Dormindo | ||||||
Я написал о том, что люди, способные в период юности и молодости, включить мозги и послушать советы старших, способные воздержаться от секса при наличии такой возможности, вымерли или их всего несколько процентов. Ибо шансов, что они оставят многочисленное наследство - исчезающе мало. Хотя в принципе, это утверждение справедливо больше для мужчин, чем для женщин. |
||||||
Тётя Ле. | ||||||
М-м-м-м.... Если цели при вступлении в брак у М. и Ж. общие (вернее, как правильно заметил УНО, есть только одна разумная цель - рождение детей), и если приоритеты в достижении этой цели у людей одинаковые, то люди соединятся. А насчёт того, что "те хотят, но эти не берут" - надо разобраться, чего кто хочет. Женщин, хотящих детей и для этого хотящих замуж, больше, чем мужчин, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотящих детей. И даже эти хотящие детей мужчины часто не знают, не умеют, не понимают, по каким критериям выбирать женщину, чтоб она реализовала его это желание (да и есть ли у него это желание вообще). Наслоение стереотипов, огромного количества информации, игра постоянная и М., и Ж., вообще общее нежелание народа задумываться над своими стремлениями, поступками и последствиями этих поступков, - всё это задавливает истинную сущность человека. В себе-то не разобраться, где уж в других-то! Ну, и т.к. хотящих детей мужчин меньше, то в каждом конкретном случае женщине надо решать, как ей жить. Если главный приоритет - ребёнок, то либо "соревноваться" за "породистого" самца, и прилагать какие-то силы на его удержание в течение какого-то времени, либо разделить: ребёнок - это один вопрос, а житьё с мужчиной - это "другая большая разница", как говорят в Одессе. А если о детях речи нет, то зачем вообще хотеть замуж? Чтоб подружкам нос утереть? Чтоб деньги с мужика тянуть? Чтоб предки отстали? |
||||||
Dormindo | ||||||
Я не уверен, что при вступлении в брак у М. и Ж. цели общие. Иначе не было бы стольких недоразумений после вступления в оный. Насчёт меньшего количества мужчин молодого возраста, которые осознанно хотят детей, соглашусь. Даже скажу, что таких молодых свободных интересных мужчин исчезающе мало. Чаще всего для них дети неизбежное зло. Мужчины начинают любить детей значительно позже. Вот последний Ваш абзац заслуживает внимания. Здесь уже больше похоже на действительные причины, побуждающие женщин выйти замуж. Однако, всё же, почему некоторых женщин туда не берут?? Почему при наличии достойных кандидатов (хорошо, пусть их - минимум, но всё же есть), эти кандидаты выбирают ДРУГИХ женщин? |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Я думаю - глупость эта тема. Мне тут не нравится то, что многие хотят возвысится и набить себе цену засчет опускания других, тем более происходит это по половому признаку. ![]() Тут было бы гораздо существеннее говорить более предметно:" я, такой-то, такой-то хотел бы девушку с такими-то характеристиками" Личные примеры и личные истории. Могу сказать за себя ,что я не встречала женщин пусть даже и страшных и таких и сяких, у которых не было шанса и которым никто и никогда ничего не предлагал А то создается впечатление, что идет шельмование девушек и женщин вообщем, одинокими молодыми людьми... ![]() Можно подумать, что у девушки, с идеальными качествами здесь перечисленными( для жены), просто не может быть крупных передряг в семейной жизни.Очень смешные выводы. Жизнь не настолько программируема и предсказуема. Я понимаю, если бы здесь высказывались люди, умудренные опытом... Засим, удаляюсь. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 04-10-2008 - 19:25 |
||||||
Dormindo | ||||||
Вообще-то, выборочное шельмование женщин и мужчин отдельными товарищами идёт во всех темах, но в Вашей реплике я не углядел даже намёка почему некоторым женщинам не везёт... Я понимаю, мужчины нынче не те уже лет 1000, но ведь иногда встречаются варианты? Так почему же эти варианты выбирают не тех женщин? |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Я не знаю, мне даже никто не жаловался. А примеров, когда красивые, с массой достоинств девушки, отвергают нередкие серьезные предложения,- масса., Т к со мной довольно откровенны то я знаю, что они, действительно, думают: хотят невозможного, совпадения несовместимых черт характера в одном человеке, а частенько девушка подсознательно просто не настроена на брак не хочет, боится... ![]() |
