Лучше быть одинокой женщиной, чем быть абы с кем

Понимаешь, она по крайней мере понимала, что проблема именно в ней, а не в окружающих ее мужчинах. А мужики были действительно достойны, и не только ее... более чем достойные мужики... И она это тоже видела. Вот только какую-то пружину в душе своей отпустить не могла.

Еще раз - не некого, а не могу. Душа зачерствела, не способна к любви.

тут еще вот какое дело..вот выберет она одного и что??это значит потенциальный принц (ну который завтра,за углом) другой достанется?а замечательный любовник(который козел конечно,чтобы с ним семьей жить,но любовник хороший и удовлетворяет на все 100%)его получается бросить надо??а друг который обои клеит,от него тоже придется отказаться!!!???
это же каким должен быть кандидат,чтобы всю эту компанию заменить?
трудно сказать(явно чтобы не беднее принца,лучше в постели чем действующий(а возможно и действующие)любовник,духовнее и с большеим желанием помогать и поддержать чем друг и уж конечно,чтобы взамен требовал не больше чем вся эта реально действующая компания),но среднестатистический мужчина такой отряд точно не заменит.
вот женщина вполне определенно и предпочитает быть одна,чем с тем,кто не оправдывает ее надежд.

Это сообщение отредактировал черный пес - 27-03-2008 - 16:56

Известный сюжет как русских народных, так и прочих европейских сказок. Принцесса на выданье перебирает женихов со всего света... и все ей не подходят. Последним приходит Иванушка-дурачок (или Ганс-простак), хамит ей нещадно... говорит, что нафиг ему эта уродина не нужна и ... чудо - любовь в принцессе просыпается. И она бросает свое королевство и идет за ним по свету.

да... Жаль, но такое тоже бывает
Но эти проблемы не излечить поиском общего рецепта на форуме. Нельзя просто сказать: ну пересиль себя, присмотрись, постарайся полюбить

Мой выбор в таком случае: просто ждать. А можно идти к психологу. А можно выйти замуж по-расчету.

Почему нет? По крайней мере станет ясно, что проблема не в окружающих мужчинах, а в себе самой. А с мужчинами все в порядке, нормальные мужчины, и что характерно - не "абы кто"...

А ведь у мужчин те же "проблемы"
Среди них тоже много таких, кто не умеет любить.
И чем старше, тем больше не умеющих остается среди одиноких обоих полов.
И что им делать? И можно ли считать, что проблема все еще только в женщине?

Поженились одинокая с одиноким, будут плодить одиноких. (с) Станислав Ежи Лец

Ну поняла она и что? Это панацея от душевной спячки? Поняла и сразу влюбилась, да?
Мне вот кажется, это редкость, когда девушка не выходит замуж, потому что НЕ МОЖЕТ влюбиться. Впрочем, я недавно слышала занятные статистические выкладки - почти 25% населения планеты не умеют любить... и это не только женщины

Это сообщение отредактировал Белая - 27-03-2008 - 17:03

но если мужчина напишет,что у него есть пара постоянных любовниц и он встречается с новыми и новыми,и новыми,причем годами не может встретить для создания семьи ту Единственную,Которая Лучше Всех и Которую он Полюбит,потому что лучше быть одному,чем с кем попало,ему не задумываясь напишут,что он козел и попросят не морочить голову-потому что он видимо не так уж и хочет жениться..так,а с женщиной в чем разница?

Это сообщение отредактировал черный пес - 27-03-2008 - 17:17

Абсолютно никакой разницы. Почитай тему Тропиканки. Сколько там "душевных" комментариев было вылито на девушку, которая вроде бы и хочет замуж, но влюбиться не может. Так что все в одной субмарине))

не совсем так,мужчины чаще пишут,что реально пока не очень то хотят(т.е. не нашли ту которая заменит несколько просто толковых девушек),а женщины,что Достойных Их Руки нет-это две большие разницы.

