Kirsten | ||||||||
Не поняла вопроса? |
||||||||
Адонадос | ||||||||
что меняет если женщина будет НЕ биологической матерью? Главное, я считаю, что она будет матерью, а как достался этот ребенок - искусственное оплодотворение, усыновление, воспитание ребенка от первого брака супруга - не суть важно. |
||||||||
Kела | ||||||||
Что то я не увидел, в первоначальном топике таких категорических требований в вопросе -
Зачем делать трагедию? Ситуация конечно не ординарная, но при условии безумной обоюдной любви супругов всегда можно найти выход. Я бы согласился на любой вариант...
|
||||||||
Kirsten | ||||||||
Нее... ну тут про другое... я не против приемных детей ни в коем случае. И это очень хорошо, если есть такая возможность воспитывать приемных детей. Тут же разговор идет о том, что у женщины есть физиологическая возможность родить своего ребенка, но она этого не делает и берет приемных детей. И опять-таки, если для нее это приемлемо, то ради бога. Но если она делает это только для мужа, задавливая в себе инстинкт продолжения рода, то ничего хорошего из этого не выйдет. Все равно когда-нибудь это неблагополучие полезет изо всех дыр. Виол, я делала на Мужском тему с опросом про чужих детей у мужчин. И даже у мужчин это очень тяжело проходит - когда он может иметь биологических детей, а она нет. Все равно мужчины по большинству говорили, что заведут еще детей на стороне, чтобы у них были бы собственные дети, а не только приемные. Хотя у мужчин не столь развит этот самый инстинкт продолжения рода. Кстати, у мужчин он обычно просыпается где-то к тридцати годам. Да, искусственное оплодотворение это уже ее собственный ребенок будет. |
||||||||
дамисс | ||||||||
Милая, Kirsten! Вы опять односторонни. Выбор у женщины и мужчины одинаков. Но вы рассматриваете ситуацию не в любящей друг друга паре, а у сожителей. |
||||||||
Фелис | ||||||||
Я не добавила такой пункт опроса, потому что даже не думала, что женщина может так поступить, если любит своего мужа..И ещё...Мне понятно желание родить от кого-то конкретного, от мужа, а иметь ребёнка просто от какого-то левого мужика..Для меня это так же непонятно, как и просто хотеть выйти замуж, а не хотеть замуж за любимого.. А можно как-то создать опрос уже в этой теме? Это сообщение отредактировал Фелис - 24-05-2009 - 15:04 |
||||||||
Фьюжа | ||||||||
Решать за абстрактную женщину с абстрактным инстинктом, который она преодолевает ради мужа, я не могу. Но я бы усыновила. Донорство тоже возможно, но это если муж предпочтёт такой вариант.. А я - за усыновление. Наверное, нет во мне инстинктов ![]() |
||||||||
Адонадос | ||||||||
Я думаю, главное, чтоб был инстинкт матери, тогда проблему можно решить любым из предложенных путей. Если женщина не пройдет равнодушно мимо упавшего и плачущего ребенка или не предотвратит какую-то ситуацию, в которой может пострадать любой ребенок, то не думаю, что она трепетно будет относится и к своему ребенку. Биологическая или нет, не суть важно, главное, чтоб ребенок был желанным. | ||||||||
Кусильда | ||||||||
Да множество вариантов в этом случае,было бы желание и деньги-вроде могут из малоподвижные спермотозоидов выделить 1-2 нормлаьных и с ними уже ЭКО делать,или донорств спермы,или приемного ребенка взять...а что говорят про инстинкты - да,не спорю,они есть,но мне кажется что я буду не меньше любить и приемного малыша.Это в любом случае будет мой ребенок.хотя конечно донорство предпотительней | ||||||||
Ингрид | ||||||||
В каком смысле род? Если о передаче своих генов, то насколько важны гены данной конкретной женщины для человечества в целом? Тем более. неизвестно еще, пойдут ли ее гены дальше своего ребенка, генетика - вещь тонкая, внук вполне может не унаследовать бабкиных генов вообще. А если говорить о своей системе ценностей, которую ты можешь вложить в ребенка - то чем тебе приемные не подходят? По теме: скорее всего, рожала бы от другого мужчины. Но тчно сказать не могу, ту так просто не решишь. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
