| QUOTE (Airen @ 13.04.2010 - время: 11:11) | ||
Вах! теперь когда женщина не считает замужество самоцелью, а мужчину царем и богом, то это мужское отношение к браку. Как многого я не знала в свои годы  |
Ну ты что?.. мне это чуть ли не в каждой теме рассказывают...
что если женщин не хочет замуж, а хочет секса,
значит это не женщина, а хорошо замаскированный мужиг
| QUOTE (Jazz me @ 13.04.2010 - время: 10:40) | ||
ужос..."мужское" отношение к браку, это Вы сильно определили...по своему опыту, наверное?) если нет, то откуда такая категоричность, чтоб говорить за всех? не надо так делать, так можно ненароком оскорбить кого-то, кто не попадает под ваше видение |
не говорил я за всех. Просто означенное отношение к ГБ и ОБ гораздо чаще у мужчин встречается, чем у женщин. Потому и назвал его "мужским", и даже в кавычки взял, для лучшего понимания. А вы так и не поняли, ну бывает
| QUOTE |
| И если вы считаете, что мужчина, который хочет жениться - это рыдающее, сучащее ножками существо, то.... ну могу посоветовать посмотреть на мир шире. Иногда помогает |
меня моя точка зрения на мир устраивает. Мир тоже, не извольте беспокоиться.
А вспоминая то, что вы сказали страницу назад про ваших мужчин
| QUOTE |
| Причем, я и ГБ предлагала как альтернативу. Но мужчин заклинивало на ЗАГСе. Причем, один мне как-то устроил скандал на тему "тебе от меня только одно надо" |
то тут даже не знаю, кому из вас сочувствовать
| QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 11:33) |
| Ну ты что?.. мне это чуть ли не в каждой теме рассказывают... что если женщин не хочет замуж, а хочет секса, |
если женщин не хочет замуж, а хочет секса - то ей надо срочно замуж, и перестанет хотеть всякой фигни. )))
| QUOTE (sontares @ 13.04.2010 - время: 11:41) |
| \ то тут даже не знаю, кому из вас сочувствовать |
А не надо сочувствовать. Опять-таки, если по -вашему скандал - это размазывание соплей и сучание ножками, то это только ваше видение
| QUOTE |
| если женщин не хочет замуж, а хочет секса - то ей надо срочно замуж, и перестанет хотеть всякой фигни. ))) |
То есть секс - это фигня, а настоящая женщина - это фригидная дура? Которую возбуждает только штамп?
фигассе иногда у людей круг общения бывает
| QUOTE (sontares @ 13.04.2010 - время: 11:41) |
| Просто означенное отношение к ГБ и ОБ гораздо чаще у мужчин встречается, чем у женщин. |
да, собственно, жить в ГБ это нормальное естественное желание, что мужчины, что женщины, если любящих людей ещё не связывают детки...чтоб штамп поставить много ума не трэба..только что поменяется потом, после штампа?
Не то это всё, когда оба чувствуют себя свободными от обязательств.
Такую как я надо держать в цепких руках *брачного штампика*
, иначе начну безобразничать)))
| QUOTE (Jazz me @ 13.04.2010 - время: 12:00) |
| да, собственно, жить в ГБ это нормальное естественное желание, что мужчины, что женщины, если любящих людей ещё не связывают детки...чтоб штамп поставить много ума не трэба..только что поменяется потом, после штампа? |
Вы шо, женщина с пеленок должна хотеть штамп в паспорте! А еще ей не нужен секс. Она его использует исключительно для получения штампа!
А если это не так, то она - мужыг... 
| QUOTE (Airen @ 13.04.2010 - время: 11:59) | ||
А не надо сочувствовать. |
Знаю, что не надо. Но ничего не могу с собой поделать
| QUOTE |
| Опять-таки, если по -вашему скандал - это размазывание соплей и сучание ножками, то это только ваше видение |
По моему?! Я такого даже не писал. А в чем заключался скандал, который вам устроил неудавшийся жених?
