Выйти на работу

Ируся, вот конкретно ты считаешь, что можно и выйти на работу. послевоенное время, с ним все понято. Это безысходная ситуация, без работы было нельзя.

А в данном примере - ЗАЧЕМ выходить на работу? Если это не война, не голодные 50е гг, а спокойное мирное время и любящий муж, который обеспечивает...?

Ну, некоторые - это не показатель. Это и хорошо, потому что если бы ВСЕ хором закричали, что будут дома сидеть, то можно было признать. что кто-то слукавил. Так не бывает, чтобы все думали одинаково. Большинство сказало - нет.
А что касается условий... Тут были обрисованы только финансовые условия (что не удивительно для автора, которые только о материальном и пишет всегда). А об отношениях в семье - ни слова. Муж может обеспечивать не только материально, но и постоянными упреками и претензиями в дополнение к деньгам, а то и физическим воздествием. Поэтому народ и отписался, что применительно к себе - не выйдут, а другие мало ли что у них в семье. Даже если все благополучно выглядит снаружи, там что угодно может быть.

А про положение и социальный статус забыли?
Любящий муж - это прекрасно, обеспеченность - замечательно, ну а если дама занимает ответственную должность или это дело всей ее жизни? Чтож таким не рожать детей? Сиди и занимай свой пост дальше, а к материнсву не касайся?

Я сечас не вспомню женщина, мэр какого города, но сейчас она в положении и продолжает работать, потому что не на кого повесить решение вопросов, а родив, собирается максимально быстро выйти на работу, семья ее поддерживает и всячески помогает и муж и старшие дочери!

ЗАЧЕМ выходить на работу? - своего рода терапия послеродового дипрессняка! и такое тоже бывает и помогает женщине не сойти с ума, далеко не все новоиспеченные мамы с первого мгновения видят в своем малыше смысл жизни и осуждать за это нельзя!
(как и многие папы, не понимают что это за комочек там пищит и чего с ним делать) родителями тоже нужно научиться быть, а хорошими особенно! - это отступление у меня получилось от темы.

ЗАЧЕМ выходить на работу? - а сбежала от проблем! трусость и безответственность? - Да, возможно! но это временное явление (к вопросу о дипрессии)

Только на короткое время!

А разве мало таким мам на свете есть ,которые рожают лишь бы удержать мужчину ,которые рожают ради какого то пособия ,ради того чтоб получить квартиру ,таких полно ,но я не могу утверждать что именно такой является автор ,потому что не знаю этого ,но то что такие женщины как я описала есть это факт ,вот на прошлой неделе я остановилась возле девушек у меня на работе потому что громко разговаривали ,и одна из толпы говорит другим "боже с января месяца уже не будут давать деньги на рождение ребенка ,а мне рожать в начале января ,как же так сделать чтоб родить в декабре"и вот сразу мысль приходит ,ради чего и кого она рожать то думает ,ради денег выходит если уже думает как ускорить роды .

Поэтому и примеряем ситуацию на себя ,как бы мы поступили .

Это сообщение отредактировал alenasvet - 18-11-2008 - 12:41

Согласна, не мало! Даже если запретить рожать в корыстных целях, проблема не решиться, все равное будут честно врать и рожать!

Из-за пособия особо и стараться нечего, понятно!
Удержать мужчину можно! (не всегда, но можно)

А вот квартира - это актуально! Как Вы отнесетесь к моей информации: в скором времени наш дом будут ломать. Мы живем не в аппартаментах. У нас один ребенок и тот прописан у папы. Что мы получим? Комнатку на 101 км.? купить квартиру мы не можем себе позволить. Понимаете, ребенок-то для нас все равно будет самым любимым и дорогим и желанным и лучше всех на свете, даже если он улучшит наши (и его, кстати) жилищные условия!


