Проще говоря ни о чем. |
||||||
Roxy27 | ||||||
Мужским умом, нас женщин не понять ![]() ![]() Но ведь и мужчины, Ром, созданы для того, чтобы любить и оберегать женщин и детей, а они очень часто пренебрегают своим предназначением, и жутко хотят играть в героев... или скажешь, что я не права ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
Да, вспомним хотя бы декабристов. Которые фактически ради нелепого героизма бросили свои семьи...
Ром (можно, я тоже по имени? ![]() Да, я считаю, что посвятить себя другим - это цель более достойная, чем просто выйти замуж и ростить детей. На то, что-бывыйти замуж, своих детей родить и воспитать (кто лучше, кто хуже), каждая способна. И в результате этого достигают подавляющее большинство женщин (да все практически). А вот что бы себя дарить чужим - единицы. Потому что тут нужна особая душевная сила, духовная сила! Сама я на это не способна и считаю таких людей (врачей, медсестер, сиделок, нянечек) - практически святыми. Если это у них, конечно, именно призвание, а не "поступила в медицинский, потому что денег много" Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-11-2007 - 15:29 |
||||||
Roxy27 | ||||||
ППКС ![]() у меня свекровь медсестра в тубдиспансере уже 23 года... я бы чокнулась, чессс слово, она работает и на пенсию не хочет, только особой гордости собой у нее как-то не видать, зато мы ею гордимся ![]() |
||||||
Эдда | ||||||
Думаю, что знай заранее некоторые женщины, к чему приведет их "предназначение", отказались бы от него: мать, сын которой оказался серийным убийцей-педофилом; мать, на глазах которой зверски замучили ее ребенка и т.п.. Вы, мне кажется, говорите о какой-то абстрактно-усредненной женщине, не беря в расчет индивидуальность и многообразие: лесби, монахини, инвалиды и пр. |
||||||
крыска | ||||||
Насколько я понимаю, девушки с тобой спорят на тему, что НЕ завести семью и НЕ иметь детей - это НЕ плохо. ![]() А то чистая механика получается: организованно трахнуться с мужчиной и родить ребенка - и все, можно почивать на лаврах, миссия выполнена, остальное не колышет. А вот насколько достойным человеком вырастет ребенок, сколько женщина сможет отдать ему любви и насколько правильно воспитать - вопрос второстепенный. Простой пример: вышла замуж, родила, развелась - и ребенок ей попросту не нужен. Не тянет она все рабочие и родительские обязанности в одиночку. ![]() Что, это тоже будет пример гордой женщины, достойной восхищения и подражания? ![]() |
||||||
Яли | ||||||
Во время войны множество девушек шли на фронт и умирали, хотя могли забеременеть и "отсидеться" в тылу. И что? Это менее достойно? А так, как многие своих детей воспитыват, то имхо лучше бы они свое "предназначение" не реализовывали. Имхо, глупо просто гордиться тем, что женщина. Как сказала Виртушка можно ощущать себя женщиной, а вот гордиться этим... |
||||||
suncatcher | ||||||
Это плохо. Хороший повод поработать над собой. В лучшем понимании этих слов. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Я почему-то вспомнила эпизод из "анны Карениной" Толстого... Там была одна девушка, Варенька. Довольно-таки некрасивая. Она ухаживала за больными, и как там её Сергей Иванович замуж не взял, а она хотела за него выйти. Короче, всем советую прочесть эту книгу, там эта тема раскрыта. Каждому своё. ![]() |
||||||
Буба Касторский | ||||||
Не умничайте )) Конечно определяет. Но не в полной мере. Особенно если речь идет о социальном статусе. И в России. Что же до женской гордости как таковой, с чего, собственно, и началась дискуссия, свернувшая потом на боковые ветки "предназначения" "гордости за выполненное дело", "гордости за выращенные сиськи" и пр., то это вещь сугубо врожденная. И в этом ракурсе СОЗНАНИЕ гордой женщины действительно определяет ее БЫТИЕ, ведь гордая и одинокая - где-то синонимы, не правда ли? )) |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Что- то я не помню этого эпизода, Систа Сергей Иванович это помещик? Наверное,она слишком хорошая оказалась для Сергея Ивановича |
||||||
ya777 | ||||||
Если женщина имеет возможность и здоровье рожать,но не хочет этого делать в принципе,я считаю,что у нее с головой не все в порядке однозначно,своего рода отклонение... и потом,есть общее,а есть частное,о частном тут говорить не имеет значение,ибо у каждого свой случай...а вот закономерности и общности обсуждать стоит ![]() Это сообщение отредактировал ya777 - 27-11-2007 - 23:30 |
||||||
Sister of Night | ||||||
Она была а-ля бесплотный дух. ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-11-2007 - 23:54 |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Ну значит не очень больные были... ![]() Мнимые больные ![]() ![]() А Китти просто захотела подражать и пошла туда, стала кокетничать со всеми, проявлять свою настоящую сущность...там где ей совсем не место. В этом и разница. Но этого эпизода все равно не помню Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 29-11-2007 - 18:00 |
||||||
Sister of Night | ||||||
А ты почитай. ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
Стыдно признаться, но не читала. При чем уже давно, года 3 пытаюсь выкроить время на чтение. Думаю, в ближайшее время удасться :) |
||||||
Sister of Night | ||||||
Да, да, прочитайте это произведение ВСЕ. Оно очень очень много чего для жизни даёт. А если брать литературный пример именно ГОРДОЙ ЖЕНЩИНЫ - то имхо, это Пенелопа. |
||||||
ледиМел | ||||||
с удовольствием...покажите хоть одного, который потянет или хотя бы возьмется???? ![]() |
||||||
ya777 | ||||||
что,совсем так плохо? ![]() |
||||||
Roxy27 | ||||||
А ты на землю опускаешься иногда? или с высоты своего полета совсем видеть разучился, то что твориться вокруг, герой.... ![]() |
||||||
Мексика | ||||||
"Все верно! Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами всё предложат и сами всё дадут! Садитесь, гордая женщина!"(с) Получается гордость не в том что бы не просить, а в том чтобы дождаться пока предложат. В смысле терпиливости русским женщинам нет равных до сих пор))) Или что же, девушка попросившая у мужчины ручку на почтампе, уже не горда? Предать ее анафеме? Гордость на мой взляд, это способность сохранить свои принципы и достоинство не смотря на обстоятельства и собственные сиюминутные желания. |