| QUOTE | ||
То есть секс - это фигня, а настоящая женщина - это фригидная дура? Которую возбуждает только штамп? фигассе иногда у людей круг общения бывает |
фигассе, как у людей иногда чувство юмора отсутствует
| QUOTE (Airen @ 13.04.2010 - время: 12:14) | ||
Вы шо, женщина с пеленок должна хотеть штамп в паспорте! А еще ей не нужен секс. Она его использует исключительно для получения штампа! А если это не так, то она - мужыг... |
)) да я и не спорю особо с ним..ведь это тоже неспроста...есть много девушек, стремящихся в брак, (и это ни для кого не секрет, а даже скорей элемент воспитания обществом и родителями) на основании схожих моделей поведения и мышления, и допускаются однобокие выводы...пусть думает, как сам знает..зачем слюной-то брызгать?)))
| QUOTE (sontares @ 13.04.2010 - время: 12:22) |
| По моему?! Я такого даже не писал. А в чем заключался скандал, который вам устроил неудавшийся жених? |
Для меня некоторое повышение голоса и раздраженный тон - это уже что-то типа скандала. Потому что я какбэ так воспитана, что у нас визжать не принято было
А когда человек на повышенных тонах спрашивает, мол, а для чего я тебе вообще нужен, раз даже замуж не хочешь, то меня это несколько напрягает. | QUOTE |
| фигассе, как у людей иногда чувство юмора отсутствует |
Ага. особенно когда они видят, что их картина мира - не единственно верная и вокруг одни "мужики"
| QUOTE (Airen @ 13.04.2010 - время: 12:38) | ||
Для меня некоторое повышение голоса и раздраженный тон - это уже что-то типа скандала. Потому что я какбэ так воспитана, что у нас визжать не принято было А когда человек на повышенных тонах спрашивает, мол, а для чего я тебе вообще нужен, раз даже замуж не хочешь, то меня это несколько напрягает. |
Может, это его по жизни интересовало. Из чистого любопытства.
А раздраженный голос и повышенный тон и показаться могут
| QUOTE | ||
Ага. особенно когда они видят, что их картина мира - не единственно верная и вокруг одни "мужики" |
Ну мы же с вами не из таких, верно? )))
| QUOTE (sontares @ 13.04.2010 - время: 12:50) |
| Может, это его по жизни интересовало. Из чистого любопытства. А раздраженный голос и повышенный тон и показаться могут |
И другим говорила, и вам повторю. не говорите о том, чего не знаете. Я не обязана тут перед вами расписывать всю хистори, чтобы что-то доказать. Мне достаточно того, что я сама знаю. А если это не вписывается в чью-то картину мира, то мне это фиолетово.
| QUOTE (Jazz me @ 13.04.2010 - время: 12:00) |
| [/QUOTE] да, собственно, жить в ГБ это нормальное естественное желание, что мужчины, что женщины, если любящих людей ещё не связывают детки...чтоб штамп поставить много ума не трэба..только что поменяется потом, после штампа? |
Да и если есть дети можно жить без официального оформления брака.Просто женщина менее защищена законом находясь в гражданском браке.
| QUOTE (окула @ 13.04.2010 - время: 13:06) |
| Да и если есть дети можно жить без официального оформления брака.Просто женщина менее защищена законом находясь в гражданском браке. |
Окула, ни разу не спорю, потому что считаю, что детки, в принципе, тоже не особый предлог для группового похода в ЗАГС...это должно быть своевременное желание праздника и красоты.)
а, если у женщины надёжный, любимый и любящий мужчина, и торопиться они не видят смысла по разным для них причинам, то защита какая тут подразумевается??
Это сообщение отредактировал Jazz me - 13-04-2010 - 13:15
| QUOTE (Jazz me @ 13.04.2010 - время: 13:12) |
| Окула, ни разу не спорю, потому что считаю, что детки, в принципе, тоже не особый предлог для группового похода в ЗАГС...это должно быть своевременное желание праздника и красоты.) а, если у женщины надёжный, любимый и любящий мужчина, и торопиться они не видят смысла по разным для них причинам, то защита какая тут подразумевается?? |
Муж погиб например или умер и женщина может остаться без жилья.
| QUOTE (окула @ 13.04.2010 - время: 13:19) |
| Муж погиб например или умер и женщина может остаться без жилья. |
ну это да, если своего нет, то да...и если есть жажда здоровой наживы (в благих целях естессно
).
| QUOTE (Снова_Я @ 12.04.2010 - время: 11:50) |
| Сожительство .... Да, и не вспоминайте о гражданском браке - нет такого понятия (есть церковный брак и светский): есть жизнь в браке и вне его, во грехе. |
Вот с этим полностью согласна.