||||||
Dormindo | ||||||
То что в молодом возрасте женщины на коне и рулят ситуацией далеко не секрет. Как и не секрет, что с возрастом выйти замуж всё труднее, или это для мужчин в Космополитане пишутся статьи как выйти замуж? Вот честно, ни разу не видел статью как жениться ![]() Так значит возможно, проблема существует? ![]() Или наши милые дамы даже на форуме умудряются набивать себе цену? |
||||||
Аленка2108 | ||||||
[QUOTE=Dormindo,04.10.2008 - время: 20:00] . Я не знаю, мне даже никто не жаловался. А примеров, когда красивые, с массой достоинств девушки, отвергают нередкие серьезные предложения,- масса., Т к со мной довольно откровенны то я знаю, что они, действительно, думают: хотят невозможного, совпадения несовместимых черт характера в одном человеке, а частенько девушка подсознательно просто не настроена на брак не хочет, боится... ![]() То что в молодом возрасте женщины на коне и рулят ситуацией далеко не секрет. Как и не секрет, что с возрастом выйти замуж всё труднее, или это для мужчин в Космополитане пишутся статьи как выйти замуж? Вот честно, ни разу не видел статью как жениться ![]() Так значит возможно, проблема существует? ![]() Или наши милые дамы даже на форуме умудряются набивать себе цену? [/QUOTE] Я не согласна с вами, что в молодом возрасте выбор женщин рулит. В молодом возрасте, до 25-27, зверская конкуренция у девушек. Потому что очень многие молодые девушки очень красивы, обаятельны и поменять одну на другую, хоть каждый день - соблазн очень велик, и желания женится нет, только, если уж совсем голову потеряет. Так что в молодом возрасте женщина, ничего не выбирает- это, как повезет и, как сложится ![]() Я специально для вас еще раз повторю, что мне никто не жаловался, что им не везет, и космополитен я не читаю. Я сама могу консультации давать по этому вопросу, если спросят, конечно, помочь, посоветовать ![]() Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 04-10-2008 - 20:29 |
||||||
Тётя Ле. | ||||||
Ну так и разводятся, потому что не надо было жениться. Не думавши дел наворотят, а жизнь всё по местам и расставляет.
Не понятны вопросы.... Так, разбираемся по частям:
А почему их (Ж.) должны туда (в брак) брать? Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-10-2008 - 20:31 |
||||||
Sarita | ||||||
Вот честно...Насколько помню в юном возрасте (последние классы школы) проблема "хотения замуж" среди окружающих была более актуальна. Но круг общения был как раз до 25 - когда молодые люди жениться еще не торопятся в силу возраста. Те, кто тогда сильно хотел замуж - те к 18-20 благополучно повыскакивали, в 25 развелись и повыходили снова. То есть это был достаточно короткий по времени период, когда имела место быть некоторая борьба за самца. В 25 накал эмоций был уже смазанным. То есть вроже как и конкуренция, но вяленькая такая. Сегодня, в 30+, среди моих знакомых дам есть либо те кто замужем, либо те кто не замужем, поскольку не хочет. Ни одной, которая бы действительно хотела бы именно замуж и рыдала от того, что не берут - как раз нет. Наоборот, ровесники доросли до брачных амбиций, так и не став олигархами, а достигнув просто устойчивого среднего достатка. И благополучно распростились с мечтами о стайках длиноногих цыпок. Подросло "молодое поколение" (23-27), которые не прочь бы поменять одну маму на другую. "Ласковый сынок" - тоже ничего себе сценарий. Те, кто ближе к 40 (40+) успели развестись по второму-третьему разу и озабочены одиночеством "надвигающейся старости". Так что спрос наоборот превышает предложение. Ещё заметила такую вещь, как более простое отношение к собственной бисексуальности у женщин. Не знаю, насколько это влияет на ситуацию в целом, но вот есть такой факт. Поэтому - ничего не могу сказать - почему кого-то, кто хочет замуж, замуж не берут. А вот любви - любви хочется. Любить и быть любимой. Только как-то с браком понимание любви, что у меня, что у моих знакомых, не