Это сообщение отредактировал mpg-mph - 24-12-2009 - 22:36
а так слишком много цифр, запутаешься... да и не может дама сказать, что хватит именно 24 тыщи, а не 28
| QUOTE |
| я считаю опрос не совсем корректно составлен - лучше сделать меньше вариантов - например, до 20, 2-30, 30-50, 50-100, свыше 100... а так слишком много цифр, запутаешься... да и не может дама сказать, что хватит именно 24 тыщи, а не 28 |
| QUOTE (Тропиканка @ 24.12.2009 - время: 21:54) |
| В десятый раз, одно и то же... Но, проголосовала..)) За необходимый минимум... |
141-160 - Не хилый такой минимум... Искатель приключений вам точно не подойдет...
Это сообщение отредактировал Добрый_молодец - 24-12-2009 - 22:56
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.12.2009 - время: 21:54) |
| 141-160 - Не хилый такой минимум... Искатель приключений вам точно не подойдет... |
Добрый холодец, это вообще-то не ваше дело, кто кому подойдет и подойдет ли вообще. Наблюдайте за результатами опроса молча, если вы вообще на это способны...
| QUOTE (mpg-mph @ 24.12.2009 - время: 21:35) |
| Многие мужчины обвиняют женщин в меркантильности, если мужчина не зарабатывает достаточно, то в мужья он не годен, поэтому опрос "Сколько должен зарабатывать мужчина в месяц, чтобы вы согласились выйти за него замуж", можно давать комментарии и желательно указывать откуда вы, тоесть город или регион. |
А вам зачем? Вы же категорически не хотите жениться.
| QUOTE |
| А вам зачем? Вы же категорически не хотите жениться. |
и за много от нее км разные вещи (имхо это очень важно....)
разные вещи если ему 21 год и он только ищут работу, или это поздний, не первый брак.
Проголосовала за вариант з\п моего отца т.к. этого хватает на жизнь нашей семьи, значит хватит и нашей =)
Тем более на меньше, а работать будем оба, а не только глава семьи.
| QUOTE (Ventura34 @ 25.12.2009 - время: 10:57) |
| Что значит ДОЛЖЕН? мне не понятно кому он должен. напр. - Милая я тебя так сильно люблю, а ты меня? - конешно любимый. - давай паженимся , ты согласна? - Канешна дорогой. Да чуть не забыла, сколько ты зарабатываешь? - ну 10тыс,а разве ето так важно? мы же любим друг друга.. - канешна любим, но ты должен зарабатывать 50тыс. - но я не смогу, что же делать? - ты че издеваешься чтоли.... че ты мне тут про любофь какуюта, про женитьбу......размечтался. ...свадьба не состоялась....вот если бы у него было 50 тыс в мес...... |
Нет, немного не так. А примерно так: "К сожалению, наше нынешнее финансовое положение не позволяет нам создать семью. Давай ближайшие полгода поработаем над этой проблемой, а потом вернемся к этому вопросу". А сколько зарабатываем будущий муж - это ОЧЕНЬ важно. Хотя бы потому, что придет время, когда я буду сидеть дома с лялькой, не имея возможности работать.
А вообще, согласна с Ингрид "в семье добытчиком должен быть тот, у кого это лучше получается"
Правда, у меня вот пока не получается, но если получится...Ну так я не против:)
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.12.2009 - время: 21:54) | ||
ну так улучшить никто не мешает? если канеш у вас цель получить толковый опрос
141-160 - Не хилый такой минимум... |
Я, ващет, за другой пункт голоснула... Поскромнее...
судя по уже появившимся ответам - эта тема еще больше снизит ребятам их самооценку...
| QUOTE (Ventura34 @ 25.12.2009 - время: 11:21) |
| На то она и праблема, что возможно окажетца неразрешимой. Не потому, что не работали над ней - не получаетца. Обстаятельства опять же...которые не проигнорируешь. Опять отложим на неопред.срок? А как жа любофь--- ее куда отложить? Думаете желание еще останетца?...хотя если брак по расчету.... |
Брак - это вообще-то социальный институт. И любой брак можно назвать браком по расчету, вы же на что-то рассчитываете, заключая брак? Вы рассчитываете на регулярный секс? На то, что жена будет что-то делать по дому? Что родит вам детей?
| QUOTE (Добрый_молодец @ 25.12.2009 - время: 11:41) |
| Тропиканка когда я зашел в тему 24.12.2009 в 22,00 - был только один голос - и именно такой |
Это я не туда ткнула, что ль?? Или глюк какой??