Это сообщение отредактировал черный пес - 27-03-2008 - 17:21

Ну, если говорить о семье, где мужчине предстоит быть главой, а женщине домохозяйкой, то все оправдано - действитено, ОН должен быть достоин быть главой дома, достоин ее руки (ведь под абы чью руку не пойдешь, надо что б хозяин был!), а она должна уметь толково заменить несколько девушек - как там говорится? В постеле проститутка, на кухне повариха, в гостях - королева.

Так не хотят или не нашли?

Ну, особой разницы не вижу.
А чем отличается "я ещё не встретил" от "нет достойных"? Получается, что мужчины ищут любви, а женщины выгоды. Опять старая песня про продажность женщин?
ЗЫ. Повторюсь. На мой взгляд "абы кто" - это нелюбимый. Это вынужденный компромис в состоянии душевной спячки, усугублённой уходящим детородным возрастом и желанием быть "не хуже других"

Да ладно, Мири, не лукавь... кто сейчас так думает, выходя замуж... глава дома... надо что б хозяин был. Ну не смеши... Все более-менее при паритете семейном. И мужья без претензий на роль ХОЗЯИНА.

Конечно, она скажет, что нет Достойных Ее Мужчин. А на практике это означает, что она не может влюбиться.

Если она только внешне не сущий крокодил, и на нее не западет ни один самый захудалый мужичонка... Но вообще, ни одна женщина детородного возраста, если она не будет отпихиваться руками и ногами от мужиков, не останется без мужчины.

на самом деле многие) Тенденция намечается такая. Девушки хотят сесть на задницу дома , не работать, раз в неделю пылесосить, готовить ужин и в декрете до ребенкиного института сидеть. Все чаще и чаще слышу такое мнение. Большинство даже стремится к этому набору обязанностей подойти серьездно... без халтуры.

Только мужчины действительно, не очень хотят быть хозяевами. Или не все стремятся... Тут как обычно срабатывает любовь к противоположностям. Девушки, которым бы сидеть дома и детей воспитывать почему то влюбляются в современных мужчин, которые не одобряют такой вариант семьи. А мужчины - хозяева как раз натыкаются на жен-расп***к))) Ну, в смысле на ленивых жен)) Или на карьеристок.

Угу.. Тут даже форум почитать если... В один голос говорят "мужчина - глава" и все в этом духе.
Да даже мужьями еще и не являясь рвутся М условия диктовать. Типа я мужчина и этим все сказано. У меня 2 раза совместное проживание из-за этих экивоков закончилось. Были разного рода проблемы конечно - но эта вот ключевая. Приятельниц несколько тоже закончили свои эксперименты с проживанием по этой же причине. Конечно можно сказать что мы все дружной толпою наступаем на всякие грабли...
Как вот на них не наступать, я ума не приложу просто. Только выбирать тех, чьи экивоки будут оправданы. Хоть чем-то кроме того, что они мужчины которые могут осчастливить штампом.

да в общем на любовь сильно действует секс,а если у нее с сексом все отлично ,есть толковые любовники,то "желание замуж" становится чисто виртуальным-на уровне если бы,да кабы..
сыт голодного не разумеет,как если ты хорошо кушаешь на фуршетах и в гостях,то желание приготовить дома что то вкусного превращается в чистое баловство..так..блажь..вроде и можно было бы,если бы акулий плавник,да с тигровыми креветками,сварить в с сухом шабли урожая 1968 года :)

Ой, да спокойно жить, делать радостные для себя дела, заводить ребёнков, если хочется, и т.д. . И не обращать внимания на зудение: "если до 30-ти не замужем, значит чёт в ней не так, значит - ущербная и т.д.". И даже если что-то "не так"(по чьему-то мнению) - ну и что? Кто вообще сказал, как правильно жить, а как - не правильно? Каждый рождённый имеет право быть собой. Нет "бабочек" в животе - ну и ладно. Куча других интересных вещей есть.

Это не бравада, это действительно так.

