[QUOTE=Ингрид,24.06.2009 - время: 15:19] ... Совершенно. Поэтому решать за природу, чем именно она определяет женскую сущность - несколько самонадеяно на мой взгляд.[QUOTE] ..... Также, как наличие мужа и ребенка - тоже не формула женского счастья. Многие женщины счастливы, не имея мужа и детей. [/QUOTE] Никто за природу не решает.
Природа содала Ж для воспроизводства потомства, заложила функцию материнства.... иначе для чего еще?))
Все остальное - это уже Ж сами придумывали для удобства бытия и для самооправдания чвоих поступков.
Но ведь и мужчин природа создала для участия в воспроизводстве и защиты потомства. Выходит, что те, кто не защищает потомство и женщину - неудачники? Все остальное - самообман? А старики - неудачники все, потому как с точки зрения природы они - отработанный материал и по природным моментам вообще не должны были доживать до такого возраста, они природу обманывают, как они могут быть счастливыми?
Лузерша - та, которая не добилась того, что есть у других. А по каким причинам - не смогла или не захотела, без разницы. Все равно лузерша.
Вот, я бы еще добавила: лузер - это тот человек, который не преуспел в навязывании другим своей модели счастья. Вот он стремится, чтобы вырвать у других из глотки лишнюю копейку, набить брюхо деликатесами, трахнуть самую дорогую проститутку и не платить при этом алименты, все силы на это кладет - а другие счастливы без этого. Его начинает съедать завсить, ему не приносит счастье его видение счастья, потому что другим на это, по сути, наплевать. Он начинает всем доказывать, что они - лузеры, а его серьезно не воспринимают. Таки да, такой человек - неудачник, несмотря на все свои достижения.
Neznakomka 09
QUOTE (чипа @ 23.06.2009 - время: 17:05)
QUOTE (Ингрид @ 23.06.2009 - время: 17:02)
Неудачница - эта та женщина, которая не может реализовать свои желания и не может достичь своих целей. Как и мужчина-неудачник.
Поскольку собственные цели , их значимость и степень их достижения знает только она, то называть ее неудачницей посторонним людям неправильно. Такой титул она может возложить на себя только собственноручно...
Полностью согласна. У каждого человека свои жизненные ценности. Поэтому кто-то может считать человека неудачником, а сам человек считает себя реализованным и счастливым.
Как-то из вашего поста незаметно, что вам на это наплевать.
А при чем тут я? Я вообще нигде не писала о своем восприятии счастья и на что мне наплевать, я на такие темы не распространяюсь. Возможно, я тоже вижу счастье в набитом брюхе и купленном теле, а возможно - и нет На личности переходите, батенька, нехорошо это, невоспитанно и некультурно, к тому же грубо и неспортивно, учитесь работать тоньше Я о вашей личности, отметьте, ничего не писала вообще, а как вы сразу подпрыгнули
У валютных проституток есть любимые мужья и много детей?
Не поверишь, проститутки тоже женщины. Лично знаю нескольких, кто у же завязал. У них мужья, дети. И при этом и мужья и дети были еще тогда, когда они "работали", у одной муж даже знал о ее сфере деятельности
Тогда их, как это ни странно, тоже нельзя назвать лузершами
А вдруг у соседки детей больше, муж в Форбес на более высокой строчке, а все при том что на одной точке стояли (это я о равных тяжелых стартовых условиях) Опять же, вдруг у одной уже вышел сольный альбом лирических-задушевных песен или книжка там новая, а другая до сих пор ... прозябает в безвестности. на всякий случай напоминаю фразу :
QUOTE
Лузерша - та, которая не добилась того, что есть у других. А по каким причинам - не смогла или не захотела, без разницы.
При том, что вы написали пост в котором утверждаете, что кому-то на что-то наплевать. Логично предположить, что это в первую очередь именно вам наплевать, поскольку что творится в душах других людей, вы знать не можете.
