Оставим в стороне оценку, но вот что бросилось в глаза - при весьма актуальном вопросе, из представительниц прекрасного пола там отметилась только ЛАКИ, больше никого.
Вспомнила разделы, посвященные вопросам политики и истории на второй доске - девушка там тоже о-о-очень редкий гость.
Что-то плохо верится в низкий интеллектуальный уровень посетительниц форума. И в школе хорошо учились, и начитанные, и умеющие аргументированно излагать свои мысли - но тем не менее в подобных темах они не пишут.
Вот и стало интересно - а почему?
Заодно - а как вам кажется, как сами мужчины воспринимают участие женщин в подобных дискуссиях?
Если быть краткой, то именно отношение мужчин и мешает...
...Я и тут молчать не стану....Форум для чего ?.....Что бы выслушать чужие мнения и высказать свое...
А как к этому отнесутся - абсолютно по барабану. Я не очаровывать сюда пришла и показывать свой интелектуальный уровень
Есть, что сказать - говорю и не важно в какой теме. А если нечего, то и соплю тихонечко..А зачем столько усилий-то применяла для чтения ? Не нравится - не читай...
Меня другое интересует...., но это... не по теме -: )))
Кроме того политика, история и т д - темы дискусионные и у каждого будет свое мнение, не все, в т ч и я, умеют идеально вежливо отстаивать свою точку зрения, поэтому всегда возможны конфликты, а ругаться по Интрнету я считаю смешным.
Ну и еще причина в том, что интеллектуальный уровень не всех людей на форуме меня устраивает (без всяких претензий), но натыкаться на откровенно тупые мысли высказанные с пафосом я не люблю, поэтому избегаю тех тем, где они чаще всего могут попадаться.
Не думаю, что дело в мужчинах и мужском отношении к женщинам. Любой мужчина согласится поговорить с неглупой женщинойна интересные темы, тем боле, что в Инете все это как-то обезличено.
Свои причины я назвала
Да, это форум. Да, люди высказывают здесь свое мнение.
И еще раз, специально для тебя, повторю свой начальный пост: очень мало девушек пишет в темах о политике и истории. Я здесь не рассматриваю, что они пушут. Меня интересует сам факт игнорирования подобных вопросов.
Ну хоть убейте, не поверю, что нашим дамам нечего сказать! Что они ничем не интересуются, кроме мужчин и нарядов! Что они не умеют правильно и аргументировано излагать свою точку зрения!
Шаг в сторону: все-таки я считаю, что человечество воспитывает женщина, мать.И то, чему научат нынешних детей, таким и будет мир через пару десятилетий.
И, возможно, нынешняя аполитичность населения причиной имеет аполитичность своих матерей?
| QUOTE (крыска @ 04.12.2004 - время: 12:20) |
| Вспомнила разделы, посвященные вопросам политики на второй доске - девушка там тоже о-о-очень редкий гость. |
Выскажу свое мнение, а вы скажите, прав я или нет:
Думаю, просто женщинам это неинтересно. Как-то не вяжецца у меня образ девушки с яростной социал-демократкой или антисемиткой - это все мужские идеи и мужские теории.
Никто не отнимает у женщин права на собственное мнение, просто участие в этих спорах удовольствия женщинам, я так понял, не доставляет.
| QUOTE (Индил @ 04.12.2004 - время: 14:01) |
| Как-то не вяжецца у меня образ девушки с яростной социал-демократкой или антисемиткой - это все мужские идеи и мужские теории. |
В принципе, то что я подозревала...
А ты поправишь меня, если я неправльно поняла...
Есть определенная роль Женщины: доброй, мягкой, покладистой, ну, и далее по списку...
И её "встревание" в вопросы, изначально считающиеся мужскими(та же политика), в лучшем случае вызывает недоумение.То есть причина не в интеллекте самой женщине, а в той функции, которую ей приписывает общество, и выход за эти рамки не приветствуется.
Просто мне это самому не очень интересно... Так что заинтересованным лицом в этом вопросе со стороны мужчин меня считать не надо :-)
Сразу поняла, что в жизни туда не полезу. Название почему то проассоциировалось с битвой «стенка на стенку»… ну или боями без правил… и вообще скуку навеяло…
А почему, женщины аполитичны, мне надо ещё подумать… пойду ка я поразмышляю.
| QUOTE (крыска @ 04.12.2004 - время: 14:14) |
| То есть причина не в интеллекте самой женщине, а в той функции, которую ей приписывает общество, и выход за эти рамки не приветствуется. |
о чем я, собственно, сразу и сказала
| QUOTE (крыска @ 04.12.2004 - время: 14:14) |
| Есть определенная роль Женщины: доброй, мягкой, покладистой, ну, и далее по списку... И её "встревание" в вопросы, изначально считающиеся мужскими(та же политика), в лучшем случае вызывает недоумение.То есть причина не в интеллекте самой женщине, а в той функции, которую ей приписывает общество, и выход за эти рамки не приветствуется. |
Кажется, я не вписываюсь в установленные общестом рамки. Да и рамок я особо не вижу никаких. Женщины везде, и в политике, и на войне и.т.д. Это уже никого не удивляет.
