Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив женского форума, Мужчина без квартиры и приличного автомобиля, , QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 15:54) Ну вот у меня сейчас ситуация - умерли мои бабушка с
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Мужчина без квартиры и приличного автомобиля

Текстовая версия форума: Архив женского форума



Полная версия топика:
Мужчина без квартиры и приличного автомобиля -> Архив женского форума


Страницы: 12345[6]78


Случалось ли вам после 18-ти лет влюбиться в мужчину, у которого нет собственной квартиры и приличного автомобиля?

Всего голосов: 0


Джун
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 15:54)
Ну вот у меня сейчас ситуация - умерли мои бабушка с дедушкой, осталось частно домовладение после них. Идет дележ наследства - между моим отцом и двумя его братьями (моими дядями) и еще и сестрой бабушки. Поделят конечно поровну, но сумма получится просто смехотворная, даже на четверть скромной однушки не хватит...
Вот и думай тут, как же заиметь собственное жилье, если другого варианта получить жилье в наследство просто нет, а заработать ОДНОМУ - просто нереально даже за 10 лет... 00009.gif

А где вы сейчас живете?
Искатель наслаждений
QUOTE (Джун @ 14.04.2010 - время: 18:37)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 15:54)
Ну вот у меня сейчас ситуация - умерли мои бабушка с дедушкой, осталось частно домовладение после них. Идет дележ наследства - между моим отцом и двумя его братьями (моими дядями) и еще и сестрой бабушки. Поделят конечно поровну, но сумма получится просто смехотворная, даже на четверть скромной однушки не хватит...
Вот и думай тут, как же заиметь собственное жилье, если другого варианта получить жилье в наследство просто нет, а заработать ОДНОМУ - просто нереально даже за 10 лет... 00009.gif

А где вы сейчас живете?

"Мы" - это кто?
Если ты имеешь в виду одного меня, то я сейчас живу у родителей, потому-что снимать квартиру (как было раньше) и оплачивать ее самостоятельно мне не позволяет мой нынешний уровень доходов... 00047.gif
Holodokru
QUOTE (окула @ 12.04.2010 - время: 17:49)
.И если у него в 40 лет ничего нет и он голодранец это о многом говорит.

Что значит НИЧЕГО НЕТ и о чём О МНОГОМ ГОВОРИТ ?
Джун
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:43)
"Мы" - это кто?
Если ты имеешь в виду одного меня, то я сейчас живу у родителей, потому-что снимать квартиру (как было раньше) и оплачивать ее самостоятельно мне не позволяет мой нынешний уровень доходов... 00047.gif

Ну, если нет серьезных отношений, наверное, снимать и нет смысла, лучше копить деньги...
Holodokru
QUOTE (окула @ 12.04.2010 - время: 19:13)
QUOTE (Снова_Я @ 12.04.2010 - время: 19:10)
На курорте я бывал без квартиры и машины. И в меня влюблялись.
Потому что на пляже сразу видны мои красивые, добрые и умные глаза.

Кошелек наверное у тебя большой был в придачу к добрым глазам! 00055.gif

Да и умище в плавки не спрячешь )))
Искатель наслаждений
QUOTE (Джун @ 14.04.2010 - время: 18:46)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:43)
"Мы" - это кто?
Если ты имеешь в виду одного меня, то я сейчас живу у родителей, потому-что снимать квартиру (как было раньше) и оплачивать ее самостоятельно мне не позволяет мой нынешний уровень доходов... 00047.gif

Ну, если нет серьезных отношений, наверное, снимать и нет смысла, лучше копить деньги...

Долго копить придется - лет 30 как минимум, и то если жилье за это время опять в цене не взлетит. Мне потом уже ничего не надо будет, в моем возрасте... 00003.gif
Так что в моем случае - увы, возможно только снимать жилье, ипотеку я не потяну...
Kirsten
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 16:51)
Долго копить придется - лет 30 как минимум, и то если жилье за это время опять в цене не взлетит. Мне потом уже ничего не надо будет, в моем возрасте... 00003.gif
Так что в моем случае - увы, возможно только снимать жилье, ипотеку я не потяну...

Ну тогда надо свою гордость убирать подальше и искать женщину с жильем.
Искатель наслаждений
QUOTE (Kirsten @ 14.04.2010 - время: 19:58)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 16:51)
Долго копить придется - лет 30 как минимум, и то если жилье за это время опять в цене не взлетит. Мне потом уже ничего не надо будет, в моем возрасте... 00003.gif
Так что в моем случае - увы, возможно только снимать жилье, ипотеку я не потяну...