Но из всего содержания вашего поста совершенно не видно, что вам наплевать на того виртуального героя, который, как вы описали: "стремится, чтобы вырвать у других из глотки лишнюю копейку, набить брюхо деликатесами, трахнуть самую дорогую проститутку и не платить при этом алименты, все силы на это кладет". Даже скорее, наоборот... Потому что злость сложно скрыть.
Поэтому ваша информация о наплевательстве - не соответствует действительности. Тот, кому реально наплевать - он никогда такой пост не напишет
Не логично Я в других постах писала о матерящихся после аварии мужиках (это там, где вы тоже демонстрировали чудеса логики). Выходит, что я тоже матерящийся мужик, раз так близко к сердцу принимаю их проблемы? Хотя да, пардон, я забыла, что вашему мнению - я старый лысый мужик с маленьким членом. Несомненно, что в вашем посте наиболее не наплевать мне на плату алиментов. Сижу и так боюсь, что мне придется платить алименты валютной проститутке, что аж пиво на клавиатуру расплескиваю Как же вы меня попалили, все обманулись, а вы вот раскусили старого дочера, в момент ЗЫ UBR, плиз, не надо больше "логических" построений, не разрушайте иллюзию о мужской логике И учитесь переходить на личности изящнее, раз уж вам без хамства жизнь черно-белая. А то неловко за вас становится, ей-богу.
Неудачный пример. Если у женщины муж из списка Форбса, то ей выпустить альбом или книжку - не достижение. Ей ничего не надо добиваться для этого, никаких усилий не надо прилагать.
При чем тут добиваться-не добиваться. У одной-есть, у другой-нет. Не важно по какой причине (вы же сами потом дописали что между "не может" и и "не хочет" никакой разницы). Как ни курти, а все равно одна из них лузерша.
Я все стесняюсь спросить. А к мужчианм этот тезис про то что "у одного есть, у другого нет" тоже работает? Или это исключительно про женщин.
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 25-06-2009 - 18:24
Не катит Нарушаете свою стройную логику. Противоречите собственным словам, снижая ценность своих высказываний Логика у вас какая-то женская: тут работает, тут не работает... Как на ромашке гадаете.
Пошел вытирать клавиатуру от пива и материться на автомобилистов. Раз уж UBR меня раскусил, то ничего больше и не остается, только чесать себе яйца и завидовать UBRу
Никому-Никому
Я тут еще подумала, что у кого муж не в списках Форбес все-тушите свет, лузерши! Потому что есть те, у кого он в списках! Ща еще выясню у "эксперта по лузингу" по поводу мужчин, ежели они не в списке то тоже лузеры или опять на особых условиях
Ингрид
QUOTE (Никому-Никому @ 25.06.2009 - время: 18:23)
Я все стесняюсь спросить. А к мужчианм этот тезис про то что "у одного есть, у другого нет" тоже работает? Или это исключительно про женщин.
Скромно предположу, что работает. Ибо, как выяснилось, некоторым мужчинам свойственна женская логика, то почему у них должно быть другое мерило счастья?
Никому-Никому
QUOTE (Ингрид @ 25.06.2009 - время: 18:28)
Пошел вытирать клавиатуру от пива и материться на автомобилистов. Раз уж UBR меня раскусил, то ничего больше и не остается, только чесать себе яйца и завидовать UBRу
Рано еще ему завидовать! Нада сначала узнать какая у него строчка "в списке" , и сколько детей! И какой размер сисек у его жены! потому как он взял на себя великий труд-вывел формулу лузерства, вот его по этой формуле и надо разложить, а потом уже завидовать
Лень читать собственный опус? Я вас понимаю. Начинайте с первой фразы - там вообще никакой логики не наблюдается.
QUOTE
не надо меня раскладывать. Можно и по шапке от модератора схлопотать.
Ай-яй, какие мы нежные Это человек, который только что перешел на личности в отношении пользователя, который нем не писал вообще ничего, сейчас просит его не раскладывать? Ню-ню...