По всем твоим мыслям согласна с тобой. И про то, что приемного ребенка можно любить так же как родного, и в том, что для человечества не важно, передашь ты свои гены своим детям или нет, хотя передача генов и продолжение рода вещи совершенно разные, и в том согласна, что в предложенном случае самое лучшее - это забеременеть от другого мужчины. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Тоже полностью согласна с тобой. Просто речь в данной теме не про это идет. Не про отношение к детям, а желание иметь собственного ребенка - тут повторю, что лучше всего считаю, чтобы забеременеть от другого мужчины. По крайней мере будешь знать, от кого ты ребенка делаешь. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Я не вижу причины для того, чтобы оставаться женщине без ребенка, если она его хочет и может. Вне зависимости от любви ее к мужу. Еще раз, может быть и жестоко, но если муж бесплоден и к тому же не может с пониманием отнестись к тому, что женщине нужен собственный ребенок, то это не в пользу мужа говорит. И скорее будет жестокостью по отношению к жене, чем наоборот. Причем, то же самое сказала бы и в отношении бесплодной женщины. Если же женщине собственные биологические дети пофиг, то это решение проблемы, и муж и жена будут счастливы вместе. |
||||||||
Яли | ||||||||
Мне без разницы усыновление или донорская сперма. По выбору мужа. Донором кстати может быть кто-то из родстенников мужа, если уж кого-то так волнует вопрос именно генов. От другого мужчины бы точно не стала рожать, кроме того, что неприятна сама мысль спать с кем-то еще, так слишком много геморроя, выяснять состояние его здоровья, группу крови, да еще и как-то ухитриться залететь от него. При том что при таком раскладе муж в любое время на законных основаниях может сделать ген. экспертизу и отказаться от ребенка, а алименты могут быть истребованы с биологического папаши. |
||||||||
Адонадос | ||||||||
Кирс... ну зачем беременеть непосредственно от секса с другим мужчиной...Не лучше ли банк спермы и искусственное оплодотворение... Бо даже если сейчас муж согласен на все - где гарантия, что потом до конца жизни не будет вот этот самый поступок, им же самим одобренный жене в вину ставить? И ребенка своим считать не будет, бо он не только от другого, а еще и напоминание о своей неспособности ... |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Если муж был в курсе, то какая генетическая экспертиза? |
||||||||
Ингрид | ||||||||
А как же удовольствие? ![]() |
||||||||
Адонадос | ||||||||
за 10 минут сомнительного удовольствия она потом всю жизнь будет платить, и ребенок этот, возможно, тоже) |
||||||||
Аленка2108 | ||||||||
Если женщина не хочет больше ни с кем сексом заниматся, кроме как со своим любимым мужем, данным ей судьбой? Я считаю, этот вопрос, сопряженным с непринудительной верностью. |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Да ладно, все не так пасмурно. Проблемы могут возникнуть в любом из вариантов решения этой проблемы. Я бы лично предпочла другого мужчину потому, что все-таки так естественнее как-то... |
||||||||
Яли | ||||||||
Верунь, а самая обычная. Я не знаю, как на Украине, но в России ст. 52 Семейного кодекса Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства. При других обстоятельствах, т.е. жена залетела от другого мужчины, а муж это знал и даже письменно подтвердил - он все равно вправе оспаривать отцовство. (Только не говори, что такой вариант на практике не возможен - от своих-то детей уходят и с женами разводятся, а тут чужой). Разумеется, с юридической точки зрения возможен вариант с фиктивным разводом супругов, беременностью от другого мужчины и последующим усыновлением, тогда оспаривание исключается. Но это еще надо либо биологическому папаше врать и втихушку от него беременеть, не зная правды обо всех его диагнозах, либо рассказывать правду (чему вряд ли будет рад муж) и искать рискового парня, потому что риск алиментов до усыновления будет лежать на нем, а рожать ты вряд ли будешь от бомжа. |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Не, ну я таких подробностей не знаю, понятное дело. И пообщавшись на форуме, я уже ничему не удивлюсь, я тут таких мужчин увидела, что очень хочется верить, что они - компьютерные вирусы, а не реальные люди, они вполне способны на подобное. Но ты мне скажи как юрист, неужели нельзя все-таки как-то эту проблему решить? Ну, при рождении ребенка как-то это все юридически оформить? ЗЫ А от биологического папаши только втихушку и беременеть.Ну действительно, не будешь же ты ему правду рассказывать? |
||||||||
Аленка2108 | ||||||||
На мой взгляд -это умышленный обман. А вдруг ему не все равно свой собственный ребенок?? он может его оспаривать и не согласится на то, чтобы его ребенок рос в чужой семье... Имхо, это нормально. На форуме, конечно, много таких М, которым собственный ребенок фиолетов, но они нЕлюди. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Почему? Яли верную идею подкинула. Пусть муж сам подберет кандидата в отцы, может быть им станет его родной брат или еще какой родственник. Тот родственник признает этого ребенка, а потом муж его усыновит. Можно такую юридическую цепочку себе представить, Яли? Или если это родной брат мужа, то и проблем с генетической экспертизой не будет. ИМХО тут все гласно надо делать и чтобы муж сам принимал участие в этом решении. |