Ну тогда надо свою гордость убирать подальше и искать женщину с жильем.

Я-то свою гордость убать при желании могу. А женщины - смогут? Посчитают нормальным для себя завязывать отношения с "нищебродом" без приличного автомобиля и квартиры? 00064.gif
Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь...
Airen
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 20:09)
Я-то свою гордость убать при желании могу. А женщины - смогут? Посчитают нормальным для себя завязывать отношения с "нищебродом" без приличного автомобиля и квартиры? 00064.gif
...

Завязывают. У меня вот знакомая одна живет, периодически какого-нить молоденького мальчика к себе подселяет. 00003.gif
Джун
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 20:09)
Посчитают нормальным для себя завязывать отношения с "нищебродом" без приличного автомобиля и квартиры? 00064.gif

Посмотрите на результаты опроса....
Kirsten
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:09)
Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь...

Тьфу-ты... я ж несколько раз рассказывала, что родственник женился на девушке с квартирой.... специально искал... и нашел.
Джун
QUOTE (Kirsten @ 14.04.2010 - время: 20:55)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:09)
Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь...

Тьфу-ты... я ж несколько раз рассказывала, что родственник женился на девушке с квартирой.... специально искал... и нашел.

"Повезло" девушке )))
По-моему, квартира - не лучший повод жениться....
Kirsten
QUOTE (Джун @ 14.04.2010 - время: 18:58)
QUOTE (Kirsten @ 14.04.2010 - время: 20:55)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:09)
Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь...

Тьфу-ты... я ж несколько раз рассказывала, что родственник женился на девушке с квартирой.... специально искал... и нашел.

"Повезло" девушке )))
По-моему, квартира - не лучший повод жениться....

Я считаю, что девушке очень повезло, а вот ему - не очень.
Airen
QUOTE (Джун @ 14.04.2010 - время: 20:58)

"Повезло" девушке )))
По-моему, квартира - не лучший повод жениться....

Ага. у меня есть знакомый, который так кочует по богатым дамам. шоб квартира была, машину купила и т.д. Ток дамы ему умные попадаются, машину на него не оформляют, надоел - пинок из квартиры и машина остается у хозяйки. Ну типа покататься давала. 00003.gif
Искатель наслаждений
QUOTE (Kirsten @ 14.04.2010 - время: 20:55)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:09)
Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь...

Тьфу-ты... я ж несколько раз рассказывала, что родственник женился на девушке с квартирой.... специально искал... и нашел.

Кирс, ты забавные вещи говоришь. 00058.gif
Во-первых, то, что твой родственник женился на такой девушке - лично мне как-то помогает, является показателем, что и у меня то же может случиться? А вот мнение девушек о великовозрастных "нищебродах" хоть здесь на форуме, хоть в реале - это, увы, показатель, на что стОит рассчитывать...
Во-вторых - на невозможность жениться я вовсе не жалуюсь. Без любви можно жениться хоть на ком - хоть на перезрелой, засидевшейся в девках "комнатной" девушке, никогда не имевшей ни с кем отношений; хоть на разведенке с ребенком или тем более с двумя. Ты правда считаешь, оно того стОит, вот так жениться, лишь бы было где жить?
Я сетую на то, что озможностей приобрести собственное жилье у меня нет - просто нет, ибо родные мне тут ничем абсолютно не смогли помочь. А сам, в одиночку, я заработать на квартиру и взять кредит не способен, ибо мои заработки этого просто не позволяют. Не та у меня з/п, чтоб минимум по 15-20 тыщ ежемесячно выплачивать только за кредит на квартиру, да еще и быть уверенным, что с работы не уволят, в з/п не понизят или вообще контора моя медным тазом не накроется хотя бы еще лет 10, чтоы я изо всех сил за нее держался и не пытался уйти на другую работу...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-04-2010 - 21:26
Airen
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 21:21)
Не та у меня з/п, чтоб минимум по 15-20 тыщ ежемесячно выплачивать только за кредит на квартиру, да еще и быть уверенным, что с работы не уволят, в з/п не понизят или вообще контора моя медным тазом не накроется хотя бы еще лет 10, чтоы я изо всех сил за нее держался и не пытался уйти на другую работу...

Вооот...а когда вдвоем, то можно одну зп отдавать за кредит, а на другую жить. Не шиковать, конечно, но и не голодать
Искатель наслаждений
QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:28)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 21:21)
Не та у меня з/п, чтоб минимум по 15-20 тыщ ежемесячно выплачивать только за кредит на квартиру, да еще и быть уверенным, что с работы не уволят, в з/п не понизят или вообще контора моя медным тазом не накроется хотя бы еще лет 10, чтоы я изо всех сил за нее держался и не пытался уйти на другую работу...

