| QUOTE (pavel_volia2 @ 06.01.2010 - время: 12:34) |
| А что плохого в том что если вы затем этот момент обсудите с мужем!???? |
а может, он потом по мужской дружбе что-то ляпнет васе? да мало ли причин?! я, например, не лезла в другие сферы жизни своих МЧ, которые меня лично не касались... Так зачем он будет лезть в мои?
я тоже стала прятать эту вещь от других, и очень злюсь,
когда ктото берет его в свои руки - скрывать всегда есть что! не обязательно
любовника - просто само знакомство
| QUOTE (PozeluyBelosneshcku @ 06.01.2010 - время: 12:51) |
| все мужчины кого знаю паролят телефон или просто не дают в руки я тоже стала прятать эту вещь от других, и очень злюсь, когда ктото берет его в свои руки - скрывать всегда есть что! не обязательно любовника - просто само знакомство |
Вот мне тоже неприятно, если в телефоне копаються!У меня там никаких секретов нет,но всеравно не люблю когда кто то просто лазит в моем телефоне!
| QUOTE (Airen @ 06.01.2010 - время: 12:45) | ||
а может, он потом по мужской дружбе что-то ляпнет васе? да мало ли причин?! я, например, не лезла в другие сферы жизни своих МЧ, которые меня лично не касались... Так зачем он будет лезть в мои? |
1) Я когда писал то имел ввиду мужа а не мч
2) Если люди действительно любят друг друга то
а) нестанут чтото скрывать
б) Не ляпнет другу что либо такое что поставит в неловкое положение жену
| QUOTE (otlivaem @ 05.01.2010 - время: 19:20) |
| а почему? т.е. просто чтоб не сувал нос! там ничего интересного для него нет)) или там инфа такая что сунув нос возможны и последствия неблагоприятные? |
..да я и не от МЧ своего это делаю...., а от домашних... вот любят нос засунуть: а кто звонил.., а что писал.... ну и т.д. и т.п.
| QUOTE (окула @ 06.01.2010 - время: 13:10) |
| В любом случае, если кто то из пары начинает секретничать и это видит партнер ни к чему хорошему это не приведет!Откровенные отношения супругов самое важное в семейных отношениях! |
Сто процентов права!!!!!!!!!!!!!
| QUOTE (pavel_volia2 @ 06.01.2010 - время: 13:02) |
| 1) Я когда писал то имел ввиду мужа а не мч 2) Если люди действительно любят друг друга то а) нестанут чтото скрывать б) Не ляпнет другу что либо такое что поставит в неловкое положение жену |
да и в сферы мужей тоже не лезла.
и ИМХО если люди любят, то они
а. не будут лазить по телефонам друг друга, а попробуют доверять. Бо, как я уже писала, если копаешься в почте, телефонах и т.д, значит имеет место быть недоверие. (по себе знаю
)б. дают определенную свободу друг другу. не в смысле даже измен и т.д., просто не душат человека необходимостью делиться всем, обсуждать все, быть рядом всегда.
| QUOTE (Airen @ 06.01.2010 - время: 16:58) | ||
да и в сферы мужей тоже не лезла. и ИМХО если люди любят, то они а. не будут лазить по телефонам друг друга, а попробуют доверять. Бо, как я уже писала, если копаешься в почте, телефонах и т.д, значит имеет место быть недоверие. (по себе знаю )б. дают определенную свободу друг другу. не в смысле даже измен и т.д., просто не душат человека необходимостью делиться всем, обсуждать все, быть рядом всегда. |
Приведу вам пример из собственной жизни.
Моя жена может без проблем залесть комне в мой сотовый и прочитать мои смски. Мне ниразу непришло в голову что она мне тем самым недоверяет.
А о каком доверии может идти речь если мы начнем друг от друга скрывать почту, смс и т. п.?????
Зачем нам это скрывать????
Для чего????
Я неподтруниваю над вами я правда непонимаю зачем мне от жены это все скрывать? а ей от меня?
| QUOTE (pavel_volia2 @ 06.01.2010 - время: 17:20) |
| Я неподтруниваю над вами я правда непонимаю зачем мне от жены это все скрывать? а ей от меня? |
Понимаете, речь даже не о том, чтобы что-то скрывать целенаправленно. Но мне было бы крайне неприятно, если бы в моем телефоне рылись, если я сама этого не предложила. Или в почте. Если я оставляю человеку право на личное пространство, значит, я его уважаю как личность и наоборот.
Ну собсно потому и решать тем, от кого тайны мадридского двора появились...устраивает вас быть придатком к чьей-то "личной" жизни али нет...
| QUOTE (Tenko @ 06.01.2010 - время: 18:20) |
| Имхо вывод только один, прячут то, что надо спрятать. Если паролит, значит не от нечего делать. Те, кто про личную жизнь и пространство пищат, - соответственно имеют эту самую жизнь и пространство, где якобы "любимому" ни разу нет места. |
А можно ее попищать?
У людей разные виды есть на личные отношения. И совсем не факт, что если что-то не показывают, то это как-то заденет мужа, например. Вполне возможно, что там личная тайна другого человека . И если он мне ее доверил, то это не означает, что он автоматически доверил и моему партнеру. Я бы, например, не стала поверять личные дела, если бы знала, что человек потом их с партнером перемоет. Кто-то считает, что нужно обсуждать все , вместе ходить куда-то всегда . Я придерживаюсь другого мнения. У меня была жизнь до партнера, она не должна прекращаться после и дорогие мне люди никуа не уйдут. И они совершенно не должны быть дорогими и для партнера. И наоборот. Не считаю нужным закатывать истерики, если человек хочет один пойти на мальчишник. Да ради бога. Это его друзья, которые были до меня. И я вполне допускаю, что у них могут быть и личные секреты, в которые мне лезть незачем.
надеюсь доступно объяснила или еще подробней расписать?
| QUOTE |
| Интересно а найдётся хотябы одна девушка которая признается что паролит потому что есть что скрыть от мужа??????? Думаю врядли такую неверную но честную можно найти..... |
просто дур нет))) как и дураков среди мужчин,которые своих баб записывают в телефон под мужскими именами)))обычно из тех,кто косячит,не заметают следы только те,кто готов к расставанию.но это так,общие жизненные наблюдения.а лично мне сркывать и вравду нечего.
| QUOTE |
| Моя жена может без проблем залесть комне в мой сотовый и прочитать мои смски. Мне ниразу непришло в голову что она мне тем самым недоверяет. А о каком доверии может идти речь если мы начнем друг от друга скрывать почту, смс и т. п.????? Зачем нам это скрывать???? Для чего???? Я неподтруниваю над вами я правда непонимаю зачем мне от жены это все скрывать? а ей от меня? |
действительно, зачем скрывать?)) ведь можно просто вовремя удалять из телефона,аськи,почты и т.п. все,что потенциально может не понравиться жене или мужу)))
Это сообщение отредактировал Ensueño - 06-01-2010 - 20:02
| QUOTE (Airen @ 06.01.2010 - время: 18:28) |
| И если он мне ее доверил, то это не означает, что он автоматически доверил и моему партнеру. |
Не, ну если честно, я бы конечно насчет доверия к партнерам тоже задумалась...Но я как-то больше по старинке, с любимым человеком, общая жизнь, фсетакое
Так што малчу, малчу...куда мне до таких высоких отношений
| QUOTE (Airen @ 06.01.2010 - время: 18:28) | ||
А можно ее попищать? У людей разные виды есть на личные отношения. И совсем не факт, что если что-то не показывают, то это как-то заденет мужа, например. Вполне возможно, что там личная тайна другого человека . И если он мне ее доверил, то это не означает, что он автоматически доверил и моему партнеру. Я бы, например, не стала поверять личные дела, если бы знала, что человек потом их с партнером перемоет. Кто-то считает, что нужно обсуждать все , вместе ходить куда-то всегда . Я придерживаюсь другого мнения. У меня была жизнь до партнера, она не должна прекращаться после и дорогие мне люди никуа не уйдут. И они совершенно не должны быть дорогими и для партнера. И наоборот. Не считаю нужным закатывать истерики, если человек хочет один пойти на мальчишник. Да ради бога. Это его друзья, которые были до меня. И я вполне допускаю, что у них могут быть и личные секреты, в которые мне лезть незачем. надеюсь доступно объяснила или еще подробней расписать? |
Спасибо за разъяснения! Внесли некую ясность и понимание причины паролирования телефона.
Хотя мне трудно всё-таки понять .... почему ... зачем...???
я допустим ничего не скрываю в своем телефоне берите копайтесь кто хочет в моем телефоне!!!
Спасибо всем за участие в теме!
| QUOTE (Tenko @ 06.01.2010 - время: 18:20) |
| Имхо вывод только один, прячут то, что надо спрятать. Если паролит, значит не от нечего делать. Те, кто про личную жизнь и пространство пищат, - соответственно имеют эту самую жизнь и пространство, где якобы "любимому" ни разу нет места. Либо параноидальные личности, с которыми наверняка невозможно нормально общаться (была в школе такая подружка, которая ни на один личный вопрос не могла ответить без вывертов, типа "А сколько тебе за к/р поставили?" - "А тебе зачем знать?"...типа того, ага). Ну собсно потому и решать тем, от кого тайны мадридского двора появились...устраивает вас быть придатком к чьей-то "личной" жизни али нет... |
Полностью с вами согласен.
Добавлю следущее; Судя по отзывам прячут ещё те люди которым к сожалению недовелось ощутить настоящих крепких отношений.
Тут выше девушка написала что можно непрятать почту и смс а достаточно её вовремя стирать чтоб муж непрочитал. Думаю такие отношения счастливыми может назвать только тот человек который ниразу невстречал по жизни человека Познакомившись с которым уже нехочиться иметь самому никаких реальных и виртуальных отношений с другими людьми.
А а каком доверии может идти речь если у вас своя почта?????
Лично я доверяю своей жене и именно потому у меня нету СВОЕЙ почты, есть наша.
Многие при этом умудряются употреблять словосочетание "моя половинка"
Так если он ваш муж, он ваша половинка?
Какие могут быть от него секреты?
Или вы заводите почтовый ящик отдельно для вашего правого глаза и прячете от левого?
Скажу про себя у меня нет почтовых ящиков и других симкарт и тому подобное которые я бы скрывал от жены, также никогда ничего нестираю там чтоб жена невидела. Нету потомучто она моя вторая половина такаяж же как моё второе ухо, глаз, нога, рука и т. д
Если вам есть что скрывать от супруга? то значит вы никогда и небыли единым целым. И не тештесь иллюзиями что вы нашли свою половинку
| QUOTE (pavel_volia2 @ 08.01.2010 - время: 09:59) |
| Многие девушки высказывают здесь следущее мнение; Раз он читает мои смс и почту значит мне недоверяет. А а каком доверии может идти речь если у вас своя почта????? Лично я доверяю своей жене и именно потому у меня нету СВОЕЙ почты, есть наша. |
Моему почтовому ящику более семи лет. И никакой он не наш, это мой и только мой! Спросит что-то - покажу, если сочту нужным, но копаться за моей спиной, это имхо, все равно что воровать из кошелька тайком.
| QUOTE |
| Многие при этом умудряются употреблять словосочетание "моя половинка" |
кстати, всегда смешило это выражение. Как-то больше нравится считать себя полноценой единицей, нежели половиной другого существа. А союз двух людей - тандемом, а не а не вынужденными сиамскими близнецами. не знаю, на меня слово "половинка" производит впечатление некой инвалидности что ли. без обид, это сугубо ИМХО,
| QUOTE (Airen @ 08.01.2010 - время: 13:02) |
| кстати, всегда смешило это выражение. Как-то больше нравится считать себя полноценой единицей, нежели половиной другого существа. А союз двух людей - тандемом, а не а не вынужденными сиамскими близнецами. не знаю, на меня слово "половинка" производит впечатление некой инвалидности что ли. без обид, это сугубо ИМХО, |
Инвалидность это у вас в голове. без обид, это сугубо ИМХО.
| QUOTE (pavel_volia2 @ 08.01.2010 - время: 14:32) |
| Инвалидность это у вас в голове. без обид, это сугубо ИМХО. |
а это уже можно считать переходом на личности. Что есть нарушение правл форума.
впрочем, если кому-то нравится считать себя неполноценным без другого человека, это его личное дело. Я - не психолог и не психиатр.
ЗЫ. еще понимаю в переносном выражении говорить "половинка", но считать человека чуть ли не телесной частью себя...бррр.....
| QUOTE (Airen @ 08.01.2010 - время: 14:59) | ||
а это уже можно считать переходом на личности. Что есть нарушение правл форума. впрочем, если кому-то нравится считать себя неполноценным без другого человека, это его личное дело. Я - не психолог и не психиатр. ЗЫ. еще понимаю в переносном выражении говорить "половинка", но считать человека чуть ли не телесной частью себя...бррр..... |
На вашу личность я и несобираюсь переходить. А написанное мною это просто несогласие с вами.
А если смотреть на это дело с вашей точки зрения то вы ещё раньше меня перешли на оскрбления личности; ( не знаю, на меня слово "половинка" производит впечатление некой инвалидности что ли. без обид, это сугубо ИМХО)
| QUOTE (pavel_volia2 @ 08.01.2010 - время: 09:59) |
| А а каком доверии может идти речь если у вас своя почта????? Лично я доверяю своей жене и именно потому у меня нету СВОЕЙ почты, есть наша. Многие при этом умудряются употреблять словосочетание "моя половинка" Так если он ваш муж, он ваша половинка? Какие могут быть от него секреты? Или вы заводите почтовый ящик отдельно для вашего правого глаза и прячете от левого? Скажу про себя у меня нет почтовых ящиков и других симкарт и тому подобное которые я бы скрывал от жены, также никогда ничего нестираю там чтоб жена невидела. Нету потомучто она моя вторая половина такаяж же как моё второе ухо, глаз, нога, рука и т. д |
Боже мой, есть такое понятие "личное пространство", и кому то важно, чтобы в этом личном пространстве не рылся НИКТО...
Захочет жена от вас что-то скрыть - пойдет к подруге, в интернет-кафе, разве это проблема?
| QUOTE (pavel_volia2 @ 08.01.2010 - время: 15:09) |
| На вашу личность я и несобираюсь переходить. А написанное мною это просто несогласие с вами. А если смотреть на это дело с вашей точки зрения то вы ещё раньше меня перешли на оскрбления личности; ( не знаю, на меня слово "половинка" производит впечатление некой инвалидности что ли. без обид, это сугубо ИМХО) |
Ни в коей мере не хотела вас обидеть, если вы это восприняли как оскорбление на свой счет, то прошу прощения
я высказала свое отношение к понятию "половинка", Я могу так человека назвать в шутку, но никогда не воспринимаю партнера и себя как что-то, не существующее полноценно друг без друга. Я - сформировавшийся самостоятельный организм и он тоже. Любовь с первого взгляда и на всю жизнь бывает крайне редко, а если каждого (пусть и на данный момент любимого ) считать чем-то своим...
В конце концов, у многих людей бывают сложные моменты в жизни, когда из семьи их тянет на сторону, и становятся они на это время как дети, и если не принимать никаких мер - браку скорее всего конец. Важно не упустить этот момент, если отношения с супругой (супругом) очень дороги. Поэтому копаться в сотовом своей супруги (своего супруга) иногда не помешает. На одном доверии отношения могут не удержаться. Вообще, важно знать, какие номера есть в сотовом жены или мужа. Посторонние номера не имеют право находиться там в принципе - им нечего там делать. Вот например для жены, номера мужчин имеют право там быть, если это родственники, начальство, деловые партнеры, то есть только по делу. Присутсвие номеров иных мужчин может привести к нежелательным последствиям. А вообще, круг общения супругов нужно обговаривать еще до брака.
Возможно конечно и другое. Например Ваша жена подумала, что Вы уделяете Ей мало внимания. Ну вот и решила поиграть на Ваших чувствах, скажем так пробудить ревность, лишь бы Вы обратили на нее внимание. А серьезного ничего нет.
| QUOTE (К.А.Й.Ф. @ 08.01.2010 - время: 19:58) |
| Я вообще считаю, что не может в телефоне быть что-либо такого, чего не имеет право знать супруг (супруга). Даже если речь идет об особо важном лице - серьезные люди не должны в своем сотовом хранить секретной информации. |
то есть, никакого личного пространства? опутать датчиками и посадить на цепь?
| QUOTE |
| На одном доверии отношения могут не удержаться. |
недоверие их разрушит быстрее.
| QUOTE |
| Вообще, важно знать, какие номера есть в сотовом жены или мужа. Посторонние номера не имеют право находиться там в принципе - им нечего там делать. Вот например для жены, номера мужчин имеют право там быть, если это родственники, начальство, деловые партнеры, то есть только по делу. Присутсвие номеров иных мужчин может привести к нежелательным последствиям. |
и друзья тоже - посторонние? и вообще даже если познакомилась с кем-то в компании тех же родственников, то на фиг телефон записывать, преступление это. Казнить!
| QUOTE |
| А вообще, круг общения супругов нужно обговаривать еще до брака. |
и желательно прописать в брачном контракте (жаль, что пока закон не позволяет)
| QUOTE (Airen @ 08.01.2010 - время: 20:18) | ||||||||
то есть, никакого личного пространства? опутать датчиками и посадить на цепь?
недоверие их разрушит быстрее.
и друзья тоже - посторонние? и вообще даже если познакомилась с кем-то в компании тех же родственников, то на фиг телефон записывать, преступление это. Казнить!
и желательно прописать в брачном контракте (жаль, что пока закон не позволяет) |
1) Интересно, какое может быть личное пространство, отдельное от супруга (супруги)? А на счет датчиков и цепей - иногда нужно и такое, бывает такое, что связывают отношения не с "теми".
2) Я не говорил, что доверие не нужно. Доверяй но проверяй.
3) Лично я считаю, что не может быть полноценной дружбы между М и Ж. А номера подруг (для жены) - пожалуйста, но и здесь вопрос непростой, по-разному бывает (см. пункт 5)).
4) См. пункт 3).
5) Не знаю, причем здесь брачный контракт. Допустим, если я женился на какой-то девушке, но у нее есть подруга, которая держит на меня зло. Та подруга будет настраивать ее против меня, говорить, про меня всякие гадости. А если эта подруга еще ведет разгульный образ жизни, то наверняка спровоцирует ее на измену. В любом случае, эта подруга будет мешать нормальной жизни супругов. Нужно ли жене общаться с такой подругой? Я считаю - нет.
А вообще, сложно бывает строить брачные отношения. Не знаю, может с Вами, Airen, все просто замечательно, все совсем по-другому.
| QUOTE (К.А.Й.Ф. @ 08.01.2010 - время: 20:52) |
| 1) Интересно, какое может быть личное пространство, отдельное от супруга (супруги)? |
В брак вступают взрослые люди со сформировавшимся кругом общения и взглядами на жизнь. не вижу причины кардинально что-то менять и замыкаться на другом человеке. Так можно надоесть друг другу до сиреневых ежиков.
| QUOTE |
| А на счет датчиков и цепей - иногда нужно и такое, бывает такое, что связывают отношения не с "теми". |
ну и на фига тогда жить с такими?
не проще ли отпустить человека и искать "того"? | QUOTE |
| 2) Я не говорил, что доверие не нужно. Доверяй но проверяй. |
ну иМХО так и до паранойи можно дойти. если у меня нет причин сомневаться, то ничего я проверять не буду. А если есть, то прямо скажу об этом человеку и будем думать, как изменить ситуацию.
| QUOTE |
| 3) Лично я считаю, что не может быть полноценной дружбы между М и Ж. |
хех... сколько раз эта тема поднималась.
Могу тут говорить только за себя. У меня большинство друзей - мужчины. партнеры менялись, друзья оставались. И зачастую именно они помогали мне восстановиться душевно после неудавшихся отношений. буду ли я при отношениях с МЧ отказываться от них? естественно, нет. Я их знаю не один год, отношения проверены временем и не вижу причин для предательства (а как иначе расценить выкидывание людей из своей жизни без причин?)| QUOTE |
| Допустим, если я женился на какой-то девушке, но у нее есть подруга, которая держит на меня зло. Та подруга будет настраивать ее против меня, говорить, про меня всякие гадости. А если эта подруга еще ведет разгульный образ жизни, то наверняка спровоцирует ее на измену. В любом случае, эта подруга будет мешать нормальной жизни супругов. Нужно ли жене общаться с такой подругой? Я считаю - нет. |
Ну тут уже решение за женой, а не за вами, если, конечно, она не безропотная овечка. да и каждый иметт то, что имеет. Я уже несколько лет дружу с девушкой, которая встречается (и уже живет) с одним и тем же МЧ. Сначала он меня на дух не переносил именно из-за этого. У меня не было таких длительных отношений, мои кавалеры были на порядок выше по статусу и материальному уровню, мне претила его философия "деньги ничто" и т.д. В итоге подруга изменить ему и не собиралась (и мы если видимся, то пообщаться, а не загулять) и в итоге мы очень даже примирились друг с другом и я нередко бываю у них в гостях и никаких конфликтов не возникает. если люди адекватные, то они перестают друг друга воспринимать через призму условностей. С моим бывшим ГМ вообще парами дружили.
| QUOTE |
| А вообще, сложно бывает строить брачные отношения. Не знаю, может с Вами, Airen, все просто замечательно, все совсем по-другому. |
не..со мной все гораздо сложнее
| QUOTE (Airen @ 08.01.2010 - время: 22:31) | ||
В брак вступают взрослые люди со сформировавшимся кругом общения и взглядами на жизнь. не вижу причины кардинально что-то менять и замыкаться на другом человеке. Так можно надоесть друг другу до сиреневых ежиков. |
Да, конечно, может и секс супругом (супругой) надоесть "до сиреневых ежиков".
| QUOTE |
у и на фига тогда жить с такими? не проще ли отпустить человека и искать "того"? |
Вопрос не ко мне. Я и сам не понимаю, зачем некоторые живут так.
| QUOTE |
ну иМХО так и до паранойи можно дойти. если у меня нет причин сомневаться, то ничего я проверять не буду. А если есть, то прямо скажу об этом человеку и будем думать, как изменить ситуацию. |
Я думаю, это правильно, так как сам бы сказал все прямо в подобной ситуации.
| QUOTE |
Ну тут уже решение за женой, а не за вами, если, конечно, она не безропотная овечка. да и каждый иметт то, что имеет. Я уже несколько лет дружу с девушкой, которая встречается (и уже живет) с одним и тем же МЧ. Сначала он меня на дух не переносил именно из-за этого. У меня не было таких длительных отношений, мои кавалеры были на порядок выше по статусу и материальному уровню, мне претила его философия "деньги ничто" и т.д. В итоге подруга изменить ему и не собиралась (и мы если видимся, то пообщаться, а не загулять) и в итоге мы очень даже примирились друг с другом и я нередко бываю у них в гостях и никаких конфликтов не возникает. если люди адекватные, то они перестают друг друга воспринимать через призму условностей. С моим бывшим ГМ вообще парами дружили. |
Согласен, что решение за женой в таком случае, мое решение носило бы только рекомендательный характер. А в описанном Вами случае - просто удачная развязка ситуации. По-разному бывает.
Тут по Вашему ответу что выходит, Вы ведете разгульный образ жизни?
| QUOTE |
не..со мной все гораздо сложнее |
Бывает.
Вообще, Airen, у нас просто разные взгляды на жизнь, это Вам ответ на все остальные вопросы ко мне. Например, я всего 5 человек считаю своими друзьями, от них есть взаимопольза, остальные - просто знакомые, коих больше сотни.
| QUOTE (К.А.Й.Ф. @ 08.01.2010 - время: 23:03) |
| Да, конечно, может и секс супругом (супругой) надоесть "до сиреневых ежиков". . |
от этого никто не застрахован
| QUOTE |
| Я думаю, это правильно, так как сам бы сказал все прямо в подобной ситуации |
так вы же сами сказали: доверяй, но проверяй
| QUOTE |
| Тут по Вашему ответу что выходит, Вы ведете разгульный образ жизни? |
О..по мнению некоторых "пуритан" еще какой. Нет бы как приличной девушке с одним товарищем жить, так я имею наглость их менять, если что-то не устраивает. И вот ведь досада, находятся постоянно такие, которые меня любят. Да большинство еще и при финансах. Знаете как некоторых мужчин это злит?
| QUOTE |
| Например, я всего 5 человек считаю своими друзьями, от них есть взаимопольза, остальные - просто знакомые, коих больше сотни. |
у меня не больше. Но если какой-нить МЧ попробует запретить мне с ними общаться, так как дружбы между М и Ж не бывает, то он пойдет лесом. Бо сегодня заставит с друзьями рвать, завтра прибьет в порыве ревности.
| QUOTE (otlivaem @ 08.01.2010 - время: 23:11) |
| Airen А можно поинтересоваться Вы замужем? |
В данный момент нет. За плечами один официальный и полтора гражданских брака
Больше пока не тянет 