Kirsten | ||||||||||
Вопрос возник в теме про женщину за тридцать. И там это действительно, оффтоп. Но мне интересно, что думают женщины по этому поводу. Вот наш с Виртушкой разговор из той темы. Вот ее изначальный пост
У меня вопрос такой - а если все же ошибки мужа будут, то как жена должна поступить? Развестись? И будет ли она считать мужа полным идиотом? |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Каждый человек имеет право на ошибку, но если человек принимает такие решения, из-за которых его семья страдает и расхлёбывает последствия его решений, умным такого человека я лично считать не смогу))) | ||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Виртуш, я повторю свой вопрос. Вот ты вышла замуж, и вдруг случается так, что муж делает несколько ошибок в принятии жизненных решений. У меня вопрос такой - в таком случае, как жена должна поступить? Развестись? |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ты немного не про то. Бывает так, что человек не смог всего предусмотреть или предугадать. И он поступает так, как его уровень знаний позволяет. Но оказывается, что он неправ. Ну, не можем же мы всегда быть правы... И мужчина делает ошибки. Сколько ошибок минимально он может совершить, чтобы его не считали полным идиотом? |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Откуда я знаю. Как хочет, так пусть и поступает жена, чей муж настолько глуп, что своими решениями подводит семью "под монастырь". |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Я правильно поняла, что твой муж права на ошибку не имеет? |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Не факт. Жизнь может сложиться так, что не повезет по-крупному. Что делать тогда?
Тоже не факт. Может быть у него черная полоса пошла. А тут жена с тезисом, что он полный идиот... Как быть?
Как при чем? Тебя оценивать прежде всего жена будет. Твои успехи - это успехи семьи. Так что жена очень при чем.
|
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Да не ставится так вопрос для меня. Я просто не свяжусь с дураком, который способен принять решения, последствия которых потом придётся расхлёбывать его родным и близким людям. |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Да, я именно это и сказала. У тебя мужчина, который ошибок делать не будет. |
||||||||||
Адонадос | ||||||||||
От ошибок на застрахован никто. Бывает такое , что хочешь вроде как и лучше, а выходит как всегда. Именно поэтому я за совместное принятие решений, чтоб потом не было причин говорить друг другу гадости и считать чужие ошибки. А даже если мужчина и принял неверное решение, повлекшее за собой какие-то негативные последствия ( исключения составляют ну совсем уж из ряда вон выходящие вещи), то на то и семья, чтобы делить не только радости, но и неудачи. Плоха будет та жена, которая добавить еще одну ложку дегтя и в без того им переполненную бочку. Возникшие в семье трудности решаются сообща. Обвинить легко, сложней корректно указать человеку на его ошибку и попытаться помочь не допустить подобного в будущем. Это сообщение отредактировал Виола Н - 08-04-2008 - 00:36 |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Успех мужчины - это всегда успех его семьи. Или ты думаешь по-другому? Точно так же - если его пьеса провалилась, выборы он проиграл, а на ринге нокаут получил... и жена тут как тут с оценкой твоей деятельности. Как быть? |
||||||||||
caindeep | ||||||||||
Основа семьи, это, ИМХО, понимание. Люди это не машины и ошибку может сделать каждый.
Если у мужчины нет семьи, это значит только то, что у него нет семьи. Сейчас разговор не об этом. А про то, что жена не должна делать оценки... она у вас навроде говорящей мебели будет жить? Это сообщение отредактировал caindeep - 08-04-2008 - 00:40 |
||||||||||
Monella | ||||||||||
Я думаю у каждого своё понимание ошибки. Кто-то посчитает смертельным то, что он забыл о какой-то дате, а кто-то пропустит мимо ушей поход "налево". В этом вопросе для меня лично немаловажно как мужчина сам относится к своей ошибке, понимает ли он суть недопонимания и готов ли прислушаться к сути претензии. Если человек непробиваем, то, наверное, это и будет главной ошибкой. Самое сложное- договориться, что претензия (или сложившаяся в результате его действий ситуация) обоснована. | ||||||||||
Адонадос | ||||||||||
А если человек заведомо гонит себя в пропасть, но сам этого не видит, тогда жена тоже должна его поддерживать и помочь туда пригнуть? К тому же здоровая критика еще никому не мешала. |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ну если у тебя нет семьи, то по крайней мере, некому будет тебя идиотом называть. ![]() ![]()
Совсем?
|
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Не, ну то, что ты говоришь, это не ошибки. Забыть дату - это для мужчины нормально. Загулять - это не ошибка, это по-другому называется. Ошибка - что-то не предусмотрел и его фирма разорилась. Хотел купить дом, купил его - но ошибся и дом оказался настолько плохим, что жить в нем нельзя. Ну и так далее. То, что действительно ошибками является. |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ну предположим, она изначально сделала ставку на покорность мужу. Или на свое "умение подчиняться" в отношениях с мужчиной, отдать мужчине главенство в принятии решений, не лезть на рожон, не перечить ему ни в чем. И думала, что ты не будешь делать никаких ошибок. |
||||||||||
Fusion-girl | ||||||||||
все же ошибки разные бывают.