Вооот...а когда вдвоем, то можно одну зп отдавать за кредит, а на другую жить. Не шиковать, конечно, но и не голодать

... И так - лет 20-25. Жить вдвоем на 20-25 тыщ в месяц - и весь мир у тебя в кармане... Не жизнь, а сказка! 00010.gif
Проще пойти и 00031.gif , чтоб не мучаться и еще много лет не пытаться найти хоть какой-то выход...
Airen
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 22:33)

... И так - лет 20-25. Жить вдвоем на 20-25 тыщ в месяц - и весь мир у тебя в кармане... Не жизнь, а сказка! 00010.gif

А лучше в сороковник обнаружить, что тебе ребенку оставить нечего? 00056.gif
Искатель наслаждений
QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:44)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 22:33)

... И так - лет 20-25. Жить вдвоем на 20-25 тыщ в месяц - и весь мир у тебя в кармане... Не жизнь, а сказка! 00010.gif

А лучше в сороковник обнаружить, что тебе ребенку оставить нечего? 00056.gif

Лучше вообще не заводить семью и не делать ребенка, что в принципе я и выбрал. Я сам вырос так, что как видишь, как-то наладить свою жизнь до сих пор не могу. Поэтому не хочу, чтоб мой сын, если он у меня когда-нибудь будет, оказался в подобном положении - а то еще и кредит выплачивать за меня продолжал, если со мной что случится и я не доплачу вовремя... 00053.gif
ЗЫ: Мне до сороковника-то 7 лет всего осталось, ничего я уже не успею даже к этому сроку...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-04-2010 - 22:50
Airen
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 22:48)
ЗЫ: Мне до сороковника-то 7 лет всего осталось, ничего я уже не успею даже к этому сроку...

Все еще может измениться. Кстати, у жен не так уж нередко живут
mpg-mph
QUOTE
Все еще может измениться.
Если человек себя настроил себя так психологически, не факт.
Искатель наслаждений
QUOTE (mpg-mph @ 14.04.2010 - время: 23:05)
QUOTE
Все еще может измениться.
Если человек себя настроил себя так психологически, не факт.

Психологический настрой здесь ни при чем. Оптимистом быть наверное почетно, но если тупо сесть и посчитать на калькуляторе всякие доходы/расходы, выплаты по кредитам и пр. в пересчете на годы/месяцы - любой оптимист в моем положении как минимум превратится в реалиста, если не в пессимиста...
mpg-mph
QUOTE
Психологический настрой здесь ни при чем. Оптимистом быть наверное почетно, но если тупо сесть и посчитать на калькуляторе всякие доходы/расходы, выплаты по кредитам и пр. в пересчете на годы/месяцы - любой оптимист в моем положении как минимум превратится в реалиста, если не в пессимиста...
Люди и при более худших условиях живут и создают семьи и воспитывают детей нормальных, лучше написал бы что уже привык один и трудно впустить кого то в свою жизнь. 00075.gif
Искатель наслаждений
QUOTE (mpg-mph @ 14.04.2010 - время: 23:31)
QUOTE
Психологический настрой здесь ни при чем. Оптимистом быть наверное почетно, но если тупо сесть и посчитать на калькуляторе всякие доходы/расходы, выплаты по кредитам и пр. в пересчете на годы/месяцы - любой оптимист в моем положении как минимум превратится в реалиста, если не в пессимиста...
Люди и при более худших условиях живут и создают семьи и воспитывают детей нормальных, лучше написал бы что уже привык один и трудно впустить кого то в свою жизнь. 00075.gif

Пусть живут. Я уже сказал, что сам рос всю жизнь без жилищных условий, ибо мои родители не смогли мне дать просто ничего. И потому я не настолько жесток, чтоб и своего ребенка заставить жить в таких же, а то и худших. Это первое.
А второе - не тебе мне указывать, что я должен тут писать. Ты кто вообще такой, хрен с горы? Сиди молча и не лезь, куда не просят. Нужно будет твое мнение - я тебя спрошу. Мысль понятна?
mpg-mph
QUOTE
А второе - не тебе мне указывать, что я должен тут писать. Ты кто вообще такой, хрен с горы? Сиди молча и не лезь, куда не просят. Нужно будет твое мнение - я тебя спрошу. Мысль понятна?
Не надо истерить это во-первых, а во-вторых я не указывал а давал совет, а выполнять его или нет это твое личное дело
Tenko
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 22:33)
QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:28)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 21:21)
Не та у меня з/п, чтоб минимум по 15-20 тыщ ежемесячно выплачивать только за кредит на квартиру, да еще и быть уверенным, что с работы не уволят, в з/п не понизят или вообще контора моя медным тазом не накроется хотя бы еще лет 10, чтоы я изо всех сил за нее держался и не пытался уйти на другую работу...