пересекается. ПыСы. Не набиваю цену - написала как оно есть в кругу моего общения. Может где-то оно и иначе. |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Согласна, Сарита, что в 30 и в 30 + выбор на порядок выше. Подтягиваются М которым к 40 и больше с предложениями замуж. Вот к 40 предложение опять снижается, тк кто-то репродуктивной функцией руководствуется при выборе, но все равно есть мужчины и даже не очень бедные, у которых уже есть дети, которых надо вытягивать, и они не желают новых, а без женщины жить сложнее им. Чем больше возраст, тем более спокойно и трезво можно общатся с противоположным полом, получая удовольствие, от общности интересов, например, от полноты отношений, тогда как в молодом возрасте, гормоны бьют в голову и ничего не соображаешь. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 05-10-2008 - 12:44 |
||||||
kau | ||||||
Ну-у-у так, ученые со своими опытами уже давно все обьяснили. Дело в каких то летучих субстанциях, на которые дамочки просто прут валом. То есть от плохих парней чем то таким разит, что притявивает похлеще магнита. И хоть хороших, в процентном соотношении больше, им все равно обломиться. Усе дамочки достанутся плохишам. А раз опыт только такой, то и отзывы соответствующие. |
||||||
medusa | ||||||
да дурь это женская, обычная ![]() когда все наоборот в глазах , и шишек себе понабивают, а все равно не понимают что ошибаются , сетуют на эту самую "невезучесть".. |
||||||
+ЛяЛя+ | ||||||
Умная самодостаточная женщина ответит на этот вопрос так - женщинам, которые думают, что замуж их "не берут", надо понять, что они не вещи, чтобы их "брать" и не существует женщины, не способной найти себе спутника жизни, если она уверенна в себе, если у нее разносторонние интересы и ясные цели. Закомплексованная зависимая женщина будет в ответ истерить и плакать в подушку, тем самым наживая себе еще больше комплексов. Большинство мужчин скажут, что да, многих женщин замуж не берут, потому что они не работают над собой, чтобы уметь обеспечивать потребности их, мужчин, королей Вселенной. Чтож, их можно понять, у них свои эгоистические интересы. ) И только меньшинство порядочных мужчин согласятся с уверенными в себе самодостаточными женщинами. :) |
||||||
Airen | ||||||
Я вот заметила такую тенденцию. Не предлагают заветную печать в паспорте именно тем, кто очень хочет ее получить. Вот именно такие дамы и поддерживают в мужчинах иллюзию их нужности. А вменяемая женщина не будет относиться к себе, как к вещи, которую можно "брать" или "не брать". |
||||||
Аленка2108 | ||||||
А никто и не собирается никого уговаривать. Не хочет - дело хозяйское, может это и к лучшему. Все должно быть по взаимной симпатии. |
||||||
serg495 | ||||||
Хорошая тема, для меня даже странно что ее начала девушка... Прочитал 60% постов и вот пишу свое мнение, остальное дочитаю после. Сначала немного не по теме про сайты знакомств, свое виденье всех категорий тех кто там сидит раскладывать не буду, но мне кажется там не мало успешных красивых девушек, которые много работают и, возможно занимают, руководящую должность, в жизни им познакомится достаточно сложно т.к. на работе она "начальник", а свободного времени очень не много, с карьерой все ок, но вот найти спутника жизни с годами все сложнее и сложнее и возраст здесь ни при чем, просто она растет и соответственно растут ее требования к партнеру и мужчины с которыми еще вчера она с удовольствием встретилась бы сегодня ей совсем не интерестны... Теперь по теме, мне кажется что здесь несколько факторов, как то, общественное мнение, материнские инстинкты (поскорее родить ребенка) и дурость самих девушек которые терпят это в самом начале, если бы все посылали бы таких экземпляров, то может все половина из них и исправилась бы, а то и с самого начала не была такой + мне порой кажется, что у многих людей (не только Ж) есть склонность к мазохизму и желание выставить себя мучеником... Причем человек, не зависимо от пола, который поливает грязью свою половинку, редко задумывается что эта грязь ложится и на него самого, ну что можно сказать о девушке которая встречается с козлом, в лучшем случае, что она коза... У некоторых конечно есть еще и жилищный вопрос, т которого никуда не денешься, и неумение работать, т.е. что при уходе она банально не сможет себя содержать, у кого-то меркантильные цели, но это уже частности, кстати все это так же применимо к мужчине, даже материнский инстинкт, хотя, конечно, значительно реже. Еще вот что интерестно если девушки все такие разумные, то откуда берутся любовницы у женатых М, которые верят в, то, что он разведется, откуда столько молодых разведенных и просто одиноких мам, что это за высказывания мыжчины козлы, но мой нет мой замечательный, как-то попахивает гордыней, а это между прочим один из смертных грехов )))) И еще мне интерестно вот что, постоянно слышу, что мужики козлы, что мы не умеем любить, что мы не романтичные, что нормальный мужчина должен.... и перечесление того, что он должен. Вот мне интерестно почему он должен, кому он должен и что должны девушки (обычно они должны, а что-то позволяют)???? И самый сложный вопрос в чем романтичность тех самых девушек? Я не про конкретные слуяаи а в целом... т.к. в целом получается, что мужчины намного более романтичны женщин, под романтикой я понимаю действия, а не умение всплакнуть от трогательного фильма или книги. |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Да, все правильно. Или вы всеядны? Я считаю, человек при выборе партнера должен быть, хоть минимально, но избирательным, а хватать всех, кто находится в поле зрения, без разбору, чревато для будущего. Обычно, в ситуациях, которых вы сторонник, муж по пошствии времени говорит, что это ты меня заарканила, обманула, приворожила, забеременнела и т д и т п Я считаю, люди должны находится вместе по взаимному желанию. Да и понятие достойный жених у всех разное. |
||||||
Тётя Ле. | ||||||
![]() Вы примерно представляете, с кем разговариваете? |
||||||
Dormindo | ||||||
С романтикой всё просто. Говоря про неё, абсолютное большинство женщин имеет не романтику, а роскошь. К примеру, этим летом одна "романтичная" особа напрочь отвергла предложенный коллегами поход на выходные в тундру с ночевкой, сославшись на отсутствие быта, мошку, грязь и т.д. Хотя считает себя натурой романтичной. Так что это обычная подмена понятий. |
||||||
Никому-Никому | ||||||
![]() достойный жених нашел достойную невесту ![]() |
||||||
Никому-Никому | ||||||
Кстати, вот с мужской "романтикой" тож боле-менее просто! Я одно время опрашивала знакомых молодых людей что они понимают под словом "романтика", и большинство под романтикой именно подразумевали "поход в тундру". Я так условно назвала. Т.е. это поход куда-то на природу-в горы-в лес и т.д. А чем роскошь неромантична? ![]() |
||||||
Белая | ||||||
Ну... нежелание быть искусанной комарами во время любовных игр имеет слабое отношение к "роскоши" ![]() |
||||||
Dormindo | ||||||
Да, к роскоши - никакого. А к романтике - самое непосредственное. Почему-то под романтикой женщины считают ужин при свечах в комортной обстановке. Но вот это как раз не романтика, а больше претендует на роскошь. |
||||||
Никому-Никому | ||||||
А что там из предметов роскоши? Свечи или ужин? ![]() ЗЫ: Я про то что у мужчин и женщин разная романтика ![]() |
||||||
Белая | ||||||
Да ну))) Роскошь это Хилтон и шампанское Дом Периньон... ну или "райский чертог" на Канарах. Скромный ужин при свечах особых роскошеств не диктует. И довольно романтичен по сравнению с дежурным сексом перед сном по сигналу "давай" ![]() А походные условия это тоже романтика, но весьма своеобразная и обрекающая на определённые трудности. "Через тернии к звёздам" не всем по вкусу))) |
||||||
Никому-Никому | ||||||
А не пробовали на море позвать? Ну раз в тундру не хочет к мошкаре ![]() ![]() ![]() |
||||||
Dormindo | ||||||
Романтика и роскошь - это совершенно разные вещи. И если кто-то у себя в голове их связывает, то эти связи так же чётко (и избирательно) прорисовываются в голове не у всех людей. Кого-то возбуждают бронзовые свечи, кожаный диван и камин, а кого-то - сидение с удочками в окружении комаров. А кого-то может быть плётки да наручники. Просто давайте вещи называть своими именами. Может быть женщинам и нравится романтика, если она окружена роскошь, но... Надеюсь, Вы меня поняли. |
||||||
Белая | ||||||
Абсолютно разные. Как и поход в тайгу априори не романтика. Романтичными их делают люди, которые, собственно, хотят романтики. ЗЫ. Кстати, знаю массу мужчин, которые ни за какие коврижки не захотят лесной романтики в палатках. |
||||||
Никому-Никому | ||||||
Конечно давайте! Я еще раньше написала что романтика и представление о ней у Ж и М разная! К сему могу добавить только одно: понятие о романтики разное у каждого человека. Просто есть такое понятие как "наиболее распространенное мнение". Еще одно маленькое замечание, давайте еще отделим не только роскошь от романтики, но и роскошь от комфорта ![]() |
||||||
Dormindo | ||||||
Давайте. Комфорт стал неотъемлемой частью нашей жизни, поэтому в отличии от роскоши считается фоном и в качестве положительного раздражителя выступать не может. Правда уровень этот у каждого человека свой, и естественно, после тайги даже минимальный уровень комфорта на какое-то время будет восприниматься роскошью. Для женщины с её эмоциональностью существенное значение имеют именно положительные раздражители. Впрочем, и отрицательные тоже, возможно, в этом кроется причина существования людей, имеющих потребность ощущать себея в роли жертвы... Это сообщение отредактировал Dormindo - 07-10-2008 - 13:54 |
||||||
Никому-Никому | ||||||
Тогда допустим, что "романтика" это изменение привычного (обыденного) течение жизни. Это может осуществляться как изменение комфорта в "-" или в "+". Т.е. тайга+комары это изменение "-" комфорт, море+пальмы изменение "+" комфорт. Таким образом, получается что и "роскошь" и "комары" являются романтичными, в том смысле что изменяют обыденность. И многие женщины предпочитают чтоб комфорт изменялся в "+", а не в "-". И никакой подмены понятий "романтика" на "роскошь" не происходит. |
||||||
Dormindo | ||||||
Подмены понятий не происходит лишь в узком диапазоне допущенных нами упрощений. Например, в кругу Ваших подруг (если все они разделяют Ваши взгляды). В действительности, романтика, комфорт, роскошь описывают совершенно разные вещи. Учитывая широкий диапазон человеческих предпочтений, а также способов получения впечатлений, считаю отождествение этих терминов не очень корректным способом описать реальность, скорее даже, способом навязать свою модель мира людям, которые не разделяют данное его описание. Приведу пример того, как Ваша модель не работает в моей жизни: моя работа - это не американские горки, но что-то вроде того. В каком-то смысле, я здесь парю, я в ней царь и бог (в пределах моей компетенции). Цель, стремление, эмоции, иногда кропотливая работа, взлёты и падения результат. Есть изменение сознания в ту и другую сторону? - Да. Можно ли назвать мою работу романтикой или роскошью? - Нет. Но по Вашим критериям её можно отнести и туда, и туда, в зависимости от обстоятельств. Результат - вне временного диапазона проведения досуга описываемым Вами психотипом женщины (в рамках немногочисленных параметров) эта модель и правда не работает. Это сообщение отредактировал Dormindo - 07-10-2008 - 15:09 |
||||||
Sarita | ||||||
![]() Добавлю только, что дискомфорт и обыденность вещи тоже для всех разные. Для меня - ночевка в палатке просто давно уже не романтика. И комары не самая большая проблема. Так что выход в "тундру" сам по себе, костры-гитары - просто один из вариантов отдыха. Романтический ореол всему этому придает тот, кто палатку ставит ![]() |
||||||
serg495 | ||||||
Можно долго филосовствовать про подмену понятий, но вот никто так почему-то не сказал, чем же романтичны женщины... Кстати как роскошь не является ни необходимым, ни достаточным условием романтики, так и поход в тайгу не имеет никакого отношения к этому слову... можно пойти с охотниками водку жрать, а можно в палатке вдвоем, при свечах пить шампанское с красной икрой и то, и то в тайге ))) To Dormindo мне кажется подмена понятий по этому слову чаще бывает у мужчин, у девушек она конечно тоже есть, но чаще у них есть полная неадекватность и деградация относительно этого слова и рождается это именно с мысли что мужчина априори ей что-то должен. Это сообщение отредактировал serg495 - 07-10-2008 - 17:28 |