Дело в другом, многие женщины подсознательно возлагают на плечи мужчин все конфликтные ситуации, а в некоторых случаях, просто боятся выглядеть смешно, дабы не уронить свой имидж, и это - главная причина.
| QUOTE (Heather @ 04.12.2004 - время: 15:37) | ||
о чем я, собственно, сразу и сказала |
Что, на мой взгляд, самое печальное: не приветствуется не только мужчинами, но и своими же сестрами по полу...
Не высовывайся, дескать...
Хотя, возможно, я и ошибаюсь...
| QUOTE ("Милая моя." @ 04.12.2004 - время: 15:39) |
| Да и рамок я особо не вижу никаких. Женщины везде, и в политике, и на войне и.т.д. Это уже никого не удивляет. |
О-ля-ля! Сходу, назови хотя бы по пять фамилий женщин-политиков, женщин-исторических личностей?
Которые добились безоговорочного признания и уважения? | QUOTE |
| Дело в другом, многие женщины подсознательно возлагают на плечи мужчин все конфликтные ситуации, а в некоторых случаях, просто боятся выглядеть смешно, дабы не уронить свой имидж, и это - главная причина. |
Если взять ближе к теме - то есть, дискутируя с мужчинами о "мужских" темах(можно, я буду так называть?
), она рискует потерять свой образ женственной и трепетной женщины?
Но это в глобальном смысле… а по жизни женщины, имхо, не участвуют в спорах (даже если и имеют своё мнение), потому что все споры о политике очень «горячи» и заканчиваются чуть ли не мордобоем. А женщины менее агрессивны, и не испытывают потребность в выбросе негатива через «махание кулаками», пусть даже словесное.
А про карфагена - так это вообще мясорубки. Читаю я их иногда, там много смешных фраз и вообще можно посмеяться...когда пустопорожняя ругать не идет. Но уж писать там - сразу нет.
Я сунулась в ту тему... почитала и поняла, что у них у всех, на самом деле, одинаковые позиции, просто они как те бараны уперлись рогами.... в этой речке утром рано утонули два барана.
Хотя женщины -политики - это, элементарно, а вот насчет признания, спорный вопрос. Я и мужчин-то политиков не знаю, пользующихся всеобщим признанием
| QUOTE (Дама @ 04.12.2004 - время: 16:52) |
| Все очень просто: Мужчины думают о вселенной, а женщины о своей квартире. |
Созвучие.
Одна из моих любимых фраз: "Мужчина смотрит на звезды, женщина - себе под ноги".
Может потому,что Нам-мужикам хочется переделать мир под себя, а Вам-женщинам хочется приспособиться жить с этим миром в гармонии...
| QUOTE (крыска @ 04.12.2004 - время: 16:26) |
| Что, на мой взгляд, самое печальное: не приветствуется не только мужчинами, но и своими же сестрами по полу... Не высовывайся, дескать... Хотя, возможно, я и ошибаюсь... |
Мда, замечала
Как-то, помню, в институте в перерыве между парами ребята обсуждали стратегические тонкости Второй мировой войны... Ну девушка вставила пару фраз...
Ее молча выслушали, спорить никто не стал... Помолчали и преспокойно продолжили дальше...
Я стояла рядом и была в шоке...Ей-богу, лучше бы завалили поправками...
Просто считается, что девушка по дефолту не разбирается в политике, а уж в истории и подавно... И в боевых исскуствах... И в машинах... И в компутерах... Продолжать?
Мне от этого смешно, но я почти не вмешиваюсь, только если откровенную чушь слышу... Пусть себе...
Умных женщин боятся
Они не умеют пользоваться рациональными доводами, только эмоциями.
И с ними неинтересно спорить. О чем говорить с блондинистой курочкой, которая путается даже в датах первой и второй мировых волн?
Так что фигня это - не хотят.
Попросту не умеют.
Что такое политика? В данном случае просто современная история. Была я на форуме о политике, ну через пост проскальзывает в более ли менее явной форме великорусский шовинизм. Я не хочу там высказывать свое мнение, отличное от большинства, потому что а) спорить о политике так же бесполезно, как о религии и о воспитании детей - во всех этих сферах может быть множество правильных мнений; б) меня там заплюют. Скорее всего. Хотя, я и не пробовала.
Свое мнение о политике предпочитаю высказывать только в той компании, которая примерно разделяет мои взгляды. А то все мои высказывания отметаются оппонентами в стиле: "Зато мы делаем ракеты..." Я просто совсем новичок на этом форуме, и еще не готова морально к политическим баталиям. Которые, в конечном итоге, просто переливание из порожнего в пустое...
| QUOTE (Истэнн @ 04.12.2004 - время: 18:40) |
| Потому что женщины не умеют мыслить глабальными абстрактными категориями. Они не умеют анализировать, находить причины и прослеживать результаты. Они не умеют пользоваться рациональными доводами, только эмоциями. |
А вот это мужской шовинизм.
Я с историей знакома и в датах не путаюсь, но мне не интересно обсуждать что бы было, если бы крепостное право отменили в 1825 году... скушно, ей-богу.
Если бы Истэнн попробовал поменять круг общения - много нового бы ему открылось
Их нельзя осуждать за это.
Но когда я смотрю на них или слушаю, мне становится страшно.Очень агрессивные.
У меня есть бабушка,ей 80 лет.Она очень интересуется политикой.Но вот только на ЭТУ тему с ней невозможно говорить.Если ты не согласен ,все ,хана котенку и враг на всю жизнь.Причем не зависимо от того кто перед нею.
Свят,свят ,свят.....
Может это она меня так напугала,что не хочу лезть в политику
Вот еще что подумалось, все эти разговоры о политике и т. д. - это так или иначе переливание из "пустого в порожнее", пустая демагогия, которая ничего не изменит, и никто никого не переубедит.
Могу предположить, что такие "глобальные" вещи мужчинам ближе по темпераменту. Да и сама возможность пообсуждать: это мужчины могут собраться в спокойной обстановке за пивом и поговорить о серьезных вещах, а в женском исполнении подобные споры слышны, в основном, на рынке. (образно, конечно, но тоже правда).
Не думаю, что женщинам эти вопросы неинтересны и у них нет своего мнения, просто, наверное, двум женщинам легче найти тему для разговора, чем двум мужчинам, поэтому они реже углубляются в высокие материи.
Heather, я когда-то высказала двум сотрудникам мужа свое мнение о политике, которое диаметрально отличалось от их собственного, они стали мне говорить, что я не права, а когда я начала приводить аргументы при чем нормальные, не из области эмоций, они не сговариваясь сменили тему и даже не дали мне развернуться, действительно, уж лучше бы завалили поправками.
Мне нравится обсуждать политику.
У меня внизу постов и есть сноска на "Ален Даллес" Куда катится Россия.
только вот что-то мало кто действительно оценил ситуацию и понял, что холодная война США с Россией всё-таки имеет успешный результат для США.
И никто исправляться не будет... В этом и есть проблема России. Потому что боятся противостоять верхам. Всё только на кухонных разговорах.
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 04.12.2004 - время: 21:00) |
| Да нет, Дама, это не шовинизм, просто в обществе "блондинистых курочек" мужчине себя очень легко чувствовать крайне умным и значительным. Если бы Истэнн попробовал поменять круг общения - много нового бы ему открылось |
Рыженькая, прямо в точку сказала !!! -: ))) Даже на логические женские выводы мужчины смотрят с "иронией".... А почему....ты уже ответила.
дитятко На ринг вызывается Карфаген. малышка.............это взрослый разговор.......
| QUOTE (крыска @ 04.12.2004 - время: 16:33) | ||||
О-ля-ля! Сходу, назови хотя бы по пять фамилий женщин-политиков, женщин-исторических личностей? Которые добились безоговорочного признания и уважения?
Если взять ближе к теме - то есть, дискутируя с мужчинами о "мужских" темах(можно, я буду так называть? ), она рискует потерять свой образ женственной и трепетной женщины? |
Ну щас ты меня бить начнешь.
1. Маргарет Тэтчер
2. Мария Складовская-Кюри
3. Екатерина Вторая
4. Жорж Санд
5. Анна Франк
6. Елизавета Великая
7. Агата Кристи
8. Жанна Д,арк
9. Джульетта
10.Клара Цеткин
продолжать можно до бесконечности, этот список, так, на вскидку. Женщины далеко не пассивны, просто они не любят высовываться, как мы.
Не хочу обижать женщин, но мужской список будет на порядок в степени больше...
1.БОГ...
2.Многие другие...
1. Дева Мария, Мать Тереза..
и многие другие....
| QUOTE (ЛАКИ @ 05.12.2004 - время: 02:55) |
| Высовываться ??? Значит, сказать свое мнение - высунуться ? |
Высказать мнение - это высказать мнение, а высунуться - попытаться стать Наполеоном или Александром Македонским, если придерживаться исторических аналогий.