Это сообщение отредактировал Ингрид - 25-06-2009 - 18:40
Лузерша - та, которая не добилась того, что есть у других
И чего? Не добилась что у нее муж "в списке". Не добилась того что он там №1. По-любому по энтому вашему мерилу-лузерша У другой-то он может быть или в списке или выше строчкой. Ну это я все к тому, что мерить чужие неудачи по принципу "есть те, у кого больше или лучше" как-то не совсем верно... Особенно если измерителями "благ" выступает сторонние наблюдатели
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 25-06-2009 - 18:42
Начинайте с первой фразы - там вообще никакой логики не наблюдается.
Если кто-то в чем-то логики не наблюдает - то это не значит, что ее там нет
Также, если кто-то логику "наблюдает", то это не значит, что она там есть
ЗЫ Можете обращаться ко мне не по нику, а по имени-отчеству. Автандил Поликарпович. А то после того, как вы, опираясь на свои великие умозаключения, меня рассекретили, как-то глупо выглядит ваше обращение к мужчине как к "Ингрид". Наводит на некоторые мысли...
Я нигде не писал, что вы мужик. И кстати, на вашу личность в настоящем топике не переходил. Мне она вообще до фени.
Заметно. Как вы там писали? "Как-то из вашего поста незаметно, что вам на это наплевать. " Ну, слово "наплевать меняем на "до фени". Там же вы перешли на мою личность. Приплев меня к теоретическим изысканиям.
VIRTushka
Ингрид и Uno Bono Rogazzo, может хватиь оффтопить и устраивать в теме перепалки?
Вирна
Неудачница - это та, которой очень хочется, ан не дают=)
Лизоблюд
QUOTE (Ингрид @ 25.06.2009 - время: 16:37)
Но ведь и мужчин природа создала для участия в воспроизводстве и защиты потомства. Выходит, что те, кто не защищает потомство и женщину - неудачники? Все остальное - самообман? А старики - неудачники все, потому как с точки зрения природы они - отработанный материал и по природным моментам вообще не должны были доживать до такого возраста, они природу обманывают, как они могут быть счастливыми?
Мы сейчас говорим о Ж, а не о М...
Мне кажется мешание тем происходит от какой-то непоноценности, желания оправдаться за что-то, угнаться за чем-то недостижимым...
Не хочу этим заниматься, хотя по-поводу М счастья имею также мнение, которое с удовольствием выскажу в соответсвующей теме.
Ингрид
QUOTE (Лизоблюд @ 26.06.2009 - время: 10:42)
Мы сейчас говорим о Ж, а не о М...
Мне кажется мешание тем происходит от какой-то непоноценности, желания оправдаться за что-то, угнаться за чем-то недостижимым...
Не хочу этим заниматься, хотя по-поводу М счастья имею также мнение, которое с удовольствием выскажу в соответсвующей теме.
А М и Ж - суть оба человеки. И по моему скромному мнению - счастье у них одинаковое и происходит от одних и тех же вещей. Нет сугубо женского и сугубо мужского счастья. Вы считаете по-другому?
А если человек гонится за чем-то недостижимым - значит, он несчастлив. Подумайте над этим и пострайтесь понять, что если у кого-то понятие счастья не такое, как у вас, то это не означает чьей-то неполноценности. И мне почему-то кажется, что рассуждать мужчине о женском счастьи (даже не о том, неудачница ли женщина, а именно о том, от чего она ДОЛЖНА испытывать счастье) - это сродни рассуждениям мужчин об ощущениях во время родов.
Мне кажется мешание тем происходит от какой-то непоноценности, желания оправдаться за что-то, угнаться за чем-то недостижимым...
Не хочу этим заниматься, хотя по-поводу М счастья имею также мнение, которое с удовольствием выскажу в соответсвующей теме.
А М и Ж - суть оба человеки. И по моему скромному мнению - счастье у них одинаковое и происходит от одних и тех же вещей. Нет сугубо женского и сугубо мужского счастья. Вы считаете по-другому?
Я не знаю, как считает Лизоблюд, но Фридрих Ницше считал по-другому: Счастье мужчины - "я хочу!" Счастье женщины - "он хочет!".
Угу... Не зря Ницше скончался в психбольнице. Несомненно, для некоторых он является образцом для подражания, но умные люди не пытаются навязывать другим свое видение счастья.