не приемлю для себя институт сожительства.
и даже словосочетание "гражданский брак", призванное смягчить истинный смысл этого явления, является неофициальным.
Вы где-нибудь в оф.источниках встречали такое выражение?
несколько месяцев назад случилась ужасная трагедия, когда мужчина выбросил детей своей "гражданской женыЙ с балкона. по всем сводкам его назвали сожителем, а его "жену" - сожительницей.
сожительство это НЕ брак.
| QUOTE (sontares @ 13.04.2010 - время: 11:44) | ||
если женщин не хочет замуж, а хочет секса - то ей надо срочно замуж, и перестанет хотеть всякой фигни. ))) |
и детей штук 5-10, ога... ну штоп наверняка.
А не лучше ли приспособиться к ситуации. Скаждем, издать закон, что пара живущая одной семьёй больше какого- то срока, официально считаются мужем и женой.
| QUOTE (Rimo @ 13.04.2010 - время: 12:50) |
| А не лучше ли приспособиться к ситуации. Скаждем, издать закон, что пара живущая одной семьёй больше какого- то срока, официально считаются мужем и женой. |
А зачем? Ведь эти люди (или по крайней мере один из них) не желают официально считаться мужем и женой. Издавать такой закон значит идти против воли сожительствующих людей))
| QUOTE (Rimo @ 13.04.2010 - время: 13:50) |
| А не лучше ли приспособиться к ситуации. Скаждем, издать закон, что пара живущая одной семьёй больше какого- то срока, официально считаются мужем и женой. |
Нужен закон не чтоб считать сожителей мужем и женой а чтоб они получали через допустим 5 лет совместной жизни все права мужа и жены по закону.
| QUOTE (VIRTushka @ 13.04.2010 - время: 14:04) | ||
А зачем? Ведь эти люди (или по крайней мере один из них) не желают официально считаться мужем и женой. Издавать такой закон значит идти против воли сожительствующих людей)) |
Прежде всего, для защиты женщин от неожиданностей ( рождения ребёнка, чтобы сразу был ЗАКОННЫЙ отец). Чаще всего, ведь мужчина не хочет этого брака. Ну, пусть малёхо поживёт, а потом - извини дорогой, с сегодняшнего дня ты - законный муж. Я думаю, что времени хватит, чтобы разобраться в своих чувствах и определиться.
| QUOTE (Rimo @ 13.04.2010 - время: 14:45) |
| Прежде всего, для защиты женщин от неожиданностей ( рождения ребёнка, чтобы сразу был ЗАКОННЫЙ отец). Чаще всего, ведь мужчина не хочет этого брака. Ну, пусть малёхо поживёт, а потом - извини дорогой, с сегодняшнего дня ты - законный муж. Я думаю, что времени хватит, чтобы разобраться в своих чувствах и определиться. |
Безсмысленно!Если мужчина не хочет быть официально в браке он всеравно разведется.
| QUOTE (Airen @ 13.04.2010 - время: 12:38) | ||||
Для меня некоторое повышение голоса и раздраженный тон - это уже что-то типа скандала. Потому что я какбэ так воспитана, что у нас визжать не принято было А когда человек на повышенных тонах спрашивает, мол, а для чего я тебе вообще нужен, раз даже замуж не хочешь, то меня это несколько напрягает.
Ага. особенно когда они видят, что их картина мира - не единственно верная и вокруг одни "мужики" |
С таким поведением, как у Айрен, мужики западают и, главное, они не бояться эту женщину, не чувствуют подвоха: Вот и женихов много и с предложениями замуж пристают, потому как М - охотник, а не дичь.
| QUOTE (Rimo @ 13.04.2010 - время: 13:45) | ||||
Прежде всего, для защиты женщин от неожиданностей ( рождения ребёнка, чтобы сразу был ЗАКОННЫЙ отец). Чаще всего, ведь мужчина не хочет этого брака. Ну, пусть малёхо поживёт, а потом - извини дорогой, с сегодняшнего дня ты - законный муж. Я думаю, что времени хватит, чтобы разобраться в своих чувствах и определиться. |
Чтобы защитить женщину от неожиданностей - добро пожаловать в ЗАГС. А навязывать кому бы то ни было официальное замужество и отцовство без его воли это не есть правильно.