Да нету никого вокруг, элементарно - нету, и всё. У меня были мужчины из деревни, алкоголики, зэки и тому подобные. Было несколько нормальных, но они и думать не хотели жениться на мне. Ещё был один придурковатый художник, один заезжий торговец-хохол (это из тех, кто замуж предлагал). Нормальных и свободных не было вообще ни одного!!!

Моя подруга перманентно в гражданских браках: ей нечего терять, она вдова. Из шестерых "мужей" - шестеро судимые, чего она только не натерпелась, один чуть в ванне не утопил.

Может быть ты, Кирстен, недостаточно знаешь нашу суровую реальность, у тебя розовые очки, потому что ты знаешь жизнь по форуму, а здесь все белые и пушистые, а в реальности же всё не так.

Где нахожу? Знакомятся. Например, на вечере кому за 30 было дело. С художником познакомилась в лесу. С торговцем - на базаре. В разных местах, короче. Но самое интересное, когда пить и гулять бросила - вообще никого не стало, вот вообще. А выгляжу я нормально, и лицо нормальное, и фигура ещё более-менее. Мужиков нет, их просто нет.

Кирстен, такие случаи нередки. Возможно, это зависит от круга общения, но я большей частью общаюсь с женщинами, которые увлечены своей работой и неплохо зарабатывают. То есть в результате имеют великолепную возможность самореализоваться. Имеют возможность заниматься творчеством, путешествовать, узнавать что-то новое. И им такая жизнь нравится, и от отсутствия мужа они особо не страдают, благо женщины они весьма интересные внешне и находить мужчин исключительно для секса для них не проблема. Но есть одна большая загвоздка - социальные стереотипы. Которые на них давят и которым очень трудно сопротивляться. Многие не выдерживают давления и действительно хватают абы кого, утешаясь тем, что принцев мало, на всех не хватает, ей еще не самый худший достался. А потом, после энного срока совместного проживания, у них получается озарение - и зачем это было надо? Знаешь, сколько соплей за рюмкой чая я вытерла? Основной смысл этих соплей сводится к следующему - какая я была дура, что послушала маму, папу, знакомых, испугалась, что останусь одна, и пошла замуж. Если бы ты знала, как многие из таких замужних открыто завидуют незамужним подругам! А на мой вопрос, за каким делом тогда они шли замуж, идет ответ - ну так как, без мужа ведь люди не поймут. То есть замуж они шли не для себя, а для людей. Если бы социум не давил, так они бы не стали искать этого МММ, изначально зная, что это неудачная затея. Кому от этого лучше? Я лично с самого начала знала - искать именно мужа я никогда не буду. Встречу человека, за которого захочу замуж - выйду. Не встречу - не выйду. Оно и к лучшему, что женщины находят силы не обманывать себя и этого мужчину, который не может их сделать счастливыми, но вины которого в этом нет.

А для меня лучше пусть так, чем замужем сидеть. Я выросла на бандитском районе, и со мной нехороший случай произошёл, я не виновата, а если ещё раз меня обидишь - минус поставлю.

Не раздражать!!! Хотя бы. Не быть инфантильным. Уметь реализовываться в жизни. Ну и нравиться, конечно.

ЗЫ. не смогу жить с человеком, которого презираю и не уважаю.

Kirsten, каким образом это можно считать оскорблением? Это и правда, народная мудрость...конечно, она правдивая не потому, что это называется "народной мудростью", а потому что это старо как мир: женщина выходит замуж за кого-то не особо любимого, только потому что "уже пора, можно не успеть выйти замуж", а потом плачется о том, какие же мужики все сволочи. Вообще, этот термин - "успеть выйти замуж" только у русских людей так популярен...почему-то поздний брак у нас считается чем-то постыдным...На западе всё наоборот. Ну там во всём люди прогрессируют.

Объясняю. На "западе"... хоть нет какого-то общего "запада"... есть разные страны с разными законами и традициями... Но все же... В частности - на западе для женщины просто материально выгодно быть не замужем. Пособия для одинокой матери настолько высоки, что если мужчина и женщина не женаты и имеют двоих детей, то на детские пособия для одинокой мамы может безбедно жить вся семья. Поэтому и нет официальных браков до того момента, пока не перестанут платить пособия.