ЕГО фирма - это ЕГО дело. Ошибся? Это ЕГО ошибка, я к его бизнесу отношения не имею. Как мужа - поддержу морально, попробую помочь, если это в моей компетенции... Ошибся с покупкой дома? Но ведь дом для семьи покупался и следовало бы с семьей посоветоваться? Если я покупку одобрила - то это НАША ошибка и винить некого. Если не советовался или не учел моего неодобрения - это МОЯ ошибка, что я связалась с таким человеком. А себе я подобных ошибок не прощаю. |
||||||||||
Lileo | ||||||||||
Мелкая ошибка не важна, а серьезные решения мы в любом случае принимаем вместе. Так что, если ошиблись, то оба будем лохами. конечно, будем грызться, сваливать друг на друга вину, но это не выйдет за рамки обычной ссоры, в результате будем вместе думать, как выходить из положения. У нас уже был такой опыт. Смешной, конечно, для взрослого человека, но для нищих студентов серьезный. Нас облапошили и оставили без довольно крупной (для нас) суммы чужих денег, которые мы взяли без спроса, уверенные в успехе своего предприятия. Было огромное страшное разочарование, жуткая ругань, но нас эта ситуация сблизила. Полгода потом копили деньги, чтобы отдать долг. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-04-2008 - 03:02 |
||||||||||
scats | ||||||||||
Если мужчина настолько глуп, чтобы отрицать очевидное, то с такими не стоит пытаться сохранить отношения, а вот если экземпляр неисправим...пусть тешит свое самолюбие в гордом одиночестве! | ||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Что значит, только ЕГО дело? А разве благополучие ваших детей не зависит от успехов ЕГО дела? |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
Нет, все таки совсем уж серьездные решения лучше все же вместе принимать... я так подумала...:)) Совещательным образом. Ошибку может кто угодно совершить. И для этого не обязательно дураком быть. Вот пример - мужчина, глава семьи, начал двигаться по карьерной леснице в политике. Это , конечно, власть, деньги, не депутат фед. собрания, но все же тоже немало. Не поделил с вышестоящими чинами что-то. В результате - уголовное дело. Дурак? Нет, отнюдь. Сейчас что только не грозит, в том числе и конфискация. Как его осудить можно, если не выкрутится? |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
А по мне, так дурак, раз довёл до такого, имеешь свойство зарываться или не приспособлен к политике, не лезь. Но я про другое хотела..
Если, к примеру, есть несколько вариантов решения, все эти варианты кажутся вам симпатичными и сложно определиться в выборе или, предположим, пытаетесь принять решение совместно, но каждый из вас считает, что его вариант наиболее оптимальный и правильный.. у кого в этих ситуациях право, так сказать, решающего голоса? |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
то есть ты можешь на 100% априори утверждать, что с вашей семьей такого не может случиться просто потому, что не может..? Виртуш, это же нонсенс! Я не только о политике сейчас говорю. Можно вложить сбережения семьи в структуру (акции, недвижимость), которая рухнет... Вот простой пример. Вспомни Соц. инициативу. Многие на ней "попали". Почему попали? Вложили деньги, купили квартиру. Кто знал, что СИ рухнет? Ген. директор Карасев от Лужкова кучу грамот и наград получил, ленточку на всех объяетах вместе перерезали, Лужков по телеку СИ рекламировал как самую перспективную компанию. Что теперь? Кто там что не поделил на верхах, не нам решать. А люди без квартир остались. Как можно мужа винить за решение купить у СИ квартиру? Вообще кого-то винить..? что бы ты сделала в этой ситуации?