По поводу разговора девушк, который вы услышали. Она Вам не понравилась! Это понятно!
к/ф "Адвокат Дьявола": "Является ли то, что человек не нравится, достаточным чтобы обвинить его в преступлении".
Громковато для этой темы сказано, но смысл один и тот же: чтож, ей приходится думать обо всем и соц.незащищенность женщин заставляет рвать зубами те крохи пособия.
Я не думаю, что это ее первостепенное желание - родить раньше срока, чтобы хапнуть денег (чего там хапать?), простое ей хочется получить причитающиеся деньги, какими бы они маленькими ни были.


Да, ситуацию примеряем, пытаемся, но ничего не получается!

Я понимаю и вы понимаете что ребенок будет любимым дорогим и желанным ,а разве нет таким мамаш которые рожают ради квартиры ,потом эту квартиру продают ради того чтоб деньги пропить ,а детей помещают в какой то сарай ,разве таких вы не встречали по жизни?

А я думаю и даже вернее знаю что ради денег она рожает третье ребенка ,а деньги не совсем уж маленькие 10000 у.е не воляются на дороге .

Да, об отношениях в семье не сказал ни слова. Почему же вы по умолчанию предположили, что там все плохо - вплоть до "физического воздействия"? Вы настолько неуверены в современных мужчинах, что презюмируете их ВСЕГДА способными на это?

гы... Вообще-то я написал еще о двух условиях - что пропало молоко, и что после родов прошло 2 мес.
При этом зацикленным на медицинских проблемах лактации и на временных промежутках различной длительности вы меня не посчитали...

Так вы уже сами все успешно написали:

и еще

Статистика
1. Разумеется, возможно. Она имеет полное право на это - 2 отв.
2. Сама я так не поступлю, но девушку можно при определенных обстоятельствах оправдать - 9 отв.
3. Это ни в коем случае не допустимо - 10 отв.

А где вы прочитали про ВСЕГДА? ШК, это вы у нас судите категорично и однозначно. Сочинили себе пару образов и машете ими, как флагами. По умолчанию я предполагаю, что в чужой семье может быть ЛЮБАЯ ситуация, именно поэтому воздерживаюсь от оценок без каких-либо подробностей. Чего и вам желаю, только вы не удержитесь, начнете обязательно ярлыки навешивать.

Потеря молока и возраст ребенка - это физиология. А я, вообще-то, об отношениях в семье. Видите, вы даже разницу не понимаете между физиологией и человеческими отношениями Вы их как фактор никогда не учитываете и не упоминаете. Ну, кому что ближе, как говорится... Материальное у вас идет из темы в тему. Постоянно. А вот потеря лактации и возраст детей всплыли только здесь. Так на чем вы перециклены?

Не надо ляля.
По умолчанию вы предположили, что в описываемой в топике ситуации:

Из множества ситуаций, которые могут быть - вы предположили самую худшую - и построили на этом свое мнение, что девушку нельзя осуждать.

Разумеется, не упоминаю. Знаете, почему? Потому что верю в людей, и если не пишу о человеческих отношениях - значит презюмирую, что они по определению хорошие.
А вы демонстрируете какую-то странную убежденность в том, что если в семье МОЖЕТ быть плохо- значит, в ней плохо.

Просто применительно к этой ситуации тяжело найти какой-нибудь метод оправдать столь поспешный выход на работу. Мы , может точно также верим в людей и не можем предположить, что она просто сбежала от ребенка и от ответственности. Или Вы предпочитаете , чтоб мы щас разом кинулись ее осуждать не зная настоящей ситуации. Так тоже не слишком порядочно было бы с нашей стороны, не находите?

Нормальная мать не сбежит просто так, без явных причин и не оставит ребенка кому-то на попечение. Так что вывода напрашивается два :

1. Ребенок ей не был нужен и она не любит его и не хочет о нем заботиться ( Но в таком случае это не делает чести и ее супругу. Мог ли он жить с такой женщиной и позволить ей стать матерью его ребенка?)