Вооот...а когда вдвоем, то можно одну зп отдавать за кредит, а на другую жить. Не шиковать, конечно, но и не голодать

... И так - лет 20-25. Жить вдвоем на 20-25 тыщ в месяц - и весь мир у тебя в кармане... Не жизнь, а сказка! 00010.gif
Проще пойти и 00031.gif , чтоб не мучаться и еще много лет не пытаться найти хоть какой-то выход...

А что, вдвоем так уж невозможно на 25 жить? Да ну. Даже в мск живут и не страдают особо. Если не лобстерами питаться. А в провинции и с ребенком можно вполне себе.
Kirsten
QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 21:39)
Я уже сказал, что сам рос всю жизнь без жилищных условий, ибо мои родители не смогли мне дать просто ничего.

Ну ты подожди, не горячись. Что значит, без жилищных условий? Ну совсем никакой квартиры нет, или комната в коммуналке на шестерых? Сколько человек в вашей квартире живут? Может быть как-нить разменять можно?
Tenko
А я вот на сторону Искателя встану маленько. Есть такой тип людей, которых пахать "на будущее" заставить трудно. Ради каких-то призрачных целей. Аргументы типа ты щас сделай себе жилье, то-се, а потом ищи жену - это не для них. И единственное, что может сподвигнуть на шевеление - это уже свершившийся факт встречи с Той Самой, а еще круче - ее беременность. Вот тогда могут и силы найтись, и варианты... Могут и не найтись. Но это будет тяжееелый случай 00050.gif
А сейчас что шпынять человека, живет он себе один, его устраивает, никто ничего не требует. Жены нет, семеро по лавкам не сидят. Ради чего убиваться-то.
Kirsten
Вот тема про мужчину без квартиры... А между тем, в Германии большинство населения вообще никогда не покупают квартиры, и не имеют их в собственности. Просто снимают их и живут в съемных квартирах всю жизнь. И ничего не мешает им жениться, рожать детей, растить их до взрослого возраста.......

Причина - в мобильности жителей страны. Они часто переезжают из города в город, туда, где есть работа. И считают нерациональным покупать себе жилье, и быть привязанным к одному месту жительства. Почти все жители, если поглядеть историю их жизни, поменяли несколько городов в течение скольких-то лет.
Tenko
QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 00:46)
Вот тема про мужчину без квартиры... А между тем, в Германии большинство населения вообще никогда не покупают квартиры, и не имеют их в собственности. Просто снимают их и живут в съемных квартирах всю жизнь. И ничего не мешает им жениться, рожать детей, растить их до взрослого возраста.......

Причина - в мобильности жителей страны. Они часто переезжают из города в город, туда, где есть работа. И считают нерациональным покупать себе жилье, и быть привязанным к одному месту жительства. Почти все жители, если поглядеть историю их жизни, поменяли несколько городов в течение скольких-то лет.

Там гос.гарантии надежные, нет необходимости держать какой-то вечный резерв (а жилье это вложение средств, банк может лопнуть, жилье никуда не денется). И плюс наверное цены на съем не очень большие, если их себе может позволить очень молодая семья или пенсионеры.
Kirsten
QUOTE (Tenko @ 14.04.2010 - время: 22:51)
QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 00:46)
Вот тема про мужчину без квартиры... А между тем, в Германии большинство населения вообще никогда не покупают квартиры, и не имеют их в собственности. Просто снимают их и живут в съемных квартирах всю жизнь. И ничего не мешает им жениться, рожать детей, растить их до взрослого возраста.......

Причина  - в мобильности жителей страны. Они часто переезжают из города в город, туда, где есть работа. И считают нерациональным покупать себе жилье, и быть привязанным к одному месту жительства. Почти все жители, если поглядеть историю их жизни, поменяли несколько городов в течение скольких-то лет.

Там гос.гарантии надежные, нет необходимости держать какой-то вечный резерв (а жилье это вложение средств, банк может лопнуть, жилье никуда не денется).

Тен, ну тогда так и надо называть вещи своими именами - собственное жилье, это не место для житья в нем, а объект вложения средств.
QUOTE
И плюс наверное цены на съем не очень большие, если их себе может позволить очень молодая семья или пенсионеры.
Цены очень высокие. Ты не хочешь за квартиру общей площадью 15 м - 550 евро?