Сестра, это отдельная и совсем другая тема. Мы, по-моему, не обсуждаем тут варианты, чтобы насильно выходить замуж за алкоголиков, бандитов, отморозков (разницу между ними не понимаю), и прочих асоциальных элементов. Начальное условие задачи - в поле зрения женщины есть нормальные мужики.

Если бы они были, такие, как я сразу сказала:

добавлю: не женат )))
то не было бы проблем с любовью, по крайней мере у меня.

ps мне мой муж только что звонил.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-03-2008 - 21:47

Вот и я об этом же. Что именно замуж мало кто хочет. желание замужества очень часто мало связно с замужеством как таковым. Хотят ребенка - одной поднимать тяжело, да и многие на это косо посмотрят, что родила без мужа. Хотят свадьбу, чтобы было как у людей и чтобы никто не смотрел как на неудачницу. Хотят решить материальные проблемы. Да мало ли что еще хотят. Поэтому я считаю, что когда говорят "просто хочу замуж", то несколько лукавят. Я понимаю, что могут хотеть замуж за конкретного человека, вот любит она Васю Перепетулькина, хочет с ним дожить до старости и умереть в один день. Это понятно. А когда просто замуж хотят - это как? Хотят видеть возле себя хоть, возможно, и неплохого, но совершенно ненужного человека? Подстраиваться под его тараканов и глушить своих? Как правило, когда просто хотят замуж, муж как раз в этих хотелках лишний, ему место не предусмотрено.

Согласна с вышесказанным. Причем понятие"не орел" для каждого индивидуально. Может такой будет счастлив в браке с друой так же как и она с другим. Таким снижением планок женщина просто портит жизнь либо себе, либо мужу, который собственно не виноват ни в чем.
Перед глазами пример приятельницы, вышедшей замуж в 28, там планка была снижена до требования своего жилья в Новосибирске у будущего мужа, очень среднего дохода, про внешние данные я вообще промолчу. Собственно эффектная девушка вышла замуж за непривлекательного человека, умерив запросы только по причине отсутствия своего жилья... видно как она пытается быть хорошей женой, родила ребенка, но счастья в ее глазах я не вижу, даже выпивать начала...и я ее понимаю... ложиться в постель с непривлекательным тебе человеком, постоянно терпеть чуждых ей тараканов... Причем муж в нее до сих пор пылко влюблен, иначе как Мариночка не называет, в меру возможностей(скромных) балует.Когда я к ним прихожу, сразу на ум приходят герои Куприна из "Гранатового браслета":Он до сих пор обожал Анну, как и в первый день супружества, всегда старался сесть около нее, незаметно притронуться к ней и ухаживал за нею так влюбленно и самодовольно, что часто становилось за него и жалко и неловко..." Мне жаль их обоих.
Перефразируя"чем вместе с кем попало", считаю, что" лучше быть одной, чем не со "своим" человеком.

Опаньки! А с чего тебе обижаться на него, Сестра Найта? Он тебя зачислил в разряд "абы кто" для себя? Так в теме много раз утверждалось, что когда мужчин зачисляют в разряд "абы кто", то это оскорблением не является. Почему же женщины считают для себя допустимым обижаться, когда с ними делают то же самое?

Опаньки (на бис)! Так вот в чем проблема на самом деле!
Нормальных мужиков, на самом деле, до фига! Проблема в том, что нормальные мужики тоже не хотят жениться на "абы ком". А одинокие бабы "за 30" с претензиями и т.п., увы и ах, большинством нормальных мужиков относятся именно к разряду "абы кого"...
В частности весьма гарантированно отнесут к разряду "абы кого" женщин, которые утверждают что-то вроде: Я не исключаю семьи, но не стремлюсь к ней. Я могу всю жизнь и одна прожить.
Приговор нормальных мужчин в этом случае суров: Пускай и живет одна! Это что ж за потребительское отношение к мужчине? Почему он должен стараться и напрягаться один ради построения семьи, в то время как женщина будет сидеть сложа ручки и смотреть?
Увы и ах, муж, семья, дети, семейное счастье и т.д. - это только для тех, кто их реально хочет, а не "не исключает", и кто реально прилагает усилия, чтобы они были, а не ждет, когда придет "прынц" и сам за нее все сделает.