Странно...
Как бы то ни было, имела в виду другую сумму...
Москва
Это сообщение отредактировал Вирна - 25-12-2009 - 13:16
| QUOTE (Тропиканка @ 25.12.2009 - время: 12:13) | ||
Это я не туда ткнула, что ль?? Или глюк какой?? Странно... Как бы то ни было, имела в виду другую сумму... |
это сработало подсознание...
Интересно - у голосовавших мужья знают о запросах жен? как говорится проще прибить, чем прокормить
какие 150 тыщ, какие 500... много таких доходов в челябинске или чебоксарах?.. что-то мне говорит, что в данной теме реальность не хило расходится с фантазиями...
| QUOTE (Ventura34 @ 25.12.2009 - время: 12:23) |
| Вроде все и верно, но какое отношение к деньгам имеет секс,дети, любофь.? То о чем вы пишите больше смахивает на структурную схему какую то ..где большее значение имеет соц.статус, матер.блага..комфорт..и тд. Контракт вот какое слово здесь более уместно. Чем ребенок родившийся в семье, проживающей в 2эт.особняке отличаетца от ребенка у которого родители живут в хрущефке. Да ни чем. А вот уровень жизни отличатца будет существенно. |
А что, значит, во всем остальном, кроме денег, можно рассчеты строить? Извините, это лицемерие. И детей тоже рожать надо, не имея копейки за душой? Типа ну и что, что живем на пособие по безработице, главное, что дети - цветы жизни. Фиг с ним, что этот цветок будет больным от плохого питания, мы же любим друг друга. Так выходит?
А ребенок, родившийся в семье, проживающей в особняке будет иметь, по сравнению с ребкенком в хрущевке, намного больше возможностей. Вплоть до того, что он будет здоровее (не надо только, что здоровье не купишь, еще как купишь!), образованнее, разносторонне более развит. Всего лишь.
А вашу параллель можно продолжить. Какая разница между ребенком в хрущевке и мусорном контейнере? Никакой, ведь его одители любят друг друга.
| QUOTE |
| Что хочу сказать ..по сути етим опросом подтверждается то, что и так фсем ясно. ..браки заключаютца либо по социальному статусу, либо по уровню доходов....а не на небесах, как мы наивно палагали. |
а вообще конечно от 500 тыр. и выше))))))))))))))))
| QUOTE (Ventura34 @ 25.12.2009 - время: 13:04) |
| Так, что -выходит ети двое родившие детей, но забывшие в свое время просчитать суммы на их содержание лицемеры ? |
Люди, которые не имеют ни гроша за душой, но рожают, имхо, просто очень безответственные существа. И не надо про любовь, ею ребенка не накормишь
| QUOTE (Ventura34 @ 25.12.2009 - время: 13:04) |
| Своим постом вы по сути подтвердили мой вывод о "равности" партнеров(слово влюбленные как то здесь не уместно), если так можно выразитца. Какого то лицемерия, а тем более оправдания в своих постах не нашел. |
Лицемерие в том, что вы считаете нормальным предъявлять требования к своей будущей супруге независимо от любви к ней, но при этом делаете большие глаза, когда речь идет о требованиям к финансовой стороне. Представим ситуацию. Вы страсно любите девушку. предлагаете ей стать вашей женой. Она скажет: "Да, я согласна. Но ты должен сразу знать, что сексом с тобой я буду заниматься только раз в год. Убирать не буду, стирать тоже. Работать не стану, я буду перед телевизором лежать. И моя мама будет у нас главной, ты должен ее во всем слушаться". Вы согласитесь? Нет? А почему? Как вы можете строить рассчеты перед лицом любви? Как же любовь?
| QUOTE |
| ..или лицемерие в том, что люди вступающие в брак по любви лукавят.(на самом деле был произведен расчет с обоих сторон..но они стыдливо об етом умалчивают). |
| QUOTE |
| только зачем же сразу про мусорный контейнер. Я же не утрирую до такой степени. |
| QUOTE (Airen @ 25.12.2009 - время: 10:00) |
| А если я замуж не за зп выхожу, а по другим параметрам? |
Айрен, а не ты ли не так давно доказывала, что не стремящийся заработать все бабло на свете даже ценой здоровья и всего свободного времени, неспособный постоянно кормить девушку в кахве/рэсторанах - вообще бесперспективен для отношений, не то что для "замужа"???
Ладно, ответь хотя бы, сколько мущщина получать ДОЛЖЕН, чтоб не стыдно тебе было с таким встречаться начать?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.12.2009 - время: 13:33) |
| Айрен, а не ты ли не так давно доказывала, что не стремящийся заработать все бабло на свете даже ценой здоровья и всего свободного времени, неспособный постоянно кормить девушку в кахве/рэсторанах - вообще бесперспективен для отношений, не то что для "замужа"??? |
И в чем противоречие? Но кроме этого есть и другие параметры. Например, для меня очень важно наличие собственной отдельной жилплощади. В принципе, практически у всех она была.
| QUOTE |
| Ладно, ответь хотя бы, сколько мущщина получать ДОЛЖЕН, чтоб не стыдно тебе было с таким встречаться начать? |
не знаю! например, в некоторых профессиях у нас объективно больше двадцатника не заработаешь.
| QUOTE (Ventura34 @ 25.12.2009 - время: 13:31) | ||
Каких людей вы подразумеваете под "безответственными существами" , бомжей штоли? К чему такие крайности. Ребенка любовью не надо кормить ее надо давать. А кормить супом..из курицы Еще раз повторюсь...я рассматриваю брак по любви..а не контракт между двумя партнерами(именно партнерами), где будет расписано фсе, вплоть до названия зимней резины на их автомобилях. |
То есть, вы женитесь на любимой девушке, которая сразу даст понять, что неумеха, лентяйка, неряха и исправляться не собирается?
| QUOTE (Ventura34 @ 25.12.2009 - время: 13:45) |
| Лична я считаю лицемерием вот ето: када говорят "я тебя люблю,за то какой ты есть", думая при етом "я выйду за тебя, патаму что, твой папа крупный чиновник..значит и ты будешь там же" а нуна сказать вторую фразу(че там прикидыватся то)..и посматреть на реакцию. еси он про любофь только стишки читал ф школе...он заключит контракт..который де юре назовут браком. |
А говорить "Я тебя люблю такой, какая ты есть", при этом подразумавая, что девушке придется меняться, становиться более хозйственной - это не лицемерие? А говорить "Ради тебя я готов на все!", но при этой возмущаться, что девушка хочет, чтобы ее избранник больше зарабатывал - не лицемерие? Почему тогда сразу не сказать, что я на тебе женюсь, если ты согласишься выполнять ряд условий и возьмешь на себя ряд обязанностей, при этом требовать что-то от меня ты не должнп.
| QUOTE (Airen @ 25.12.2009 - время: 13:40) | ||||
1.
И в чем противоречие? Но кроме этого есть и другие параметры. Например, для меня очень важно наличие собственной отдельной жилплощади. В принципе, практически у всех она была. 2.
не знаю! например, в некоторых профессиях у нас объективно больше двадцатника не заработаешь. |
1. Ну вот видишь... Наличие жилплощади - это уж посложнее умения зарабатывать, и не у всех она есть (у меня допустим нету, как и минимум 40 тыщ. евро, чтоб ее приобрести). Так что в сказки про "любовь-морковь", которая затмевает глаза - справедливы не для всех. Но некоторые в них продолжают верить, в эти сказки.
2. Но ты же и говорила, что при желании всегда можно подработать, как минимум равную зарплате сумму каждый месяц приносить, если по ночам и выходным пахать... Допустим 20 тыщ. з/п и примерно столько же подработками - получится около 40. Или и этого мало (ни на квартиру, ни на машину, ни на загранпоездки быстро не накопишь, разумеется, особенно на квартиру)? Мы ведь с тобой в одном регионе живем, с однаковыми зарплатами и ценами, и потому ты наверняка прекрасно должна понимать, где, сколько и чем человек может зарабатывать и подрабатывать (если может, конечно).
Так что кто там меня на смех поднимал, что мол девушкам на материальную обеспеченность мужчины плевать, это только неудачники так считают? Жду вразумительных объяснений...
| QUOTE (Ventura34 @ 25.12.2009 - время: 13:04) |
| ппс вопрос можно ведь и перефразировать "сколько должен зарабатывать мужчина, чтобы его полюбить?" - жизненно ...так...без всякого там лицемерия. |
Вернее было бы "сколько нужно зарабатывать, что бы не разлюбили?"
ППС: А в жизни нередко бывает, что вроде хватает, но хочется еще... я знаю много девушек которые при длительной нехватки чего либо, проецируют эту нехватку на своего мужчину (и правы в общем то), а потом подворачивается новый объект у которого может быть все еще хуже, но еще не накопленно об этом впечатлений и... развод и девичья фамилия. Хотя до крайности редко кто доходит, но само по себе отношение к супругу меняется в худшую сторону очень часто... надо отвлекаться, отдыхать, наполнять себя хорошими эмоциями именно от мужа, что бы в голове раньше времени переключатель не щелкнул - была любовь/нет любви... но в нашей стране очень много семей не умеют или не могут этого делать.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.12.2009 - время: 14:30) |
1. Ну вот видишь... Наличие жилплощади - это уж посложнее умения зарабатывать, и не у всех она есть (у меня допустим нету, как и минимум 40 тыщ. евро, чтоб ее приобрести). Так что в сказки про "любовь-морковь", которая затмевает глаза - справедливы не для всех. Но некоторые в них продолжают верить, в эти сказки. 2. Но ты же и говорила, что при желании всегда можно подработать, как минимум равную зарплате сумму каждый месяц приносить, если по ночам и выходным пахать... Допустим 20 тыщ. з/п и примерно столько же подработками - получится около 40. Или и этого мало (ни на квартиру, ни на машину, ни на загранпоездки быстро не накопишь, разумеется, особенно на квартиру)? Мы ведь с тобой в одном регионе живем, с однаковыми зарплатами и ценами, и потому ты наверняка прекрасно должна понимать, где, сколько и чем человек может зарабатывать и подрабатывать (если может, конечно). Так что кто там меня на смех поднимал, что мол девушкам на материальную обеспеченность мужчины плевать, это только неудачники так считают? Жду вразумительных объяснений... |
Хоть я не Айрен, но попробую ответить?
1. не мало девушек со своей ж/п, по-крайней мере у родителей её можно жить, не супер, но реальный вариант, далеко не все семьи живут отдельно и в 40! я уже писал - мы с ребенком года 4 жили с мамой и ничего... никто не умер...
2. ну, если можете зарабатывать даже 30 уже нормально... если и жена тыщ 20 приносит - на 50 жить можно, и в Турцию хватит съездить... не мало семей живет на такие суммы и нормально себя чувствуют...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.12.2009 - время: 14:30) |
| 1. Ну вот видишь... Наличие жилплощади - это уж посложнее умения зарабатывать, и не у всех она есть (у меня допустим нету, как и минимум 40 тыщ. евро, чтоб ее приобрести). Так что в сказки про "любовь-морковь", которая затмевает глаза - справедливы не для всех. Но некоторые в них продолжают верить, в эти сказки. |
Ну сейчас есть такое замечательное понятие, как ипотека. У меня немало знакомых ею воспользовались. Это лучше, чем отдавать деньги за чужое съемное жилье. Плюс есть такой вариант, как построить. Участки стоят не столь дорого, опять-таки можно кредит взять и строить постепенно. Моя приятельница с мужем так и сделали. А в сказки я не верю. Кажется, Бальзак говорил, что если в дверь стучится бедность, любовь выпрыгивает в окно
| QUOTE |
| 2. Но ты же и говорила, что при желании всегда можно подработать, как минимум равную зарплате сумму каждый месяц приносить, если по ночам и выходным пахать... Допустим 20 тыщ. з/п и примерно столько же подработками - получится около 40. Или и этого мало (ни на квартиру, ни на машину, ни на загранпоездки быстро не накопишь, разумеется, особенно на квартиру)? |
не обязательно пахать без выходных и проходных. У тех же дизайнеров есть масса возможностей подработать и потратить на это ну часа два-три в день. А при 20-30 тысяч ипотеку взять вполне реально.
| QUOTE |
| Мы ведь с тобой в одном регионе живем, с однаковыми зарплатами и ценами, и потому ты наверняка прекрасно должна понимать, где, сколько и чем человек может зарабатывать и подрабатывать (если может, конечно). |
неа. У вас зп выше, а цены пониже на многие вещи. Я не раз такой несправедливости удивлялась :)
| QUOTE |
| Так что кто там меня на смех поднимал, что мол девушкам на материальную обеспеченность мужчины плевать, это только неудачники так считают? Жду вразумительных объяснений... |
Это была явно не я
| QUOTE (Airen @ 25.12.2009 - время: 15:10) |
| 1. Ну сейчас есть такое замечательное понятие, как ипотека. У меня немало знакомых ею воспользовались. Это лучше, чем отдавать деньги за чужое съемное жилье. 2. Плюс есть такой вариант, как построить. Участки стоят не столь дорого, опять-таки можно кредит взять и строить постепенно. Моя приятельница с мужем так и сделали. не обязательно пахать без выходных и проходных. 3. У тех же дизайнеров есть масса возможностей подработать и потратить на это ну часа два-три в день. А при 20-30 тысяч ипотеку взять вполне реально. 4. У вас зп выше, а цены пониже на многие вещи. Я не раз такой несправедливости удивлялась :) |
1. "Замечательное", это точно... Ипотеку ПОД ЧТО взять, Айрен, если ничего нет, нет никакого имущества и первоначльного капитала, и официальная з/п гораздо меньше 20-30 тыщ? Минимум 20-30 лет ЕЖЕМЕСЯЧНО выплачивать только за квартиру (помимо коммунальных за эту самую квартиру), без возможности взять кредит на что-либо другое (даже на холодльник какой-нибудь) - это как? А жить на что? Квартира - это голая коробка даже без обоев и сантехники, туда все надо покупать самостоятельно! Кто гарантирует, что ничего не случится за эти десятилетия "поборов", что человек не уволится (особенно принудительно), не лишится трудоспособности, не разведется, не лишится постоянного стабильного заработка? Какие могут быть дети при таком раскладе? Да пусть они сами свои ипотеки берут, те уроды, которые их придумали!
2. Некоторые мои друзья тоже пытались строиться, но со временем поняли бесперспективность и продали эти участки... После того, как "привалило счастье" в виде будущей сочинской Олимпиады - стоимость стройматериалов у нас в регионе резко выросла, особенно на кирпич и цемент. Плюс ты наверное не знаешь, сколько стоит подвести к частному дому воду, газ, телефон, установить там постоянно растущие в цене и счетчики на все что угодно (требования постоянно меняются) и пр. Купить однокомнатную - гораздо дешевле, поверь.
К тому же стоимость участка застройки конечно же зависит от его местоположения, "песрпективности". У черта на куличках естесственно дешевле, особенно за городом, а ближе к нормальным районам - лучше не задумываться...
3. Я не дизайнер, если что, а офисный работник, "шабашить" по профилю мне просто не на чем.
4. Не знаю, это наверное смотря на что. Допустим, снимать задрипанную однокомнатную квартиру практически без условий у нас стоит никак не меньше 9-10 тыщ. в месяц, даже с учетом кризиса (чем лучше условия или чем ближе к центру города - разумеется, еще дороже выходит). Цены на продукты/проезд/шмотки/товары/развлечения - полагаю, такие же, как у вас.
Вот и попробуй тут, задумайся о семейной жизни с такими условиями...