Мы все решения пока совещательно принимали. Хотя и "последнее слово" ему принадлежит... Но только не в том случае, когда я явно вижу, что его решение провально. Такого пока не было. Но и если он ошибется, я обвинять его ни в чем не буду, я же сама согласилась с решением. |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Хоссподи, Мириэль, ну сказали же тебе ясно - у нее такого быть не может. Это у других только такое бывает, что мужья ошибаются, идиоты то есть.... Я по крайней мере два случая знаю, когда мужчины в бизнесе полностью прогорали. По причине неопытности. Оба женаты были. И восстанавливались потом. Но думаю, что вряд ли у них получилось бы восстановить свои дела, если бы их собственные жены ко всем прочим стали бить. |
||||||||||
Leksie | ||||||||||
не знаю,все мы человеки и все ошибаемся.и то что один человек родился одного пола а другой другого - как это может влиять на наличие ошибок?и причем тут "идиот"?человек может хорошо соображать в чем-то одном но в другом не понимать ни черта,но ведь это не значит что он идиот.а всего на свете знать невозможно. и еще одна вечная мудрость - не ошибается лишь тот,кто ничего не делает.так выпьем же за то чтобы никому не попадались мужчины,которые не ошибаются))))) а про подчинение и принятие решений,то на любом предприятии или фирме решения по конкретной отрасли принимает тот кто в ней компетентен.так же и в семье.не может один человек отвечать за все сразу.ну то есть номинально - может быть,но на практике каждый занимается тем в чем он лучше понимает.и это совершенно нормально. Это сообщение отредактировал Leksie - 08-04-2008 - 10:57 |
||||||||||
suncatcher | ||||||||||
Вы пугаете меня иногда, милые леди. Послушаешь, так каждый мужчина или сапер на минном поле или дурак. В нашем городе легко , проще простого совершить мелкую ошибку. Которая будет дорого стоить. Сбить ребенка выскочившего под колеса (срок, колония, пятно на всю жизнь). Или попасть в жернова государства. Или попасть под действия мошенников, прикрываемых государством (сколько людей осталось без жилья в результате афер на рынке недвижимости?). Не делает ошибок только тот, кто не делает ничего. Фатальные ошибки - я бы сказал следствие кармы. Некоторые склонны считать это глупостью - это их право. Можно жить , извечно "подкладывая соломку" , у таких "не бывает ошибок". Впрочем и жизнь их, сплошная мука. Бесконечный страх ошибиться. А еще.. есть мужчины склонные к риску, иногда бессмысленному. Но это тоже не глупость. Это их особенность, возможно , расстройство психики??? и от таких женщинам, не умеющим жить вне состояния надежности и покоя лучше держаться подальше. |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Я не имею в виду форс-мажорные обстоятельства ![]() ![]() А форс-мажор, понятное дело, может случиться с каждым, это не зависит от самого человека. Какие тут вообще могут быть претензии ![]()
Ну вот, видишь, у тебя так. А я делаю ставку на умного мужчину, с цепким аналитическим умом, реальной самооценкой и способностью к рекогносцировке на местности)) Мне не надо оценивать его решения, я просто знаю, что он всё сделает правильно и не допустит ошибок, которые мне и детям придётся расхлёбывать. Где не надо, не станет "прыгать выше головы", а где только это возможно, создаст задел и "подстелит соломки" (отличное качество, на мой взгляд, и страх ошибиться тут ни при чём) Каждому своё)) Всё, девчонки, ушла я из этой темы)) |
||||||||||
alenasvet | ||||||||||
Когда человек создает семью ,он в загсе произносит такие вот слова "я буду с ним( ней)и в горести и в радости и в бедности и в богатстве" ну вообщем я дословно не поню ,но что то где то так ,поэтому ошибка одного из членов семьи ,это ошибка всей семьи и надо простить и надо поддержать и надо принимать такое решение чтоб выйти из сложных ситуаций ,у нас в семье тоже были ошибки ,но я прощала ,помогала ,и он ценил это и в следущий раз просто советовался ,я бы из за ошибок никогда не развелась ,имеет мой муж право на ошибку ,но главное чтоб эти ошибки не повторялись . | ||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Все правильно. Но изначально вопрос ставился так - женщина добровольно передает мужчине право принятия решений, себе оставляя право подчиняться ему. Но одновременно и требует с него, чтобы он не допускал ошибок в своих делах и решениях. При допущении же мужем ошибок в решениях жена оставляет также за собой право считать его дураком и идиотом. С этого началась тема. |
||||||||||
Fusion-girl | ||||||||||
Благополучие детей не может зависеть только от успехов бизнеса мужа. По крайней мере я в таких рискованых условиях рожать не согласна ![]() Должны быть сбережения или альтернативный доход. Для меня критическими для отношений в семье являются только те ошибки мужа, которые я бы на его месте точно не допустила. А бизнес - это не моя стихия. Пусть ошибается. |
||||||||||
Fusion-girl | ||||||||||
Ну раз женщина добровольно передала права на принятие решения, а мужчина согласился, то правитель в семье должен быть мудрым и предусмотрительным. И ошибаться он права не имеет. Только нет у меня примеров семей, где такая схема действует. Все предпочитают сложные решения принимать совместно, ошибки считают общими и никого за них не винят. ![]() |
||||||||||
Lileo | ||||||||||
А зачем перекладываеть жене все решения на мужа? Она сама думать не умеет? | ||||||||||
suncatcher | ||||||||||
просто ей в этом случае и думать даже не нужно, она может заниматься чем хочет "за каменной стеной". И поскольку сама она при этом не может сделать ошибок, с нее взятки гладки. Крайний остается только один. Но я считаю что снявший с себя ответственность должен безропотно переносить все возможные последствия данного действия. Передал всю ответственность другому - сам виноват. |
||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||
Аха, имеет право... и даже на откровенные дурости ![]() |