2. Ситуация не так проста, как кажется на первый взгляд и не все так гладко и красиво в той семье, как Вы думаете. И есть причины, побудившие это сделать.

И еще причины, с пылу с жару - цитирую из соседнего топика.

и

Вот вам еще причина - не хочет, чтобы муж был единственным кормильцем в семье, т.к. в условиях эк. нестабильности это рискованно.
Вообще, причин можно придумать миллион, было бы желание.
И все будут обоснованные, все до одной.

Да, разумеется, причины есть. Они всегда есть. Их не может не быть. Я сам привел в ответе ИРУСе три, можно и еще придумать.
Я ж не похож на идиота, я все понимаю.

Вот именно. Не надо ЛЯЛЯ. В выделенной вами фразе имеется слово "может". Вы знаете значение этого слова? Оно означает возможность, но не обязательность. Всегда - обязательность. Так где там было ВСЕГДА? Опять соврали. Фу. А из множества ситуаций эта была предложена в ответ на вопрос: "Что может сподвигнуть женщину пойти на работу тогда, когда ребенку будет 2 месяца?". Я так понимаю, вы ждали ответа типа потому что баба - стерва, дура и дрянь, забывшая свое место? Так это ВЫ всегда думаете о людях только плохо, а я - нет.

Опять соврали. Где я такую убежденность демонстрирую? Я привела пример того, что не всегда понятие "хорошая" семья может быть применимо к той семье, где есть деньги. А вы всегда стараетесь найти во всем гадости и мерзость. Еще раз фу. Как лгуну и человеконенавистнику. Человеку, который даже в ответах женщин, не желающих осуждать доругих, увидел желание бросить двухмесячного ребенка и побежал врать об этом в соседней теме. И после этого вы рассказываете о вере в людей? Хотя да, наверное, по вашему мнению женщина не человек, я об этом как-то сразу не подумала...

И этот человек говорит, что верит в людей Жуть, что же тогда называется ненавидеть?

Вот только причина причине рознь. Я сейчас говорила о необходимости а не о капризах. Причина - " не могу больше терпеть постоянные выпады мужа по поводу того, что теперь на мою шею оба сядете и я Вас кормить буду"; и причина - " я не мамка-наседка, чтоб дома сидеть, я свободная женщина и не хочу из-за какого-то там ребенка на год-два засесть дома да пеленки-памперсы менять" - это же абсолютно разные вещи.

Женщина эта чем вообще мотивирует свое поведение? Вы ж не просто так тему создали. наверняка или Ваша знакомая или ее муж эти причины всеж озвучивали? Так где ж собака то порылась? Уж поведайте нам, чтоб не гадать впустую.

Тема придуманная. Судя по первому посту и дальнейшим комментариям, ШК пытается доказать Мириэль, что все присутствующие дамы с гиканьем побросают младенцев, только чтобы не ухаживать за ними. А поскольку результаты ШК не страивают, он опускается до откровенного в ранья и личной интерпретации написанного.

Шахматный Король, я не стану это комментировать, бо вежлива до невозможности Отмечу только, что ни один человек не может сказать, на кого он похож.

Имеется, но в этом и смысл. Вы на основе предположения о том, что МОЖЕТ быть, построили свою позицию, что эту девушку нельзя осуждать.
То есть из множества ситуаций, которые МОГУТ быть - выбрали только одну как якобы реальную (причем именно ту, в которой девушка ангел, а ее муж злобный, ее гнобит и бьет) и от нее уже плясали.

Неправильно понимаете. Я вообще ждал любых ответов. Совершенно любых. В теме есть две, ответившие в смысле полного оправдания такой девушки, но я им и слова не сказал.

Согласен. Но предположить о такой семье лучшее, а не худшее, вам что помешало?

Может, процитируете, где я такое писал?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 18-11-2008 - 15:20

Разные, и при этом не отрицающие др.др, согласитесь? Может быть и та причина, и другая, и еще много (я ж написал уже про 3), и все одновременно.
Представьте, что ВСЕ ЭТИ ПРИЧИНЫ есть.

Статистика
1. Разумеется, возможно. Она имеет полное право на это - 3 отв.
2. Сама я так не поступлю, но девушку можно при определенных обстоятельствах оправдать - 9 отв.
3. Это ни в коем случае не допустимо - 10 отв.

Естественно. Девушку нельзя осуждать потому, что и такое МОЖЕТ быть. Или по-вашему, ее надо сразу осудить, не зная ситуации? Вначале надо полностью исключить такие варианты, а потом уже осуждать. Я же выбрала одну причину как иллюстрацию, почему, не зная ситуации, ее осуждать не следует. При этом, кстати, я не плясала ни от какой ситуации вообще. Я предположила, что ситуация может быть любой. Так что глазки открываем и читаем.

Именно поэтому стали перевирать ответы в соседней теме?

Лучшее уже предположили те, кто ее осудил. Собственно, мое предположение было для равновесия с их осуждением. Или вы хотели, чтобы все осудили девушку?

Ну, вообще-то вы писали, что о людях думаете только хорошее. А о женщинах вы всегда думаете только плохое. Поэтому есть два варианта: либо вы соврали сейчас, что о людях думаете хорошо, либо женщина - не человек. Поскольку вы и так уже заврались выше крыши, то я вас пожалела и ПРЕДПОЛОЖИЛА (словосочетание "хотя да, наверное") вариант, не связанный с враньем. Я не настаиваю, возможно, вы действительно опять просто соврали.

Ну вообщет реальная жизнь и " фантазии на тему.." вещи абсолютно разные. Зачем придумывать причины?

Некоторые люди вообще не имеют еще детей и кричат, "мол я никогда и ни за что не оставлю!!!", а как время приходит, тогда поступают не как кричали, а как жизнь заставит. Другие детей не любят да о карьере думают, а потом рожают и молиться на свое чадо начинают. Еще есть такие кто детей вороде и любит, и готов к их появлению, а как рождается, дык готовы слинять подальше, только б не мешал ребенок " свободной жизни". /Это про тех, у кого деток нет и он может " теоретизировать"

Теперь о тех, у кого дети есть : одни сидят с ребятенком до трех лет, у них крепкая дружная семья, муж, которых хорошо зарабатывает и внимание уделяет. Они могут сказать лишь о своей ситуации - " я не оставлю ребенка...у меня есть все, что нужно для счастья..." А поставь их жизнь в чуток другую ситуацию, дай им мужа-деспота, хорошо зарабатываюшего, но выдающего деньги под расписку и только на ребенка мы увидим как меняется их мнение и они уже начинают понимать эту ситуацию по-другому совсем.

Поэтому и ищутся различные варианты этой ситуации и придумываются причины такого поведения.

Но 1 из возможных вариантов абсолютизировали.
Чего вы так кипятитесь? Я вас записал в вариант 2, чему вы и соответствуете.

Не перевирать, а комментировать. У меня нет такого права?

Ничего я не хотел. Просто комментирую ваше мнение о том, что раз муж - МОЖЕТ быть козлом, то девушку нельзя осуждать.

Где я такое писал?

Вы не можете представить насколько я с вами согласен. С каждой буквой (даже цитату не стал резать).

Прально. А бытие в свою очередь определяет сознание. Соответственно, такие ответили в основном вариант 3.

А эти - вариант 2.
Вы согласны?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 18-11-2008 - 15:45

Только интерес. Ничего такого ))
Присмотр и ухаживание за младшим бартом с пеленок до пяти лет, считать за опыт нельзя ? ))
Мама, помню была "достаточно занята домашним хозяйством", чтобы вся забота о брате осталась на мне. Я ему разве, что только еду не готовил...