||||||||
Яли | ||||||||
Я же выше написала, разводиться с мужем, рожать и усыновлять. Может, есть и проще, конечно, но я навскидку не придумаю. Ингрид, а где гарантии при таком раскладе, что биологический отец здоров? Будешь искать такого, чтоб у него уже пара детей была? Ну правда плюс в том, что если не дай бог потребуется какая-то операция с донорством, будешь знать, кого-спросить о здоровье и к кому обратиться. Но твой ребенок ведь для той семьи чужой будет. Это сообщение отредактировал Яли - 24-05-2009 - 17:57 |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Ну при чем тут удовольствие. Просто с банком спермы женщина в принципе не знает, что ей подсунут в качестве папаши. А тут хоть подобрать можно адекватного мужика.... Кстати, проблема-то актуальная. Я даже несколько таких проблемных семей знаю. В одной женщина уже десять лет живет в ГБ и детей нет по вине мужчины. А ей уже за тридцать. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
А зачем разводиться, Яли? Я что-то не понимаю в юридических тонкостях? А разве без развода тот мужчина не может этого ребенка признать, с тем, чтобы потом его муж усыновил? Как-то так... |
||||||||
Аленка2108 | ||||||||
Ну правильно, сделать из своей собственной жены подстилку для кого-то. Ужос |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Да, это обман. И я поступлю нехорошо. Я это знаю и осознанно на это бы пошла, можете закидать меня тапками. Kirsten
Кирс, знаешь, в такой ситуации у меня бы точно "не встало"... Что-то ненормальное в этом есть - посвящать родственников в ситуацию, донорство брата... Тем более, что не смогу я с родственниками мужа секситься, для меня это как инцест... ЗЫ Про удовольствие - то стеб был, собственно. Яли
Я буду искать того, который мне больше всего понравится. Чтобы дете красивое было. А здоровье не сможет никто гарантировать. У самых здоровых родителей нередко рождаются больные дети.
|
||||||||
Яли | ||||||||
Кирстен, самый простой путь, которым идут многие пары, это свой донор. Его подбирает сама пара, как правило, из близких родственников, подписывается согласие мужа и проводится осеменение. При этом никаких признаний и отказов не требуется. Муж юридически считается отцом и не вправе отцовство оспаривать. А с донора ни при каких условиях ничго требовать невозможно. При этом вся информация о доноре и его здоровье у пары есть. Я просто не понимаю, зачем при этом физически спать еще с донором? У этого метода только один минус, даже для приводимых со стороны доноров установлены критерии отбора, которые брат мужа, например, может не пройти. |
||||||||
Адонадос | ||||||||
про удовольствие это я Вере ответила))) Да и к тому же где гарантия, что у встреченного случайного мужчины, даже внешне вроде бы подходящего все в полном порядке. И ребенок будет здоров и нормален. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
А зачем тебе, чтобы у тебя "вставало"? Технический акт и только. Или ты считаешь, что сможешь это в тайне от мужа сделать, учитывая, что он знает про свое бесплодие??? Ты хочешь сказать, что родственники не знают про бесплодие этого мужчины? ![]() |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Да почему случайного-то? Не больше вероятности, чем от собственного мужа. Это сообщение отредактировал Kirsten - 24-05-2009 - 18:04 |
||||||||
Яли | ||||||||
Можно и так. Но это подразумевает осознанное участие мужины-биологического отца в процессе. А насколько я поняла, вы с Ингрид выступали за родить в тайне от биологического отца. Плюс по времени, на мой взгляд, выйдет дольше, потому что придется сначала через суд устанавливать фактическое отцовство, потом лишать родительских прав, что тоже процесс геморройный и простого согласия обоих родителей недостаточно, а уже только потом усыновлять. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Нет, я как раз за то, чтобы все для мужа было гласно. А как ты себе представляешь, что муж знает про свое бесплодие, и вдруг у жены беременность? И что? Жена будет утверждать, что это от него?? Не получится так..
Тогда по умолчанию от родственников мужа. Тогда и генетическая экспертиза не придерется. Это сообщение отредактировал Kirsten - 24-05-2009 - 18:14 |