данный опрос появился благодаря обсуждению темы Anenerbe на Мужском форуме...вот эта тема ...
и выступлениям девушек, а именно Птари, Мириэль, Никому-никому, Ингрид и других...сорри, забыл еще Тропиканку, которая изрыгала страшные ругательства...требующих обязательного активного вмешательства мужчины...под активным вмешательством подразумевается личное участие мужчины в воспрепятствовании преступления в виде похищения, а именно физический контакт с похитителями...
так вот, вопросы следующие...
должна ли, по вашему мнению, спасенная девушка платить алименты мужчине, который спасая ее жизнь, стал инвалидом...либо родстенинкам и семье, потерявшем кормильца...?
должна ли спасенная девушка заботиться о таком мужчине всю оставшуюся жизнь?
или, должна ли спасенная девушка, в случае заведения уголовного дела на мужчину за превышение необходимой самообороны, нести финансовые затраты на адвокатов и все судебные издержки...а в случае осуждения, помогать финансово его семье и ему самому?
отвечаем, не стесняемся...)) кроме того, знаете ли вы примеры этого...?
Это сообщение отредактировал ya777 - 19-11-2009 - 17:48
Тут, я думаю, от человека зависит. Лечение я бы ему оплатила, если б он пострадал, ведь если бы не он, то неизвестно чтобы со мной случилось и выжила ли я б вообще. Тут дело просто в воспитании, наверно. 
Примеров таких не знаю.
| QUOTE (Вирна @ 19.11.2009 - время: 15:20) |
| нет не должна. его инициатива, пускай сам о себе заботится. |
Угу. Здорово)) Конечно, Вы ему ничего не должны. Ведь, может, он Вам жизнь спас... А эт пустяк, канеш)))
| QUOTE (*Diosa Luna* @ 19.11.2009 - время: 15:30) |
| Хм... Интересный, канеш, вопрос... Тут, я думаю, от человека зависит. Лечение я бы ему оплатила, если б он пострадал, ведь если бы не он, то неизвестно чтобы со мной случилось и выжила ли я б вообще. Тут дело просто в воспитании, наверно. |
а как насчет алиментов?
Ты только не забудь предупредить когда спасать кинешься, что после спасения минет обязателен
Как всегда "ты мне-я тебе" да чтоб с гарантиями.
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 19-11-2009 - 16:39
| QUOTE (*Diosa Luna* @ 19.11.2009 - время: 15:33) | ||
Угу. Здорово)) Конечно, Вы ему ничего не должны. Ведь, может, он Вам жизнь спас... А эт пустяк, канеш))) |
не должна. как я уже сказала - его инициатива. большого спасибо ему хватит. мог и не спасать
| QUOTE (Никому-Никому @ 19.11.2009 - время: 15:38) |
| А если я скажу что "должна" ты тогда начнешь заступаться за слабых и девушек спасать? Ты только не забудь предупредить когда спасать кинешься, что после спасения минет обязателен Как всегда "ты мне-я тебе" да чтоб с гарантиями. |
а ты и скажи..."что женщина именно должна своему спасителю"...для этого я и сделал опрос...)) а потом мы посмотрим на результат, сколько вас тут таких, которые считают, "что должна"...))
| QUOTE (окула @ 19.11.2009 - время: 16:03) |
| Не должна конечно по закону ничего!Но принять посильное участие в судьбе пострадавшего спасителя - вопрос совести! |
уважаемая Окула...а это "посильное участие" КТО будет определять? сама девушка или еще кто?
| QUOTE |
| что после спасения минет обязателен |
Мол так и так денег нет,
но могу сделать минет.
Это сообщение отредактировал лемке - 19-11-2009 - 17:16
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 14:50) |
| так вот, вопросы следующие... должна ли, по вашему мнению, спасенная девушка платить алименты мужчине, который спасая ее жизнь, стал инвалидом...либо родстенинкам и семье, потерявшем кормильца...? должна ли спасенная девушка заботиться о таком мужчине всю оставшуюся жизнь? или, должна ли спасенная девушка, в случае заведения уголовного дела на мужчину за превышение необходимой самообороны, нести финансовые затраты на адвокатов и все судебные издержки...а в случае осуждения, помогать финансово его семье и ему самому? отвечаем, не стесняемся...)) кроме того, знаете ли вы примеры этого...? |
Должна по совести принять максимальное участие в судьбе этого человека, но пожизненные алименты - это вряд ли.
Оплата услуг адвоката при превышении самообороны, свидетельские показания в пользу защитника - безусловно!
Мне в такой ситуации никто не помог, мужчин рядом не было. Слава Богу, что я сама смогла отбиться в свои 16 лет.