Хорошй женой не надо пытаться, хорошой женой надо быть

Это сообщение отредактировал Pheng - 29-03-2008 - 04:35

Согласна, что надо Быть, но пытаться и стремиться тем не менее необходимо, брак -это работа (над собой, в том числе). Хотя одно дело идти на компромиссы, а другое дело пересиливать себя там, где эта работа превращается в каторгу. А для снизивших планку до "абы кого" брак превращается именно в это. Люди тянут свою лямку, а жизнь мимо проходит...(относится как к мужчинам так и к женщинам). Либо не хотят идти на компромиссы, считая(правомерно считая, что они и так пощли на ОЧЕНЬ большой компромисс), и в итоге - развод либо вечные скандалы, упреки и все такое.

Это сообщение отредактировал Januta - 28-03-2008 - 09:29

- А что! Самое настоящее зеркало. Сколько женщин, столько же и мужчин точно также рассуждающих. У меня хороший знакомый. Ему уже за 40. Всё мечтает жениться. Встретить женщину, лет эдак 35, без детей (я, смеюсь, ещё девственницу), при этом не прилагая больших усилий. Типа- "Вот он Я. Налетай!" Не сказать, что женщин у него нет, но он с такими запросами, что у меня иногда возникают сомнения в его разумности. Всегда говорю ему:"Аллё! Хватит летать! Спустись на землю!" А он, всё верит и надеется, что когда-нибудь ему удача улыбнётся, и он найдёт свою Принцессу.
Ждать недолго осталось. Ещё какой-нибудь десяток лет, а там и старость не за горами...

С такой мотивацией лучше действительно замуж не выходить- опасно для здоровья.
Общаемся с семьёй, где муж, как в рассказе у Janutы, а она призналась мне, что не очень его любила, когда выходила за него. А кого она реально любила, тот спился. И что?.. Что лучше? С любимым, но пьяницей, или не очень любимым, но надёжным?
Тоже, женщина с запросами. Но чтобы жениться на "принце", надо самой быть, как минимум, "принцессой". Тогда и наступит "сбытча мечт". возможно.

Не там копья ломаешь. Разве кто-то утверждал, что у мужчин всё иначе? Формула "лучше одной, чем абы с кем" работает в обоих направлениях. И в разряде "абы кто" у мужчин находятся не "бабы за 30" (ах, как уязвить хочется, да?), а женщины, которые просто неприемлемы для определённого мужчины по ряду причин и среди этих причин может и не оказаться такого критерия, как "до 30". Как буд-то среди 20-летних нет эгоисток, лентяек и просто стерв. Конечно же все эти качества присущи только дамам "за 30"
Но формула, приведённая Кирстен в начале топика, больше касается женщин по причине их объективно сложившейся бОльшей тяги к созданию семьи.

Кирстен, я так и не поняла, в чём всё таки суть топа? Ты призываешь выходить замуж без любви? Лучше наплодим несчастных семей и как результат детей-полусирот, чем оставим за некторой частью женщин право выбрать одиночество? Ты правда считаешь, что одинокой быть хуже, чем с человеком, которого не любишь?

Бел, вообще-то я уже три раза повторяла, про что тема. Ладно, давай еще раз, в четвертый... Тема про то, что может быть женщине, ждущего мужчину своей мечты поглядеть по сторонам, может быть Мужчина Моей Мечты ходит рядом, а она его уже записала в категорию "абы кто"... О том, что Мужчина Моей Мечты не с небес спускается, аки ангел небесный, а возможно он живет где-то рядом и может быть уже любит ее...