А условия заинтересованная в браке сторона при желании и так может ставить. Типа, если через год не идём подавать заявление в ЗАГС, то до свиданья. Надеюсь, тебе хватит времени чтобы разобраться в своих чувствах и определиться.
| QUOTE (окула @ 13.04.2010 - время: 14:51) | ||
Безсмысленно!Если мужчина не хочет быть официально в браке он всеравно разведется. |
| QUOTE |
| Безсмысленно!Если мужчина не хочет быть официально в браке он всеравно разведется. |
Неее! Никак не соглашусь. Если с человеком живёшь много лет и терять его из-за какого-то штампика в паспорте - это неразумно. А потом, будет возможность отделить, наконец, мух от котлет. Если этот брак( гражданский) не стойкий, то чего его мусолить дальше?
| QUOTE |
| Нужен закон не чтоб считать сожителей мужем и женой а чтоб они получали через допустим 5 лет совместной жизни все права мужа и жены по закону. |
| QUOTE (mpg-mph @ 13.04.2010 - время: 15:07) | ||
|
Потому что вели совместное хозяйство и вместе наживали имущество. Нужно защитить супругов на случай непредвиденных обстоятельств.
| QUOTE (окула @ 13.04.2010 - время: 15:14) | ||||
Потому что вели совместное хозяйство и вместе наживали имущество. Нужно защитить супругов на случай непредвиденных обстоятельств. |
Здесь я с окулой солидарен. 5 лет срок достаточный, чтобы определиться "ху из ху". И нечего втирать жёнам о "светлом будущем". Иди и женись.
| QUOTE (окула @ 13.04.2010 - время: 14:14) | ||||
Потому что вели совместное хозяйство и вместе наживали имущество. Нужно защитить супругов на случай непредвиденных обстоятельств. |
Кто им мешал в течении пяти лет пойти в ЗАГС и защитить себя на случай непредвиденных обстоятельств? Если не зарегистрировали свой брак, значит не хотели защищать себя. Или кто-то один не думал о другом, или вместе не думали друг о друге. Показательно, кстати, очень..
| QUOTE (VIRTushka @ 13.04.2010 - время: 15:20) |
| Если не зарегистрировали свой брак, значит не хотели защищать себя. Или кто-то один не думал о другом, или вместе не думали друг о друге. Показательно, кстати, очень.. |
от чего, пардон, защищать-то?
| QUOTE |
| Здесь я с окулой солидарен. 5 лет срок достаточный, чтобы определиться "ху из ху". И нечего втирать жёнам о "светлом будущем". Иди и женись. |
| QUOTE (VIRTushka @ 13.04.2010 - время: 15:20) |
| Кто им мешал в течении пяти лет пойти в ЗАГС и защитить себя на случай непредвиденных обстоятельств? Если не зарегистрировали свой брак, значит не хотели защищать себя. Или кто-то один не думал о другом, или вместе не думали друг о друге. Показательно, кстати, очень.. |
Вот и нужно защитить того о ком не думали.Фактически это полноценная семья, только без юридических прав.Вот не плохо бы в законе предусмотреть такую ситуацию.Просто в ситуации, когда один из сожителей уходит в мир иной второго могут лишить того, что реально он же и нажил.
| QUOTE |
| от чего, пардон, защищать-то? |
| QUOTE |
| Поженятся, а через некоторое время разведутся. |
Сами и ответили. От этого самого развода и защищать. Ну, и деток, чтобы знали у кого потом занимать, когда вырастут.
| QUOTE (Jazz me @ 13.04.2010 - время: 14:22) | ||
от чего, пардон, защищать-то? |
Имущество
Гражданский брак. Совместное проживание и ведение общего хозяйства законом не принимаются в расчет, так как в этом браке отсутствует понятие доли супругов. А без определения супружеских долей очень сложно разделить имущество, которое было куплено во время "гражданского брака". Понятие - совместно нажитое имущество, в этой ситуации, так же не существует. То есть, если вы приобрели на общие деньги квартиру, то после того, как вы расстанетесь, она отойдет тому, на кого оформлена документально. Доказать в суде тот факт, что жилье было куплено на совместно заработанные деньги и является общей собственностью - очень сложно.
В официальном браке не имеет значения на кого оформлено то или иное имущество. Все равно Семейный кодекс устанавливает, что имущество, приобретенное во время брака (за исключением подарков и наследства), признается совместной общей собственностью супругов, при этом их доли признаются равными, конечно при отсутствии брачного договора. В случае развода, совместно нажитое имущество делится пополам либо большая часть квартиры достается тому родителю, с кем остался ребенок.
Дети
Гражданский брак. В первую очередь, проблемы могут коснуться детей, рожденных в таком союзе. Ведь если происхождение ребенка от матери можно установить с достоверностью в 100%, то отцовство придется доказывать в суде, если конечно, мужчина отказывается признать ребенка своим. А в итоге получается, нет отца, нет и алиментов, добиться выплат на ребенка - крайне сложно.
В официальном браке дети признаются рожденными от супругов, у них есть официальные мама и папа. И здесь, освободиться от выплаты алиментов практически невозможно, так как закон всегда на стороне родителя, с которым остался ребенок. Супруги обязаны воспитывать и содержать детей. А за невыплату алиментов можно и в тюрьму угодить.
Жилье
В гражданском браке вы не приобретаете никаких прав на жилье. То есть, если вы вселились в квартиру к своему гражданскому супругу, но в дальнейшем ваш союз распался, вы не будете иметь право на проживание в этой квартире и можете оказаться на улице.
Официальный брак защищает от таких неприятностей. По закону, члены семьи имеют право на совместное проживание. Выселить бывшего члена семьи, конечно, возможно, но это право ограничено.
Наследство
Гражданский брак. В том случае, если ваш гражданский супруг умрет и не оставит на вас завещание, то вам придется добиваться установления брачных отношений в суде. Если суд убедить не удалось, то рассчитывать, увы не на что. Вы будете считаться абсолютно чужими людьми, даже если прожили вместе 10 лет. По закону, наследство получают только официальные супруги, дети, другие родственники, и, в редких случаях, иные граждане. Гражданские супруги не имеют законных прав на получение имущества друг друга по наследству, конечно, если такое имущество не оставлено по завещанию. Также не имеют прав на наследство ваши общие дети, если факт отцовства не установлен. Очень сложно доказать факт нахождения на иждивений ребенка, рожденного в "гражданском браке".
Официальный брак. В случае смерти одного из супругов, если нет завещания, наследство получают супруги, дети, родители в равных долях. Здесь останется только правильно и вовремя принять наследство.
Долги
В гражданском браке никто не обязан отвечать по долгам другого человека. Так что приходится рассчитывать на собственные силы. Например, если вы взяли кредит или повредили машину другого человека, а ваш гражданский супруг отказался вам помочь, платить будете только вы и никто другой.
В официальном браке все иначе. В случае с тем же кредитом, выплачивать его придется обоим супругам, ведь в официальном браке все общее: как доходы, так и долги. Если же, по каким-то причинам, вы не сможете погасить взятый кредит, то судебные приставы-исполнители арестуют ваше общее имущество, нажитое в браке, и после его продажи погасят задолженность банку. Несмотря на это, если же один из супругов взял кредит, а потом проиграл его в игровом клубе, то именно этот супруг и должен будет возвратить кредит. К сожалению, если он не сможет это сделать, то в этом случае долги придется возвращать и другому супругу, опять же по тому основанию, что в официальном браке все общее.
Фамилия
В гражданском браке фамилия не изменяется. Если вы захотите изменить свою фамилию, то вам нужно предоставить веские доказательства для этого и походить по инстанциям. То же и с детьми, если в свидетельстве о рождении отец записан со слов матери или там стоит прочерк, то фамилия у ребенка будет мамина.
В официальном браке можно оставить свою фамилию или взять фамилию супруга. При рождении ребенка также не возникает проблем с фамилией.
Взаимная помощь
В гражданском браке у супругов отсутствует обязанность по содержанию друг друга. Дети же обязаны содержать только своего законного родителя. То есть, к примеру, вы вместе прожили 10 лет, у вас есть ребенок, но брак по каким-либо причинам распался и ребенок остался с матерью, отец его официально не усыновлял, то и на дальнейший уход (содержание) может рассчитывать только мать.
В официальном браке супруги имеют право на алименты и уход. Дети обязаны содержать обоих родителей.