Что это за квартира? Это фактически ты будешь жить просто в кухне. Прихожая - 2м, с/у с душем 2м, и 11м комантка с кухонным блоком прямо в комнате. Тут же вы спите. Тут же - непонятно где, должны и быть установлены или уложены ваши вещи, тут же готовить.

Стиралки нет, ставить ее просто некуда, в большинстве домов устанавливается одна общая стиральная машина в подвале, за которую вы платите отдельно. Но бывает так, что и в подвале нет, и тогда надо искать, где есть общественная прачечная самообслуживания - зал с рядом стиральных машин, наверное видели такую картину в американских фильмах?
Tenko
QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 08:15)
QUOTE (Tenko @ 14.04.2010 - время: 22:51)
QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 00:46)
Вот тема про мужчину без квартиры... А между тем, в Германии большинство населения вообще никогда не покупают квартиры, и не имеют их в собственности. Просто снимают их и живут в съемных квартирах всю жизнь. И ничего не мешает им жениться, рожать детей, растить их до взрослого возраста.......

Причина  - в мобильности жителей страны. Они часто переезжают из города в город, туда, где есть работа. И считают нерациональным покупать себе жилье, и быть привязанным к одному месту жительства. Почти все жители, если поглядеть историю их жизни, поменяли несколько городов в течение скольких-то лет.

Там гос.гарантии надежные, нет необходимости держать какой-то вечный резерв (а жилье это вложение средств, банк может лопнуть, жилье никуда не денется).

Тен, ну тогда так и надо называть вещи своими именами - собственное жилье, это не место для житья в нем, а объект вложения средств.
QUOTE
И плюс наверное цены на съем не очень большие, если их себе может позволить очень молодая семья или пенсионеры.
Цены очень высокие. Ты не хочешь за квартиру общей площадью 15 м - 550 евро?

Что это за квартира? Это фактически ты будешь жить просто в кухне. Прихожая - 2м, с/у с душем 2м, и 11м комантка с кухонным блоком прямо в комнате. Тут же вы спите. Тут же - непонятно где, должны и быть установлены или уложены ваши вещи, тут же готовить.

Стиралки нет, ставить ее просто некуда, в большинстве домов устанавливается одна общая стиральная машина в подвале, за которую вы платите отдельно. Но бывает так, что и в подвале нет, и тогда надо искать, где есть общественная прачечная самообслуживания - зал с рядом стиральных машин, наверное видели такую картину в американских фильмах?

Ну тогда лично на твой взгляд, чем вызваны такие различия в ситуации? У нас съем это скорее минус само по себе. И по восприятию, и по финансам в итоге. Априори свое жилье это самоцель, это большая ценность, к этому стремится большинство... Не говоря уже о том, что не принято менять место проживания, разве что в крайнем случае.
mpg-mph
QUOTE
Цены очень высокие. Ты не хочешь за квартиру общей площадью 15 м - 550 евро?

Что это за квартира? Это фактически ты будешь жить просто в кухне. Прихожая - 2м, с/у с душем 2м, и 11м комантка с кухонным блоком прямо в комнате. Тут же вы спите. Тут же - непонятно где, должны и быть установлены или уложены ваши вещи, тут же готовить.
Какие же в Германии квартиры?
чипа
QUOTE
ЗЫ: Мне до сороковника-то 7 лет всего осталось, ничего я уже не успею даже к этому сроку...

Если поторопиться, то сыну к этому моменту будет уже 6 лет...
Что касамо жилья и каких-то больших и сложных вопросов, то я давно пришла к выводу, что их надо дробить на маленькие задачи и решать, решать, решать шажками. Только делать это постоянно. Оказывается, что не так уж и много надо усилий. И потом когда начинаешь задавать вопросы - начинаешь получать ответы, начинаешь что-то делать - открываются новые перспективы, варианты, удачные стечения обстоятельств, случаи и прочее.
Ребенку лет до 6 , может до 7 вообще малоинтересны его жилищные условия. Он их воспринимает, как данность. Есть кроватка, игрушки, свой угол, родители ,и все остальное окружающий мир...

Это сообщение отредактировал чипа - 15-04-2010 - 09:18
mpg-mph
QUOTE
Если поторопиться, то сыну к этому моменту будет уже 6 лет...
Человек для себя уже решил, а потом как он поторопится, на первой встречной женится?

Страницы: 12345[6]78

Архив женского форума -> Мужчина без квартиры и приличного автомобиля





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва