Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Корыстные девушки.

Текстовая версия форума: Архив женского форума



Полная версия топика:
Корыстные девушки. -> Архив женского форума


Страницы: 12[3]45678910

Белая
QUOTE (ya777 @ 31.01.2008 - время: 23:02)
не,ну чего мне вам объяснять,вам давно это уже неинтересно... devil_2.gif

Что мне давно не интересно? Секс? lol.gif
QUOTE
любой вид секса без особого желания - унизителен  самое время вспомнить категорию "пользованности",или Ты считаешь иначе?

Не-не... я же сказала, не в сабже дело. Просто из многих твоих постов на форуме как-то всё время напрашивается вывод, что для тебя оральный секс даже при обоюдном желании всё равно несколько унизителен... впрочем это я так, отвлеклась, продолжайте))


Яли
QUOTE
Остаюсь при своём мнении: мужчина, покупающий женщину, расписывается в своей несостоятельности, как мужчина и как личность, опускается до уровня продажной женщины, не уважает себя, унижается.


Виртушка, 0096.gif
Sister of Night
QUOTE (VIRTushka @ 31.01.2008 - время: 23:38)
Остаюсь при своём мнении: мужчина, покупающий женщину, расписывается в своей несостоятельности, как мужчина и как личность, опускается до уровня продажной женщины, не уважает себя, унижается..

Очень показательно также, как они злобно обзывают при этом проститутками нормальных женщин, говоря, что они ещё хуже. biggrin.gif
ya777
QUOTE (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 23:28)
Ты не отбрехивайся, я серьёзно говорю. А если женщина живёт с нелюбимым мужем ради детей (из корысти devil_2.gif ) потому что ей некуда идти, она проститутка?  ohmy.gif

Ты знаешь,мужчины тоже попадают в ситуации,когда вынуждены унижаться и быть попрошайками,но мы говорим не об этом,а о том,что оределенное событие имеет определенное название.

и все-же,если женщина делает это исключительно ради детей и в безвыходной ситуации,то это занятие приобретает благородный оттенок,ну что поделать,наше общество несовершенно и не может взять на себя заботу о своих будущих гражданах.

в жизни полно примеров трансформации определений одних и тех же событий,в зависимости от контекста.

QUOTE
А если вдруг не вызовет ответного желания, я проститутка? если я иду на уступку такой вид секса, какой я не хочу - я проститутка? а если я вообще фригидная и никого не люблю?
слишком много если biggrin.gif а детей своих любишь? любовь тоже разная бывает,если Твой муж готов мириться с Твоей фригидностью,это его дело...

QUOTE
Пипец, логика на грани фантастики, если ей что-то выгодно - всё, капец, проститутка.  unsure.gif Так по-вашему любая домохозяйка - проститутка, потому как ХТО будет разбираться, любит она кого-то или не любит, кому какое дело??? не понимаю.

а вы как хотели,на елку залезть и чтобы все молчали,что у вас штаны драные? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ya777 - 01-02-2008 - 00:51
Lelya85
QUOTE (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 22:28)
Во все времена было принято женщинам дарить подарки и ценности за секс, потому что мы с помощью секса продлеваем ваш род, рожаем детей, а это очень больно, а потом сидим с этими детьми, и такие женщины НЕ ПРОСТИТУТКИ

Простите, но Вы так выразились, будто женщина занимаясь сексом не получает удовольствия, и ребетенка рожает только потому что он нужен мужчине...
насколько мне известно, нормальная женщина в первую очередь рожает для себя.
ya777
QUOTE (Белая @ 31.01.2008 - время: 23:42)
Не-не... я же сказала, не в сабже дело. Просто из многих твоих постов на форуме как-то всё время напрашивается вывод, что для тебя оральный секс даже при обоюдном желании всё равно несколько унизителен... впрочем это я так, отвлеклась, продолжайте))

Нет,просто я его использую для усиления значения некоторых моих фраз biggrin.gif
согласись иметь обоюдный секс - это одно,а дудеть только в одну трубу - другое devil_2.gif или Тебе очень нравится это занятие?

Это сообщение отредактировал ya777 - 01-02-2008 - 01:02
Черный рыц@рь
QUOTE
А та, которая на ночь пришла и ушла - это НЕ честная.


Не честная ???!!! blink.gif Не честная в чем ? ! У нее есть конкретная цена и виды услуг. Она хвостом не виляет! Она говорит конкретно ! Вот столько-то и столько стоит секс со мной я так и так могу. Товар деньги товар. В чем тут не честность ?! Вот если-бы она взяла деньги приехала и сказала а я не буду с тобой спать,а не хочу. Вот ТОГДА-бы она была-бы не чесная. Только таких проституток не чесных я не встречал. Ибо знают они,что лучше быть честными.
Здоровье-то свое родимое. Глазки-то потом тушью впадлу замазывать. biggrin.gif Взяла деньги и вперед. biggrin.gif


QUOTE
Ага, щас.. а сам он не унижается?)) Ещё как унижается.


ПОКУПАТЕЛЬ ???! blink.gif В чем интересно ?! Это не он СЕБЯ ПРОДАЕТ!
Это не ему говорят иди шлюшка сюды будешь письку сосать.
Это не его пятером раком ставят. Это не ему потом дают пинка под зад. :)
Покупашка чисто развлекается и отдыхает в свое удовольствие! biggrin.gif
ya777
QUOTE (VIRTushka @ 31.01.2008 - время: 23:38)
Хм, в данном случае и продавец тоже не унижается, продавая мне батон хлеба wink.gif
Короче, всё, что ты написал, неубедительно

Не нужно притягивать за уши то,что не стыкуется biggrin.gif Короче, когда подумаешь хорошенько на досуге,поймешь(возможно,Ты же все-таки женщина,мужскую точку зрения понимать не обязана) что я прав wink.gif

QUOTE
мужчина, покупающий женщину, расписывается в своей несостоятельности, как мужчина и как личность, опускается до уровня продажной женщины, не уважает себя, унижается..  bleh.gif  bleh.gif  bleh.gif


конечно,конечно,например когда профессор,доктор наук жениться на обычной учительнице,то он опускается до уровня средней школы biggrin.gif по твоему это так выходит.


Sister of Night
QUOTE (Lelya85 @ 31.01.2008 - время: 23:53)
QUOTE (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 22:28)
Во все времена было принято женщинам дарить подарки и ценности за секс, потому что мы с помощью секса продлеваем ваш род, рожаем детей, а это очень больно, а потом сидим с этими детьми, и такие женщины НЕ ПРОСТИТУТКИ

Простите, но Вы так выразились, будто женщина занимаясь сексом не получает удовольствия, и ребетенка рожает только потому что он нужен мужчине...
насколько мне известно, нормальная женщина в первую очередь рожает для себя.

Нормальная женщина рожает для ОБОИХ. Как ни крути, мужчина получает только удовольствие и потом - ребёнка, а женщина САМА рожает, носит и так далее. Ну, понятно. Поэтому вполне естественным считается то, что кто-то её соблазняет подарками, цветами, и прочими хорошими делами, это называется период ухаживания (кстати, у меня есть целая контрольная на тему "любовь как отношение и влечение", я можно сказать, специалист по этому вопросу, изучила всё). bleh.gif
ya777
QUOTE (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 23:49)
QUOTE (VIRTushka @ 31.01.2008 - время: 23:38)
Остаюсь при своём мнении: мужчина, покупающий женщину, расписывается в своей несостоятельности, как мужчина и как личность, опускается до уровня продажной женщины, не уважает себя, унижается..

Очень показательно также, как они злобно обзывают при этом проститутками нормальных женщин, говоря, что они ещё хуже. biggrin.gif

лично мне все равно,женщины давно пользуются своими прелестями для достижения своих целей,это их право,лично я их особо не осуждаю

но,то что они хотят избавиться от "определения" данного занятия забавно wink.gif
может в дальнейшем они вообще добьются,что данное занятие будет считаться благородным biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ya777 - 01-02-2008 - 01:09
VIRTushka
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:00)
конечно,конечно,например когда профессор,доктор наук жениться на обычной учительнице,то он опускается до уровня средней школы biggrin.gif по твоему это так выходит.

Если она его не любит, а выходит за него замуж исключительно из-за каких-либо благ, то да, ты абсолютно прав, этот профессор, взяв её в жёны, опускается до уровня средней школы. И даже ниже bleh.gif Ибо он лоханулся pardon.gif
А если у них любовь, то всё замечательно и никто никуда не опускается))
Lelya85
QUOTE (Sister of Night @ 01.02.2008 - время: 00:04)
Нормальная женщина рожает для ОБОИХ. Как ни крути, мужчина получает только удовольствие и потом - ребёнка, а женщина САМА рожает, носит и так далее. Ну, понятно. Поэтому вполне естественным считается то, что кто-то её соблазняет подарками, цветами, и прочими хорошими делами, это называется период ухаживания (кстати, у меня есть целая контрольная на тему "любовь как отношение и влечение", я можно сказать, специалист по этому вопросу, изучила всё). bleh.gif

Смею заметить, что по сути мужчина осеменитель. Ему дети до одного места, по хорошему...Но в силу того, что мы живем в обществе, а оно накладывает свои ценности морали и т.д. то женщина рожает как бы для обоих.
Самка защищает потомство, самец самку.
Короче не будем спорить, у каждого своя правда.
Sister of Night
QUOTE (ya777 @ 31.01.2008 - время: 23:50)
и все-же,если женщина делает это исключительно ради детей и в безвыходной ситуации,то это занятие приобретает благородный оттенок,ну что поделать,наше общество несовершенно и не может взять на себя заботу о своих будущих гражданах.

У Сонечки Мармеладовой был благородный оттенок, однако она была сам знаешь кем. А знаешь, чем сонечка отличается от той, что я сказала? Одна стоит на панели, другая живёт со своим мужчиной. Всё. Этитм отличается пр-ка от не пр-ки.
QUOTE
QUOTE
Пипец, логика на грани фантастики, если ей что-то выгодно - всё, капец, проститутка.  unsure.gif Так по-вашему любая домохозяйка - проститутка, потому как ХТО будет разбираться, любит она кого-то или не любит, кому какое дело??? не понимаю.

а вы как хотели,на елку залезть и чтобы все молчали,что у вас штаны драные? biggrin.gif

Что ты бредишь???
Белая
QUOTE (Черный рыц@рь @ 31.01.2008 - время: 23:59)
Это не ему говорят иди шлюшка сюды будешь письку сосать.
Это не его пятером раком ставят. Это не ему потом дают пинка под зад. :)
Покупашка чисто развлекается и отдыхает в свое удовольствие! biggrin.gif

По вашему так обращаются с дамочками, которым покупают машины и драгоценности? ohmy.gif Кажется в сабже речь шла о содержанках, а не о сексе в подворотне.
Ребят, вы уж по-моему загавариваетесь. И комплесами за версту тянет... мда... пойду-ка я отсюда devil_2.gif
ya777
QUOTE (VIRTushka @ 01.02.2008 - время: 00:08)
Если она его не любит, а выходит за него замуж исключительно из-за каких-либо благ, то да, ты абсолютно прав, этот профессор, взяв её в жёны, опускается до уровня средней школы. И даже ниже bleh.gif Ибо он лоханулся pardon.gif
А если у них любовь, то всё замечательно и никто никуда не опускается))

То,что он лохонулся я согласен,но то,что опустился до уровня... biggrin.gif (Ты шутишь? wink.gif )причем хотел бы заметить возможно он ее любит,поэтому и женился,я бы даже все-таки не стал считать его лохом,а просто несчастным человеком...ну влюбился в эту заразу,что поделать devil_2.gif

но потом-то глаза у него откроются,а если она не сумеет к этому времени стать для него хорошей женой,то все адье,еще одной,считающей,что все мужики-козлы будет больше biggrin.gif
Sister of Night
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:06)
женщины давно пользуются своими прелестями для достижения своих целей,это их право,лично я их особо не осуждаю

просто завидую ))) happy.gif
ya777
QUOTE (Белая @ 01.02.2008 - время: 00:14)
пойду-ка я отсюда  devil_2.gif

Белая,а чего Ты вообще хотела то? biggrin.gif вроде взрослый человек...

Это сообщение отредактировал ya777 - 01-02-2008 - 01:16
Яли
QUOTE (Белая @ 01.02.2008 - время: 00:14)
QUOTE (Черный рыц@рь @ 31.01.2008 - время: 23:59)
Это не ему говорят иди шлюшка сюды будешь письку сосать.
Это не его пятером раком ставят. Это не ему потом дают пинка под зад. :)
Покупашка чисто развлекается и отдыхает в свое удовольствие!  biggrin.gif

По вашему так обращаются с дамочками, которым покупают машины и драгоценности? ohmy.gif Кажется в сабже речь шла о содержанках, а не о сексе в подворотне.
Ребят, вы уж по-моему загавариваетесь. И комплексами за версту тянет... мда... пойду-ка я отсюда devil_2.gif

Бэлль, ну это те же яйца, что и если девушка дает, то она пользованная, а если парень берет, то он самЭц.
И тут также, если мужчина покупает женщину за феррари и брюлики, то он крут, а если женщина принимает такие подарки, то она шлюха, тока не признается.
ya777
QUOTE (Sister of Night @ 01.02.2008 - время: 00:13)
Одна стоит на панели, другая живёт со своим мужчиной. Всё. Этитм отличается пр-ка от не пр-ки.

Вот пурги нагнала...ничем они по сути не отличаются,разве что в социальном и юридическом плане,одна похитрее...а другая просто не успела еще пока воспользоваться своей хитростью... biggrin.gif

QUOTE
QUOTE
QUOTE
Пипец, логика на грани фантастики, если ей что-то выгодно - всё, капец, проститутка.  unsure.gif Так по-вашему любая домохозяйка - проститутка, потому как ХТО будет разбираться, любит она кого-то или не любит, кому какое дело??? не понимаю.

а вы как хотели,на елку залезть и чтобы все молчали,что у вас штаны драные? biggrin.gif

Что ты бредишь???

наоборот я вполне отдаю себе отчет devil_2.gif
ya777
QUOTE (Яли @ 01.02.2008 - время: 00:17)
ну это те же яйца, что и если девушка дает, то она пользованная, а если парень берет, то он самЭц.
И тут также, если мужчина покупает женщину за феррари и брюлики, то он крут, а если женщина принимает такие подарки, то она шлюха, тока не признается.

когда будет по другому,и в отношениях с мужчиной вы не будете впадать в ступор "типа чем он меня еще удивит" находясь в сладостном ожидании,то признаваться вам будет не в чем devil_2.gif
harmony
QUOTE (Белая @ 01.02.2008 - время: 00:14)
По вашему так обращаются с дамочками, которым покупают машины и драгоценности? ohmy.gif Кажется в сабже речь шла о содержанках, а не о сексе в подворотне.
Ребят, вы уж по-моему загавариваетесь. И комплесами за версту тянет... мда... пойду-ка я отсюда devil_2.gif

Насколько я слышала, по-разному обращаются, в том числе и так.
Яли
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:23)
QUOTE (Яли @ 01.02.2008 - время: 00:17)
ну это те же яйца, что и если девушка дает, то она пользованная, а если парень берет, то он самЭц.
И тут также, если мужчина покупает женщину за феррари и брюлики, то он крут, а если женщина принимает такие подарки, то она шлюха, тока не признается.

когда будет по другому,и в отношениях с мужчиной вы не будете впадать в ступор "типа чем он меня еще удивит" находясь в сладостном ожидании,то признаваться вам будет не в чем devil_2.gif

Ну вот это точно не ко мне, у меня как раз обратная проблема. cry_1.gif

Ну так и если вы будете тратить на женщину душевные силы, а не шлюх снимать, и вам будет не в чем признаваться.
Sister of Night
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:21)
ничем они по сути не отличаются,разве что в социальном и юридическом плане,одна похитрее...а другая просто не успела еще пока воспользоваться своей хитростью... biggrin.gif

devil_2.gif это ещё хуже, чем рассуждения про кроманьонцев и неандертальцев, которые якобы существовали независимо друг от друга. почему все люди такие упрямые????? unsure.gif
harmony
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:21)
Вот пурги нагнала...ничем они по сути не отличаются,разве что в социальном и юридическом плане,одна похитрее...а другая просто не успела еще пока воспользоваться своей хитростью... biggrin.gif

Люди вообще по жизни отличаются количеством мозгов и хитрости biggrin.gif
И по справедливости тогда в проститутки надо записывать домохозяек (если их труд по рыночной цене меньше того, что им муж дает, и детей нет). А вот не захочет же никто записывать.
А чувства никто еще измерять не научился. Кто даст гарантию, что живут с кем-то по любви, а не из желания просто жить хорошо?
Что нехорошего усмотрели в дорогих подарках - непонятно. Да, мужчина пытается купить женщину, если без денег она ему не светит, или времени у него нет, или любофф большая не нужна, а просто потрахаться. И что? Найдут друг друга и будут рады. Из-за чего такой переполох? biggrin.gif
Яли
QUOTE (harmony @ 01.02.2008 - время: 00:34)
Что нехорошего усмотрели в дорогих подарках - непонятно. Да, мужчина пытается купить женщину, если без денег она ему не светит, или времени у него нет, или любофф большая не нужна, а просто потрахаться. И что? Найдут друг друга и будут рады. Из-за чего такой переполох? biggrin.gif

из-за того, что ни такие мужчины, ни такие женщины не признаются в том, что это аморально, а кивают друг на друга. devil_2.gif
ya777
QUOTE (Яли @ 01.02.2008 - время: 00:29)
Ну так и если вы будете тратить на женщину душевные силы, а не шлюх снимать, и вам будет не в чем признаваться.

Ты думаешь я против? wink.gif только за

а по-поводу шлюх...вот в соседней ветке последний развернутый пост вполне devil_2.gif достоин внимания.
ya777
QUOTE (Sister of Night @ 01.02.2008 - время: 00:32)
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:21)
ничем они по сути не отличаются,разве что в социальном и юридическом плане,одна похитрее...а другая просто не успела еще пока воспользоваться своей хитростью... biggrin.gif

devil_2.gif это ещё хуже, чем рассуждения про кроманьонцев и неандертальцев, которые якобы существовали независимо друг от друга. почему все люди такие упрямые????? unsure.gif

встречный вопрос хотел задать Тебе biggrin.gif
ya777
QUOTE (harmony @ 01.02.2008 - время: 00:34)
Из-за чего такой переполох? biggrin.gif

Вот и мне непонятно,с чего бы это? devil_2.gif тут ведь нет таких которые за подарки девичьей честью своей торгуют...или скажите еще,что такого понятия уже давно не существует

а еще например понятие "гордой девушки" wub.gif
VIRTushka
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:14)
QUOTE (VIRTushka @ 01.02.2008 - время: 00:08)
Если она его не любит, а выходит за него замуж исключительно  из-за каких-либо благ, то да, ты абсолютно прав, этот профессор, взяв её в жёны,  опускается до уровня средней школы. И даже ниже  bleh.gif  Ибо он лоханулся  pardon.gif
А если у них любовь, то всё замечательно и никто никуда не опускается))

То,что он лохонулся я согласен,но то,что опустился до уровня... biggrin.gif (Ты шутишь? wink.gif )причем хотел бы заметить возможно он ее любит,поэтому и женился,я бы даже все-таки не стал считать его лохом,а просто несчастным человеком...ну влюбился в эту заразу,что поделать devil_2.gif


Не, влюбился это не то. Тут, действительно, только пожалеть остаётся. А вот если он её купил для того, чтобы решить какие-то свои проблемы (с сексом, с бытом), то он ничуть её не лучше. Он опустился, унизился, признал себя неспособным заинтересовать женщину, как личность, как мужчина. Он смог только лишь подцепить её на какие-то блага) И они, безусловно, одного поля ягодки, друг друга достойны. Она - проститутка, он - лох, которого разводят на деньги))
QUOTE
но потом-то глаза у него откроются,а если она не сумеет к этому времени стать для него хорошей женой,то все адье,еще одной,считающей,что все мужики-козлы будет больше

Наверное. А он, соответственно, будет считать, что все женщины проститутки console.gif
Черный рыц@рь
Sister of Night - ЭТО ТЫ УПРЯМАЯ !!! Большинство считаю,что если женщина продается то ОНА ПРОДАЖНАЯ !!! ЭТО ФАКТ !
Sister of Night
QUOTE (Черный рыц@рь @ 01.02.2008 - время: 00:43)
Sister of Night - ЭТО ТЫ УПРЯМАЯ !!! Большинство считаю,что если женщина продается то ОНА ПРОДАЖНАЯ !!! ЭТО ФАКТ !

С этим не поспоришь. sleep.gif
ya777
QUOTE (VIRTushka @ 01.02.2008 - время: 00:42)
А он, соответственно, будет считать, что все женщины проститутки  console.gif

вполне вероятно biggrin.gif но,не думаю,что человек с мозгами профессора допустит такую глупость biggrin.gif скорее уж это уровень средней школы...тут кстати даже далеко ходить не нужно,есть один персонаж biggrin.gif на форуме

QUOTE
А вот если он её купил для того, чтобы решить какие-то свои проблемы (с сексом, с бытом),
а вот это вообще замечательный перл biggrin.gif допустим он нанял себе симпатичную домработницу и однажды ее поимел...вот так случилось
QUOTE
Он опустился, унизился, признал себя неспособным заинтересовать женщину, как личность, как мужчина
biggrin.gif да Виртушка, в погоне за своей "правотой" Ты похоже слегка увлеклась... wink.gif

QUOTE
  Она - проститутка, он - лох, которого разводят на деньги))
ну-у,разводят обычно мошенники,ну, ни как те,которые "честно" отработали полученные дензнаки...

Это сообщение отредактировал ya777 - 01-02-2008 - 01:50
Яли
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:50)
ну-у,разводят обычно мошенники,ну, ни как те,которые "честно" отработали полученные дензнаки...

Хоккей, он не лох, а честно покупающий расположение, внимание и тело женщины. Лучше звучит? Моральнее?
ya777
QUOTE (Яли @ 01.02.2008 - время: 00:54)
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:50)
ну-у,разводят обычно мошенники,ну, ни как те,которые "честно" отработали полученные дензнаки...

Хоккей, он не лох, а честно покупающий расположение, внимание и тело женщины. Лучше звучит? Моральнее?

вот привязались к слову "расположение",ну не катит оно тут,неужеле напонятно?
"расположение" обычно добиваются от того,кто выше по кадровой лестнице... biggrin.gif

а здесь происходит обычная купля-продажа услуг,называемое обществом "проституцией" и все...ну чем например отличается сеанс массажа,от услуг проститутки,только тем,что массируют не сцелью получения человеком оргазма biggrin.gif а если вдруг клиент получил оргазм,он по вашему лох?
а если массажируют не руками,а губами и языком,клиент тоже в этом случае лох? biggrin.gif

например можно заказать лизание пальцев ног...не,ну конечно это не УНИЖЕНИЕ biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ya777 - 01-02-2008 - 02:11
Яли
QUOTE (ya777 @ 01.02.2008 - время: 00:58)
вот привязались к слову "расположение",ну не катит оно тут,неужеле напонятно?
"расположения" обычно добиваются от того,кто выше по кадровой лестнице... biggrin.gif

а здесь происходит обычная купля-продажа услуг,называемое обществом "проституцией" и все...

Самолетик, ты просто исходишь из того, что у женщины к партнеру нет чувств. Чувств нет у "стандартной проститутки", она просто не успеет чегой-то почувствовать, а у содержанки вполне может быть благодарность, симпатия к "покупателю", нравится ей этот богатый мужик, который ее балует, и просто эта симпатия длится до тех пор, пока ее материально обеспечивают. А у содержанок покупают как раз не только тело, а еще и иллюзию этого самого интереса к мужчине. Нужно, чтоб она не просто давала, а еще и восхищалась мужчиной. Имхо, конечно.

Страницы: 12[3]45678910

Архив женского форума -> Корыстные девушки.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва