засилье женщин.. на руководящих должностях.. "ущемление мужчин"
у меня возник простой вопрос.. А ЧТО все таки принес феминизм женщинам..
1 больше ответственности ..
2 возможность принимать сложные решения.. (соответственно моральное давление )
3 много разочарований (опять таки .. мужчинами.. )
4 иногда адский труд..
5 потерей свободного времени (бытовые проблемки все равно на женщинах)
6 итд.. можно перечислять до бесконечности..
Кому на Руси жить легче ? (с) Феминисткам или домохозяйкам.. ????
я говорю в общем.. есть конечно свои нюансы..(что плюсы что минусы) но в принципе..
не хотелось бы забросить все... и спрятаться за мужскую спину ??
| QUOTE (news7710 @ 01.04.2010 - время: 12:28) |
| вот если откинуть в сторону все стенания и стоны про эмансипацию.. итд.. засилье женщин.. на руководящих должностях.. "ущемление мужчин" у меня возник простой вопрос.. А ЧТО все таки принес феминизм женщинам.. (...) я говорю в общем.. есть конечно свои нюансы..(что плюсы что минусы) но в принципе.. не хотелось бы забросить все... и спрятаться за мужскую спину ?? |
Интересный вопрос и неоднозначный. На мой взгляд, основными достижениями феминизма (того, который за права женщин, а не против мужчин) можно назвать:
1. Женщина перестала быть товаром, собственностью. Всего-то три поколения назад муж или отец были полностью властны над женщиной вплоть до вопросов жизни и смерти.
2. Женщина получила выбор. Никто не запрещает становиться домохозяйкой. Никто не запрещает реализовываться в профессии.
И общество в целом от этого выиграло. Во-всяком случае такой взлет научно-технического развития связан и с этим моментом - образованных людей стало больше в целом. А значит стало возможным внедрять новые технологии. А значит исследования по этим направлениям стали востребованы и проводятся системно, что дает лучший результат, нежели когда это хобби отдельного ученого.
Плохо другое. Вторая мировая сильно подкосила демографию, возведя мужчин в ранг страшной редкости. И в условиях поствоенной конкуренции, нуждаемости в детях возникли совершенно извращенные формы гендерных отношений с полной безответственностью со стороны мужчины за семью и потомство.
Не спорю, все эти "жена обязана: 1,2,3...150, а то муж бросит с полным правом" при корреспондирующем от мужчин "главное - не пьет", это изоборетение женщин... Наших бабушек. Мам. Но к феминизму это не имеет уже никакого отношения.
| QUOTE (news7710 @ 01.04.2010 - время: 12:28) |
| не хотелось бы забросить все... и спрятаться за мужскую спину ?? |
нет, потому что не люблю быть полностьб зависимой. А если "спина", например, умрет? Или решит переметнуться к кому-то другому, кого тоже нужно закрыть? так я хоть вряд ли помру голодная и раздетая, а при раскладе "мужчина царь и бог" - шансы увеличиваются.
| QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 12:48) | ||
Интересный вопрос и неоднозначный. На мой взгляд, основными достижениями феминизма (того, который за права женщин, а не против мужчин) можно назвать: 1. Женщина перестала быть товаром, собственностью. Всего-то три поколения назад муж или отец были полностью властны над женщиной вплоть до вопросов жизни и смерти. 2. Женщина получила выбор. Никто не запрещает становиться домохозяйкой. |
какой такой выбор? неужели сейчас для женщин есть реальная возможность быть "товаром, собственностью", или можно найти такого мужа или отца, которые по выбору самой женщины будут "полностью властны над женщиной вплоть до вопросов жизни и смерти"?
имхо, все это не так. Феминизм ввел принудительную безальтернативную свободу для женщины. Женщина в современном обществе точно так же не имеет никакой свободы выбора, кем быть, как в дофеминистическом. Только там это было принудительное безальтернативное рабство, а теперь - принудительная безальтернативная свобода.
| QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 13:00) |
| неужели сейчас для женщин есть реальная возможность быть "товаром, собственностью", или можно найти такого мужа или отца, которые по выбору самой женщины будут "полностью властны над женщиной вплоть до вопросов жизни и смерти"? |
А что - это где-то запрещено? Иметь мужа и отца? Где-то на женском вон тема про то как муж даже в вопросах приобретения одежды жене указывает.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 01-04-2010 - 14:37
| QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 13:09) | ||
А что - это где-то запрещено? Иметь мужа и отца? Где-то на женском вон тема про то как муж даже в вопросах приобретения одежды жене указывает. |
а вы поменьше читайте, слушайте, смотрите и т.п. разведенных женщин. Они ведь про бывших мужей могут и не такое рассказать.
| QUOTE |
| а вы поменьше читайте, слушайте, смотрите и т.п. разведенных женщин. Они ведь про бывших мужей могут и не такое рассказать |
ой.а то мужчины не слушают своих разведенных коллег по половой принадлежности и не начинают повторять за ними всякий бред)))а то они потом не распространяют этот бред под видом святой истины,мол,не женитесь мужики,это плохо и вредно,вот Вася правду говорит - женщина после свадьбы превращается в чудовище и никак иначе!
Это сообщение отредактировал Ensueño - 01-04-2010 - 14:49
| QUOTE |
| Во-первых, то, что мужиков не хватает - миф, придуманный неудачницами. Мальчиков рождается больше девочек, а времена войн давно прошли. |
рождается-то больше,только к определенному возрасту количество мальчиков и девочек выравнивается.мальчики слабее и чаще умирают в раннем возрасте.девочки больше "запрограммированы" на выживание.а во взрослом возрасте в развитых странах мужчин в определенном возрасте становится меньше,чем женщин в таком же возрасте,потому что женщины осторожнее относятся к своему здоровью и не пускаются во все тяжкие,а мужчины считают мол я мужик мне все можно,а потом загибаются в 45,а то и раньше от инфаркта, спину себе ломают на каком-нить "экстриме",врезаются в столбы в пьяном виде и цепляют половые болячки,которые между прочим,тоже нехило сокращают жизнь,ну а че он не мужик что ли в презике трахаться...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 01-04-2010 - 15:00
| QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 14:47) |
| "Безответственность" мужчин - обратная сторона "свободы" женщин. Если женщна не могла прожить без мужчины - общество автоматически накладывало на него ответственность. Вплоть до обязанности содержать вдову брата, как в древние времена. Сейчас же вследствие того, что женщина вольна уйти в любой момент и обеспечить сама себя, то ответственность мужчины уже не нужна. Он так же точно может бросить женщину, не будучи обязанный ей ничем. Равноправие. |
согласен на 100% ..
хотя до полного равноправия далеко.. еще.. не везде например берут одинаково что женщин что мужчин.. (не про грузчиков и ткачих пример)
но то то мужчины вкусив "халявы" в обязанностях.. вряд ли станут более ответственными..
так же как и женщина.. почувствовав свою ценность не будет уже прозябать в качестве рабыни..
| QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 14:56) |
| рождается-то больше,только к определенному возрасту количество мальчиков и девочек выравнивается.мальчики слабее и чаще умирают в раннем возрасте.девочки больше "запрограммированы" на выживание.а во взрослом возрасте в развитых странах мужчин в определенном возрасте становится меньше,чем женщин в таком же возрасте,потому что женщины осторожнее относятся к своему здоровью |
Вот типичные примеры. У меня есть несколько знакомых парней, у которых явно проблемы с весом. Там уже реальное ожирение. Причем, не оттого, что человек ест килограммы плюшек, там именно на какой-то сбой в работе организма похоже. разве они идут к врачу? как бы ни так. оправдания разные, мол, все в семье крупные были, как-нибудь потом схожу, завтра в спортзал пойду и т.д.
Я уже не говорю про эстетику, это же просто для здоровья вредно! Но в то же время женщин, которые бы наплевали на лишний вес, я знаю мало. Если и есть тучные, то они по крайней мере, знают, почему это у них происходит и принимают меры, чтобы ситуация не стала критической.
| QUOTE |
| Женщина получила свободу.. Она вольна вести безпорядочную половую жизнь, не сдерживать себя в страстях и пороках. Но получив свободу от Мужчины, Мужчина тоже получил свободу от женщины. Но это женщинам почему-то уже не нравиться. Свободу они хотят односторонюю. Перестать быть "рабынями", но оставив рабами мужчин. Ведь "ответственность" перед женщиной для Мужчины тоже рабство... |
ничего подобного.мужчины если и были рабами - то рабами в полном понимании этого слова,были в рабстве у хозяина,но не у женщины.мир был мужским,и женщина занимала в нем подчиненное положение,она зависела от мужчины в прямом смысле.мужчина от женщины зависел лишь в том смысле что без женщины не мог продолжить свой род.так что мужчинам получать свободу было не от чего,они как были свободными,так ими и остались,только те пороки,которым раньше они предавались тайно,теперь они предаются открыто и даже бравируют этим...
| QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 15:16) |
| ничего подобного.мужчины если и были рабами - то рабами в полном понимании этого слова,были в рабстве у хозяина,но не у женщины.мир был мужским,и женщина занимала в нем подчиненное положение,она зависела от мужчины в прямом смысле.мужчина от женщины зависел лишь в том смысле что без женщины не мог продолжить свой род.так что мужчинам получать свободу было не от чего,они как были свободными,так ими и остались,только те пороки,которым раньше они предавались тайно,теперь они предаются открыто и даже бравируют этим... |
ну как бы мужчины получили СВОБОДУ ВЫБОРА .. оставить жену (женщину) или нет.. если раньше развод обрекал на голодную смерть то сейчас это не проблема..
что женщины что мужчины перестали быть РАБАМИ Уз Гименея. ..когда отношения уже не сложились..
вот в чем смысл ...
свободных людей нет.. по сути.. но стало больше мужчин которым наплевать на заботу о семье.. так и женщин которым наплевать на домашний очаг..
такие ситуации не ново в истории.. и не к чему хорошему это не приводило..
| QUOTE |
| Мужчина был рабом в том смысле, что содержать или не содержать женщину, бросить ее или нет - у него не было выбора. |
как это не было??? вполне себе был - не жениться...обществом конечно осуждалось,но у нас и щас многое (пока еще) осуждается,но все равно ж делают.
| QUOTE |
| что женщины что мужчины перестали быть РАБАМИ Уз Гименея. ..когда отношения уже не сложились.. вот в чем смысл ... свободных людей нет.. по сути.. но стало больше мужчин которым наплевать на заботу о семье.. так и женщин которым наплевать на домашний очаг.. |
ну тут ничего не поделаешь...у любой медали есть обратная сторона...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 01-04-2010 - 15:26
| QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 14:42) | ||||
а вы поменьше читайте, слушайте, смотрите и т.п. разведенных женщин. Они ведь про бывших мужей могут и не такое рассказать. |
Она ваще т в браке, та про которую тема. Как раз этиим самым мужем. И, по ходу пьесы, всем довольна, вызывая недоумение подруг)))
| QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 15:27) |
| Она ваще т в браке, та про которую тема. Как раз этиим самым мужем. И, по ходу пьесы, всем довольна, вызывая недоумение подруг))) |
Чужая семья - темный лес (с)
каждый приспосабливается и живет как может со временем привыкает и находит в этом свои прелести))
| QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 14:47) | ||
Во-первых, то, что мужиков не хватает - миф, придуманный неудачницами. Мальчиков рождается больше девочек, а времена войн давно прошли. |
Открываем сайт ФСГС (слуба статистики), вкладка "демография" и смотрим сводку "Число женщин на 1000 мужчин соответствующей возрастной группы"
в 2009 году - 1162 женщины на 1000 мужчин. Это разброс больше 10 %. Вычитаем из этой тысячи тех, кто составляет 80 % клиентуры КНД (эт наркология, где наркоманов и алкоголиков лечат), убежденных холостяков, тунеядцев... И что осталось?... Жесткая конкуренция среди женщин за последних из могикан
| QUOTE |
| Во вторых, не стоит называть "чудовищной формой извращений" то, что не нравится лично вам. "Безответственность" мужчин - обратная сторона "свободы" женщин. Если женщна не могла прожить без мужчины - общество автоматически накладывало на него ответственность. Вплоть до обязанности содержать вдову брата, как в древние времена. Сейчас же вследствие того, что женщина вольна уйти в любой момент и обеспечить сама себя, то ответственность мужчины уже не нужна. Он так же точно может бросить женщину, не будучи обязанный ей ничем. Равноправие. |
Вы, видимо, не поняли... что сами же и отнесли к извращениям то же, что и я.
| QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 15:20) |
| Мужчина был рабом в том смысле, что содержать или не содержать женщину, бросить ее или нет - у него не было выбора. |
Неправда. Мужчина, как я уже писала, в благополучной стране Англии всего-то сто лет назад имел право забить жену до смерти. И ничего бы ему за это не было. Мог оставить без содержания. Мог заставить работать за копейки. Не было там никакого рабства для мужчины.
| QUOTE |
| Не нужно демагогии со статистикой. |
Со статистикой - это обснованное мнение, если что. И женщин больше начиная не с 30ти летнего возраста, а пораньше лет на 10. Причем показатели разняться для города и села.
Демагогия - это шашкой махать, никак свою позицию не доказывая.
Это сообщение отредактировал Sarita - 01-04-2010 - 15:44
| QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 15:42) | ||
Неправда. Мужчина, как я уже писала, в благополучной стране Англии всего-то сто лет назад имел право забить жену до смерти. И ничего бы ему за это не было. Мог оставить без содержания. Мог заставить работать за копейки. Не было там никакого рабства для мужчины. |
ну как бы... когда само движение за права женщин началось ???
недавно... а истории 100летней давности..
| QUOTE (news7710 @ 01.04.2010 - время: 15:43) | ||||
ну как бы... когда само движение за права женщин началось ??? недавно... а истории 100летней давности.. |
Пару лет назад уже была тема, где я писала об истории движения за права женщин. Поиск у мну не работает...Так что кому надо - можно самим в архивах смотреть.
А можно до того как что-то утверждать, залезть в Вики (хотя б) и почитать
| QUOTE |
| Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. Возникло в XVIII веке. |
| QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 15:44) |
| Это вранье. Не имел права мужчина оставить без содержания свою жену, а тем более убить. Он даже развестись не мог. |
Пример в студию. Попробуйте найдите хотя бы в ФГК (не буду вас терзать английским правом), где там мужчина не мог развестись.
| QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 15:46) | ||
| Пару лет назад уже была тема, где я писала об истории движения за права женщин. Поиск у мну не работает...Так что кому надо - можно самим в архивах смотреть. А можно до того как что-то утверждать, залезть в Вики (хотя б) и почитать
|
ну скажем так это было САЛОННОЕ движения .. я читал ..
реально... насколько я помню.. начало движения за свободу женщин началось в Америке в 50х годах... я точно не помню..
так что прогресс налицо...
а если капать глубже в той же Спарте у женщин были больше прав.. чем в "темные века" христианства... когда женщин называли "врата ада."
| QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 14:42) | ||
а вы поменьше читайте, слушайте, смотрите и т.п. разведенных женщин. Они ведь про бывших мужей могут и не такое рассказать. |
Почему разведенные про бывших? Я в счастливом замужестве пребываю
| QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 15:48) |
| Мои обоснования - официальная статистика. Недостатка в мужчинах в возрасте до 30 нет. Есть женщины - неудачница, и завышенные женские требования. На сетования дескать мужиков нет, если спросить откуда же столько одиноких парней, в ответ услышим - дескать это не мужчины! "Не мужчины" - это некрасивые, невысокие, с низкооплачиваемой работой, толстые, необщительные и прочие. В этом разрезе действительно - демографическая катастрофа. Высоких, красивых, общительных, успешных и обеспеченных действительно очень мало. |
Я вам уже ответила. Про борьбюу как раз за тех, которых мало. Но вот вопрос... Почему те, которых много, не пытаются подтянуть свой уровень? Да потому что в 30 и этих разберут. Те, кому в 20 не досталось. Так зачем стараться?
А вы чего, кстати, так завелись? Отстаиваете право мужчин на безответственность и слабость?
| QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 15:44) | ||||
Это вранье. Не имел права мужчина оставить без содержания свою жену, а тем более убить. Он даже развестись не мог. |
И сейчас не может развестись. В мусульманских странах (так, кстати, ругаемых феминистками) либо нет права на развод, либо есть, но с обязанностью полностью содержать жену до самой ее смерти.
| QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 15:51) |
| Нашла дурака. Если нужно - сама и ищи. Давай-ка сюда документик в студию о том, можно ли было свободно развестись, да даже в нашей Родимой Матушке-России в 19 веке? Можно даже вспомнить Анну Каренину. И это в высшем обществе, где нравы по определению более свободные. Ждем статистики о количестве разводов среди простолюдинов и мещан. |
Ну значит все ваши измышлизмы - пустой треп) За сим прощаюсь)) Тоскуйте дальше о вашей тяжелой мужской доле в мире свободных женщин. Пассивно тосковать - оно всегда проще =)
| QUOTE (PamellaSM @ 01.04.2010 - время: 15:53) | ||||
Почему разведенные про бывших? Я в счастливом замужестве пребываю |
Вы считаете себя рабой мужа? Он полностью решает вопросы вашей жизни и смерти?
| QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 15:55) | ||
Ну значит все ваши измышлизмы - пустой треп) За сим прощаюсь)) Тоскуйте дальше о вашей тяжелой мужской доле в мире свободных женщин. Пассивно тосковать - оно всегда проще =) |
зачем тосковать? Свободных женщин тупо используют
| QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 15:55) | ||
Ну значит все ваши измышлизмы - пустой треп) За сим прощаюсь)) Тоскуйте дальше о вашей тяжелой мужской доле в мире свободных женщин. Пассивно тосковать - оно всегда проще =) |
хм.. да щас...
я лично поражаюсь тем мужчинам которые стонут..
по умолчанию.. мне кажется.. каждая женщина ищет сильного мужчину себе..
тем более планка "сильный мужчина" уже гораздо ниже стала...
| QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 15:56) |
| Вы считаете себя рабой мужа? Он полностью решает вопросы вашей жизни и смерти? |
Почему "рабой" сразу?
Смерти - нет, за исключением, когда он за рулем автомобиля
а жизни - да, его мнение решающее, у него и документик имеется. Это сообщение отредактировал news7710 - 01-04-2010 - 16:19
| QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 15:58) |
| зачем тосковать? Свободных женщин тупо используют |
да... ??? а кто вам сказал...
сомневаюсь... женщины сейчас сами не промах...
| QUOTE (PamellaSM @ 01.04.2010 - время: 16:18) | ||
Почему "рабой" сразу? |
ну, не рабой, а товаром или собственностью?
читайте http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12196062 и несколько предыдущих постов, чтобы понять, о чем дискуссия то...
news7710, да, не промах. В этом их следует похвалить. Но использовать ведь они могут максимум безусых мальчиков. Заодно и учат тех жизни...
| QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 16:30) |
| news7710, да, не промах. В этом их следует похвалить. Но использовать ведь они могут максимум безусых мальчиков. Заодно и учат тех жизни... |
скорее слабых мужчин...
их сейчас пруд пруди...
| QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 16:30) |
| ну, не рабой, а товаром или собственностью? читайте http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12196062 и несколько предыдущих постов, чтобы понять, о чем дискуссия то... |
а вы читайте внимательней, на какие именно слова я отвечалацитата!
| QUOTE (PamellaSM @ 01.04.2010 - время: 16:46) | ||
а вы читайте внимательней, на какие именно слова я отвечалацитата! |
почитал. Так получается, что вы не считаете себя рабой/предметом/собственностью мужа даже при том, что он указывает вам в вопросах приобретения одежды?
Тогда пример Sarita еще более не корректен. Впрочем, советую вам все-таки прочитать всю дискуссию с ней, чтобы понять, о чем речь.