QUOTE
И кстати, не понимаю, почему в топе вообще тема счастья обсуждается. Счастье и удача/неудача напрямую связаны только с одной точки зрения - счастье есть составляющая успеха. Успешный с внешней точки зрения человек, у которого нет счастья - все равно лузер. А вот лузеры без внешнего успеха, как правило, несчастны, но бывают и исключения. Но когда у человека из его достижений по жизни единственное - это счастье, то он точно лузер. Это как червяки их того анекдота - дескать, хоть и сидим в куче дерьма, но зато счастливы.
Счастье - это результат удачливости, успеха. Несчастье - результат жизненной неудачи. У человека и должно быть единственное достижение - его счастье. Он именно к этому и идет всю жизнь, а все то, что глупые люди принимают за конечный результат (деньги, статус) - это не само счастье, это лишь вехи для его достижения. Кому-то для счастья надо меньше - этому человеку повезло. Кому-то для счастья надо все - ему не повезло. Если человек добился в жизни всего и при этом несчастлив - он неудачник, больший, чем те червяки в куче дерьма Как бы он ни кичился, ни пыжился, ни пытался убедить всех в обратном - все равно он лузер.
Плохой аргумент. Умейте отделять идеи от личности их аффтаров. Если уж вам совсем никак без этого занятия, нелишним было бы напомнить, что мы с вами тоже вроде бы пока еще живы... и неизвестно, в каком месте каждый из нас закончит жизненный путь...
Глупый аргумент. Идеи неотделимы от личностей авторов. Ибо это хороший показатель истинности этих идей. А закончить жизнь можно где угодно - главное, не толкать при этом идеи, которые помогут другим закончить жизнь там же
QUOTE
QUOTE
У человека и должно быть единственное достижение
Вот так вы прям сразу за всех людей и решили, что для них для всех единственное достижение?
А я не решала Это то, к чему стремится каждый человек. Спросите у любого, хочет ли он быть счастлив. В то время, как валютная проститутка - достижение, нужное далеко не всем. Оспорите?
QUOTE
Не навязывайте другим свою концепцию успеха. Если кому-то для того, чтобы не считать себя лузершей, хватит и счастья в куче дерьма, это еще не значит, что куча дерьма - и есть успех
Смотрите выше. Если кому-то нужно счастье в дерьме - то это успех. Если кому-то нужно счастье с проституткой - это тоже успех. Кому-то нужна любовь - это тоже успех. А если кто-то успешен всегда - то он счастлив. Отрицать это может только несчастливый человек, который просто не знает, что такое счастье и завидует даже червякам в куче дерьма
Ингрид
ЗЫ Я тут темку создала http://www.sexnarod.ru/index.php?act=ST&f=5&t=260072 Чтобы эмпирически убедиться, Uno Bono Rogazzo, насколько люди не стремятся к счастью. Есть ли такие, которые осознанно совершают поступки, оталкивающие их от счастья.
Еще как отделимы. Многие идеи оказываются намного важнее личности своих авторов и надолго их переживают... Более того, даже и авторы у некоторых идей прочно забываются... Кто помнит автора идеи про то, что нужно подставить вторую щеку? А идея жива...
Автор идеи попросту неизвестен А если вы немножко вспомните историю, то припомните, как популярно было приписывать свои собственные идеи авторитетным авторам. А ведь не зря!
Лизоблюд
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2009 - время: 11:54)
А М и Ж - суть оба человеки. И по моему скромному мнению - счастье у них одинаковое и происходит от одних и тех же вещей. Нет сугубо женского и сугубо мужского счастья. Вы считаете по-другому?
Я считаю, что у М и Ж счастье разное, хоть они и человеки.
Лизоблюд
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2009 - время: 11:54)
А если человек гонится за чем-то недостижимым - значит, он несчастлив. Подумайте над этим и пострайтесь понять, что если у кого-то понятие счастья не такое, как у вас, то это не означает чьей-то неполноценности.