А вот мимо меня упавшей во время беременности спокойно прошел молодой человек и даже не подал мне руки, чтобы встать. Так что при прочих равных, настоящие мужчины - раритет, к сожалению.
| QUOTE (Malysh25 @ 19.11.2009 - время: 16:19) |
| Должна по совести принять максимальное участие в судьбе этого человека, но пожизненные алименты - это вряд ли. |
и к вам тот же вопрос...КТО именно будет определять это максимальное участие...? а если с точки зрения инвалида-мужчины, этого максимального участия будет недостаточно?
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:22) |
| и к вам тот же вопрос...КТО именно будет определять это максимальное участие...? а если с точки зрения инвалида-мужчины, этого максимального участия будет недостаточно? |
Это максимальное участие буду определять я в соавторстве со своей совестью и, исходя из конкретной ситуации. А насчет недостаточно сложно сказать гипотетически, нужно оказаться в определенной ситуации, чтобы говорить с увереноостью о своих действиях. Но с этим человеком, конечно же, буду приходить к единому мнению в этом вопросе.
| QUOTE (Malysh25 @ 19.11.2009 - время: 16:32) | ||
Это максимальное участие буду определять я в соавторстве со своей совестью и, исходя из конкретной ситуации. |
ОК...как вы прореагируете в таком случае на то, если вы в соавторстве со своей совестью определили это максимальное участие - а вам на это скажут, что вы бессердечная и неблагодарная тварь, вы так мало сделали для мужчины, который спас вам честь и жизнь...?
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:40) |
| ОК...как вы прореагируете в таком случае на то, если вы в соавторстве со своей совестью определили это максимальное участие - а вам на это скажут, что вы бессердечная и неблагодарная тварь, вы так мало сделали для мужчины, который спас вам честь и жизнь...? |
Попробую донести до оппонента свои доводы, выслушать его аргументы, возможно изменю свое мнение, а возможно, что решу его претензии не обоснованными, так как в жизни обычно моя совесть работает не в мою пользу))) и, если для нее мои усилия будут казаться достаточными, то это больше, чем сделал бы среднестатистический человек. А значит - человек будет требовать больше, чем должен был бы.
| QUOTE (Malysh25 @ 19.11.2009 - время: 16:50) | ||
|
Тем более, если будут употребляться такие термины.
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:06) |
| уважаемая Окула...а это "посильное участие" КТО будет определять? сама девушка или еще кто? |
Я же сказала что по закону ничего не должна!Вопрос совести!Спаситель может получить все а может и ничего!
| QUOTE (Malysh25 @ 19.11.2009 - время: 16:50) | ||
Попробую донести до оппонента свои доводы, выслушать его аргументы, возможно изменю свое мнение, а возможно, что решу его претензии не обоснованными, так как в жизни обычно моя совесть работает не в мою пользу))) и, если для нее мои усилия будут казаться достаточными, то это больше, чем сделал бы среднестатистический человек. А значит - человек будет требовать больше, чем должен был бы. |
понятно... свое участие в судьбе этого мужчины, вы будете определять САМИ...я верно понял?)) сообразно своим возможностям и желанию...
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:53) |
| понятно... свое участие в судьбе этого мужчины, вы будете определять САМИ...я верно понял?)) сообразно своим возможностям и желанию... |
Так что ребята... бойтесь девок защищать в поздний час!
| QUOTE (Malysh25 @ 19.11.2009 - время: 16:52) | ||||
Тем более, если будут употребляться такие термины. |
а чем вам термины не понравились? другие люди имеют право оценивать ваши поступки...даже в терминах, которые вам не понраву...вам это помешает?
| QUOTE |
| Я же сказала что по закону ничего не должна!Вопрос совести!Спаситель может получить все а может и ничего! |
а чего вы цепляетесь за Закон?)) забудьте про него...мужчина, который оказывал вам помощь, действовал исходя из собственных убеждений, а не закона...)) ему не повезло, теперь вы ему должны, не так ли?)) и справедливо будет, если вы будете платить ему алименты, за спасенную вашу жизнь и честь...
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:53) |
| понятно... свое участие в судьбе этого мужчины, вы будете определять САМИ...я верно понял?)) сообразно своим возможностям и желанию... |
Нет, не верно. Свое участие я буду определять, учитывая пожелания этого мужчины, и по совести. И не выше своих возможностей, естественно.
| QUOTE (окула @ 19.11.2009 - время: 16:56) | ||
Так что ребята... бойтесь девок защищать в поздний час! |
это мы сами разберемся...))
вы за себя ответьте...
| QUOTE (Malysh25 @ 19.11.2009 - время: 16:57) | ||
Нет, не верно. Свое участие я буду определять, учитывая пожелания этого мужчины, и по совести. И не выше своих возможностей, естественно. |
ЧЕМ это принципиально отличается от того, что я написал...?)) вы же не будете учитывать пожелания этого мужчины, если они вам покажутся для вас неприемлемыми?
верно?
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:56) |
| Тем более, если будут употребляться такие термины. [/QUOTE] а чем вам термины не понравились? другие люди имеют право оценивать ваши поступки...даже в терминах, которые вам не понраву...вам это помешает? |
Ну, во-первых, человек, который сможет заступиться за меня, а не пройти мимо, как большинство на мужском форуме, априори не будет употреблять такие термины по отношению ко мне. Просто потому что он - настоящий мужчина.
А, во-вторых, я Вам уже скзала, что не оставлю этого человека без посильной мне помощи, а значит, автоматически, не буду заслуживать таких терминов в мой адрес.
А термины эти могли прийти в голову только лично Вам, Самолет. Можно было задать тот же вопрос, но употребляя нормальные слова.
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:58) |
| это мы сами разберемся...)) вы за себя ответьте... |
Тебе уже ответили!А ты какой ответ хочешь услышать,джентельмен?Ты в такие ситуации попадал или рассматриваешь гипотетически?
В глобальном смысле - не должна, но в моральном - конечно, окажу посильную помощь.
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:59) | ||||
ЧЕМ это принципиально отличается от того, что я написал...?)) вы же не будете учитывать пожелания этого мужчины, если они вам покажутся для вас неприемлемыми? верно? |
Нет, не верно))) Я говорю, что буду определять не сама, а с этим человеком совместно. И в меру своих возможностей. К сожалению, я не смогу сделать больше, чем я в состоянии. И думаю, что человек, кинувшийся мне на помощь без раздумий о своей попе, окажется более адекватным в этом вопросе, чем Вы. И поэтому таких проблем, как Вы нарисовали, в этой ситуации не возникнет.
| QUOTE (окула @ 19.11.2009 - время: 16:56) |
| Так что ребята... бойтесь девок защищать в поздний час! |
Они и так боятся! Наверное ждут закона об алиментах спасителям, и чтоб с гарантиями! Спас-получай денюшку. Тогда наверное спасать начнут.
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 16:50) |
| Уважаемые девушки... |
И тебе доброго здравия!
| QUOTE |
| должна ли, по вашему мнению, спасенная девушка платить алименты мужчине, который спасая ее жизнь, стал инвалидом...либо родстенинкам и семье, потерявшем кормильца...? |
Неа. Он же по собственной инициативе её спасал.
| QUOTE |
| должна ли спасенная девушка заботиться о таком мужчине всю оставшуюся жизнь? |
Тоже не должна - с каких делов-то? Она может до конца своих дней быть ему благодарной. К тому же вдруг у него уже есть та, которая о нём заботится?
| QUOTE |
| или, должна ли спасенная девушка, в случае заведения уголовного дела на мужчину за превышение необходимой самообороны, нести финансовые затраты на адвокатов и все судебные издержки...а в случае осуждения, помогать финансово его семье и ему самому? |
Нет не должна. Не обязана. Может, если хочет, но не должна.
Указанную тему не читала.
| QUOTE (Malysh25 @ 19.11.2009 - время: 17:02) |
| [QUOTE=ya777,19.11.2009 - время: 16:56] Тем более, если будут употребляться такие термины. [/QUOTE] а чем вам термины не понравились? другие люди имеют право оценивать ваши поступки...даже в терминах, которые вам не понраву...вам это помешает? [/QUOTE] Ну, во-первых, человек, который сможет заступиться за меня, а не пройти мимо, как большинство на мужском форуме, априори не будет употреблять такие термины по отношению ко мне. Просто потому что он - настоящий мужчина. |
хм...очень часто у инвалидов меняется сознание и отношение к жизни...пока человек здоров, он по одному реагирует на обстоятельства, а когда он инвалид - по другому...
кроме того, не обязательно именно этот мужчина будет вам предявлять претензии...их может предъявить его несовершеннолетний ребенок, либо его родственники...они ведь имеют на это право, или нет?
| QUOTE |
| А, во-вторых, я Вам уже скзала, что не оставлю этого человека без посильной мне помощи, а значит, автоматически, не буду заслуживать таких терминов в мой адрес. А термины эти могли прийти в голову только лично Вам, Самолет. Можно было задать тот же вопрос, но употребляя нормальные слова. |
а я не понимаю, почему вы боитесь признаться в том, что ваша посильная помощь(помощь теперь переквалифицировалась в посильную?) будет именно определяться только вами, а не тем, что действительно нужно этому человеку...например ему будет нужно порядка 15 000 евро на операцию..вы дадите?
и вы ничего не сказали про алименты...ответ будет или вы его замнете?
что касается слов, позвольте мне самому решать, какие именно использовать...
Вот у всех у нас прадеды (а у кого - то и деды) воевали. У меня один прадед в 42ом погиб, защищая Родину, а другого расстреляли в 37-м за то, что сотни крестьян от голода спас. Вот интересно, когда ОНИ это все делали, они тоже расчитывали на дивиденды?
Сдается мне, что нет. Да, а ведь можно было в тылу отсидеться, утешить себя мыслью, что кроме своей семьи, своей жены, родителей и детей никому ничего не должен! Но почему-то шли воевать и погибали за чужих им женщин, чужих детей и чужих стариков. И не спрашивали себя "А не фривольного ли эта женщина поведения? Достойна ли она что бы я сейчас из-за нее рискнул и напал на троих немцев с автоматами? "
В прошлой теме был вопрос , как бы вы отнеслись, если б ваш муж защищал чужую тетку и его бы побили (покалечили, убили, нужное подчеркнуть). Я бы безумно страдала, вероятно никогда бы от этого не оправилась больше, возможно, ушла бы в религию. Но никогда, НИКОГДА бы не подумала, что он был не прав. После расстрела моего прадеда , прабабка еще 20 лет провела в лагерях. По рассказам тех, кто ее помнит, она до конца дней восхищалась мужеством и честью своего мужа. И я ими горжусь. А вам, мальчики, в большинства своем, гордиться нечем. В войну вас назвали бы тыловыми крысами и были би правы.
| QUOTE (ya777 @ 19.11.2009 - время: 18:09) | ||
| хм...очень часто у инвалидов меняется сознание и отношение к жизни...пока человек здоров, он по одному реагирует на обстоятельства, а когда он инвалид - по другому... кроме того, не обязательно именно этот мужчина будет вам предявлять претензии...их может предъявить его несовершеннолетний ребенок, либо его родственники...они ведь имеют на это право, или нет?
а я не понимаю, почему вы боитесь признаться в том, что ваша посильная помощь(помощь теперь переквалифицировалась в посильную?) будет именно определяться только вами, а не тем, что действительно нужно этому человеку...например ему будет нужно порядка 15 000 евро на операцию..вы дадите? и вы ничего не сказали про алименты...ответ будет или вы его замнете? что касается слов, позвольте мне самому решать, какие именно использовать... |
Пост про изменение сознания позвольте мне оставить без комментариев
Претензии мне предъявлять нормальным адекватным людям будет сложно ибо не я создавала эту ситуацию, не я была инициатором этого инциндента. И эти претензии будут обоснованы не ко мне, а к тем, кто сделал этого человека инвалидом. (надеюсь Вы не подразумеваете, что я совершила эти действия?)))
А помошь посильная именно потому, что больше, чем я могу сделать, я не сделаю, как бы ему и мне этого ни хотелось.
Пожизненные алименты, опять же, платить надо не мне, а тем, кто сделал этого человека инвалидом.
А насчет использованных Вами слов, то это вполне в Вашем духе, но совершенно не адекватно ситуации.
"Мужчина без остро выраженной социальной позиции напоминает трансвестита, подкаблучника, труса или еще какую дешевую мерзость, недостойную носить это гордое имя: Воин! Дядька, стыдливо проходящий мимо подлости и грязи, – это уже наполовину тетка, вне зависимости от его кондиций, возраста и социального статуса."
"Мы живем в сложное время, хотя на этой земле другого времени и не было. Упустив в эйфории демократии уздечку, мы доверили «нашу лошадь» в руки циничных и жуликоватых ребят, которые сумели превратить государственную правовую машину в бездонный резервуар с названием «коррупционная емкость». Живем во время, когда милиция скорее посадит живого, если даже мертвый нападал на него с оружием. Надо же кого-то сажать и закрывать дело, а возиться с расследованием очень утомительно, да и от «шинковки капусты» отвлекает – оно им надо?! Так на кого остались эти неопрятные улицы, темные подворотни и быдло, крепко пьющее в пятом поколении? Кто или что сдержит подростка, вырывающего авоську с пенсией у старушки, кто схватит за руку мужа, на виду у всего двора лупцующего свою супругу, возможно, и в самом деле очень провинившуюся?
КТО, ЕСЛИ НЕ ТЫ?!"
"Мужчина просто обязан сражаться за свои идеалы, надо лишь их иметь и быть готовым к этой битве, даже если по несчастью она никогда не произойдет."
"То, что мужчина стал инвалидом, сражаясь, гораздо правильнее того, что многие мужчины не становятся инвалидами и продолжают жить в ситуациях, о которых они с соплями на щеках будут помнить всю свою козлиную жизнь."