Речь не идет о неполноценности (откуда вы это вообще взяли), речь идет об ошибках в суждениях, что согласитесь не одно и тоже.
Лизоблюд
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2009 - время: 11:54)
И мне почему-то кажется, что рассуждать мужчине о женском счастьи (даже не о том, неудачница ли женщина, а именно о том, от чего она ДОЛЖНА испытывать счастье) - это сродни рассуждениям мужчин об ощущениях во время родов.
А мне кажется вы не правы.
Дело лишь в логике и аргументах, а не в половой принадлежности.
Sarita
QUOTE (Лизоблюд @ 26.06.2009 - время: 14:53)
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2009 - время: 11:54)
И мне почему-то кажется, что рассуждать мужчине о женском счастьи (даже не о том, неудачница ли женщина, а именно о том, от чего она ДОЛЖНА испытывать счастье) - это сродни рассуждениям мужчин об ощущениях во время родов.
А мне кажется вы не правы.
Дело лишь в логике и аргументах, а не в половой принадлежности.
Аргумент - в логике — посылка доказательства, иначе называется основанием, или доводом доказательства. Посылкой могут служить факты, вообще любые события или высказывания — исходные данные, из которых непосредственно или посредством рассуждения можно извлечь какую-либо новую для нас информацию. Какой бы характер ни носили посылки, они являются необходимым условием логической аргументации или доказательства. В случае обсуждения мужчиной ощущения при родах (или вопросов женского счастья), у мужчины нет собственно факта - то есть реально прочувствованного события. А есть только догадки. Исходя из законов логики - вывод здесь логически случаен. А утверждение "Я знаю, что нужно делать ВСЕМ женщинам, чтобы не ЧУВСТВОВАТЬ себя неудачницами" - это вообще логически невозможное высказывание =)
А давайте разберем ваши утверждения по законам формальной логики?
не говоря уж о том, что в большинстве случаев грань между "не смогла" и "не захотела" настолько тонкая, что ее провести невозможно.
В принципе смочь можно почти всё. Вопрос - какой ценой?
И человек старается хотеть "мочь и делать" то, что как раз ему и удаётся с минимум затрат. (Ну, например, если у человека сильная логика, но не очень хорошая память, то он будет любить те занятия (предметы в школе), которые не требуют запоминания больших объёмов информации, а успехов в которых можно достичь с помощью логических рассуждений.)
По поводу "не смог" - "не захотел": Если человек действительно "хочет", то неуспех в желаемом деле будет его самого прежде всего огорчать, независимо от мнения окружающих, и он попытается устранить неудачу, не экономя ресурсы, - это если человек действительно САМ чего-то хочет. Но очень часто "хотения" навязываются из вне: "так положено" и т.д.. А если копнуть поглубже, человек очень хорошо чувствует эту грань: когда "хочется" - часто даже не понятно, зачем и почему, но "хочется", и когда не "хочется". Просто часто трусят сознаться самому себе, что не хочется хотеть чего-то общепринятого. "Как это? Я - лузер? не успешен по нынешним нормам?"
КатастрOffa
Для меня неудачницей будет та, кто из-за своей лени и/или пассивности не добилась того, чего хотела. Т.е. если девушка всю жизнь плыла по течению, и поэтому оказалась замужем не за любимым, а лишь за самым настойчивым, не на любимой работе, а лишь на той, куда удалось без проблем устроиться после университета, в которой удалось поступить по причине низкого конкурса, и т.п. - а теперь плачет о своей загубленной жизни - она, с моей точки зрения, определенно неудачница.
Лизоблюд
QUOTE (Sarita @ 27.06.2009 - время: 09:48)
"Я знаю, что нужно делать ВСЕМ женщинам, чтобы не ЧУВСТВОВАТЬ себя неудачницами" - это вообще логически невозможное высказывание =)
Не придумывайте.))
Понимаю ваше вечно женское желание поболтать, но мне сейчас неохото.
НеАнгел
QUOTE (VIRTushka @ 22.06.2009 - время: 18:52)
Думаю неудачницы это те, которым стабильно во всём не везёт.