| QUOTE (mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 07:49) | ||
|
Да. Именно так.
Причем повсеместно. Только недавно вот смотрела, какие квартиры сдаются в новом роскошном доме, недалеко от нас..... Пришла в ужас - те же самые клетушки, с душем, и кухонным блоком в комнате... собственно, даже комнаты самой нет, это по сути просто кухня побольше, в которой человек и спит, и ест, и готовит.... И в этом роскошном на вид доме, как большой плюс - отмечается, что есть стиральные машины в подвале. В квартирах, мало того, что их негде поставить, там же специальная проводка нужна, а это для хозяина лишние деньги для установки ее... так что нафиг проводку.
Кроме того, очень... очень большая и больная тема - множество домов вообще без отопления. Как оталиваться? А покупаешь электрический отопитель и отапливаешься. Приходишь домой зимой - дома 10 гр., включаешь отопитель, через час становится 16гр. Это считается нормой для жилого помещения в Германии...
ИМХО такое, что народ у нас просто заелся с нашими условиями. И народ у нас просто не знает, как живут люди на западе.
Да, вот добавлю, перед тем как уходить... Да, тут повсюду такие же красивые дома, как у нас Рублевке.... Подходишь ближе - в каждом таком доме по 8 -10 квартир и живет в этом особняке куча народа. И разделен он на множество квартирок. И в подвале живут. И на чердаке живут....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-04-2010 - 10:02
| QUOTE (чипа @ 15.04.2010 - время: 07:58) |
| И перекошена система с Совестских времен - когда жилье от государства почти бесплатно, но очень мало. |
Чипа!!!
Дорогая моя!!! 
Советское жилье - это очень большое жилье и очень - очень высокого качества. Если бы тут были такие квариры, как в наших хрущевках, то это было счастье... | QUOTE |
| В ситуации, когда все снимают жилье есть уже система распределения бюджета - 30% от дохода - на квартиру ( не знаю точной цифры - просто как пример). |
| QUOTE |
| ИМХО такое, что народ у нас просто заелся с нашими условиями. И народ у нас просто не знает, как живут люди на западе. |
И потом что в Германии нет семей у которых отдельный дом?
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 15-04-2010 - 10:29
| QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 07:59) |
| И в подвале живут. И на чердаке живут.... |
Ой, про подвал вспомнила...
Совсем недавно мне аспирант немец жаловался на своё съёмное жилище. Как раз подвал, влажность повышенная и пауков много... Он каждую субботу войну с пауками проводил. Больше года воевал, потому что лучше ничего найти не мог.
И про чердак - на выходных в гости иду, как раз на чердаке живут. По откидной лесенке каждый вечер к кроватям лезут.
Да и у остальной толпы знакомых по разному случается. Кому как повезёт.
В Бельгии чуть получше (дешевле), но те комнаты-кухни (студии) тоже повсеместно. Сама в такой год жила. И зимой мёрзла.
В Англии если зимой в командировку приезжаю, то в частных мини-отелях останавливаться боюсь, поскольку отопление там два часа утром и два часа вечером, а ватное одеяло с собой мне везти лень.
В Швеции жильё вцелом лучше, но СИЛЬНО дороже. 40-50% на съём и коммунальные услуги - это норма. А частное домовладение не особо развито... стоишь в очереди на жильё с рождения, лет 20, потом есть шанс что что-то найдёшь и будешь пожизненно снимать. Продать нельзя, передать право проживания нельзя, стены сломать да и вообще что-то радикально поменять - нельзя. Даже сдавать более двух лет одному и тому же человеку нельзя - "пожизненное" право перейдёт ему. Все знакомые шведы так живут. И тоже переезжают много на протяжении жизни.
Про машины говорить даже не буду - с европейскими ценами на бензин и страховкой это дорогое удовольствие. Общественный транспорт и велосипеды - гораздо дешевле.
Да и в целом... народ НЕ СТРЕМИТСЯ к показухе. Покупает дешёвые телефоны для звонков, а не модные коммуникаторы "как у всех". Ходит в удобной одежде, а не в дорогой и стильной. На машинах разъезжают лишь при необходимости, и покупают лишь когда нужно будет, а не ради завлечения девушек. К жилью особо не стремяться... С кем ни общаюсь на эту тему - мечтают о путешествиях, о семье, о карьере, о знаниях, о деньгах (абстрактно как-то). А дом в мечтах фигурирует - ну годам к 40-50, когда дети взрослые будут. А то и позже.
Все равно, кто побогаче покупают или мечтают явно или тайно о своем большом доме, но на нет и суда нет, такое отношение к вещам.
Еще есть такой момент: недостаток превратить в достоинство и покичиться своей демократичностью, читай, бедностью, особенно, смешно, когда это уже люди в возрасте и с семьей делают.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 15-04-2010 - 10:47
| QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 09:59) |
| Тоесть вы хотите сказать, что большинство немцев живут в небольших квартирах, типа наших малогабариток? [/QUOTE] Да. Именно так. Причем повсеместно. Только недавно вот смотрела, какие квартиры сдаются в новом роскошном доме, недалеко от нас..... Пришла в ужас - те же самые клетушки, с душем, и кухонным блоком в комнате... собственно, даже комнаты самой нет, это по сути просто кухня побольше, в которой человек и спит, и ест, и готовит.... И в этом роскошном на вид доме, как большой плюс - отмечается, что есть стиральные машины в подвале. В квартирах, мало того, что их негде поставить, там же специальная проводка нужна, а это для хозяина лишние деньги для установки ее... так что нафиг проводку. Кроме того, очень... очень большая и больная тема - множество домов вообще без отопления. Как оталиваться? А покупаешь электрический отопитель и отапливаешься. Приходишь домой зимой - дома 10 гр., включаешь отопитель, через час становится 16гр. Это считается нормой для жилого помещения в Германии... ИМХО такое, что народ у нас просто заелся с нашими условиями. И народ у нас просто не знает, как живут люди на западе. Да, вот добавлю, перед тем как уходить... Да, тут повсюду такие же красивые дома, как у нас Рублевке.... Подходишь ближе - в каждом таком доме по 8 -10 квартир и живет в этом особняке куча народа. И разделен он на множество квартирок. И в подвале живут. И на чердаке живут.... |
А почему тогда наши в Германию уезжают а германцы к нам нет?Интересно а как живет немец без квартиры и машины и полюбила бы такого наша девушка?
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 15-04-2010 - 11:17
| QUOTE (окула @ 15.04.2010 - время: 09:06) |
| Интересно а как живет немец без квартиры и машины и полюбила бы такого наша девушка? |
| QUOTE (mpg-mph) |
| А по сколько детей там в семьях в среднем? Потому что после такого, врядли больше одного ребенка мы там увидим. |
И живут, и любят, и детей рожают.
Просто не является квартира/дом каким-то обычным требованием к мужчине на момент знакомства. А одинокому человеку зачем своё жильё? А вдруг хорошую работу вдали предложат? Найти работу не так просто... Знаю и бельгийцев, работающих в Германии/Франции, и голландца, который каждый день в Люксембург на работу ездит.
| QUOTE (окула) |
| А почему тогда наши в Германию уезжают а германцы к нам нет? |
Это совершенно иной вопрос. Кто-то верит в сказки о зарубежном рае, кто-то по работе, кто-то в аспирантуру/постдок (в Европе наукой можно заниматься без страха умереть от голода).
| QUOTE (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 11:46) |
| Это совершенно иной вопрос. Кто-то верит в сказки о зарубежном рае, кто-то по работе, кто-то в аспирантуру/постдок (в Европе наукой можно заниматься без страха умереть от голода). |
Если этот рай не такой уж и рай, почему же обратно никто не бежит?
Значит там для трудолюбивого и целеустремленного человека больше возможностей самореализоваться?
| QUOTE |
| И живут, и любят, и детей рожают. |
| QUOTE (окула @ 15.04.2010 - время: 09:52) | ||
Если этот рай не такой уж и рай, почему же обратно никто не бежит? Значит там для трудолюбивого и целеустремленного человека больше возможностей самореализоваться? |
Самореализоваться.... кому как, в России больше возможностей. В Европе - стабильности и социальной защищённости. В России гораздо проще разбогатеть. В Европе проще жить "усреднённо". Кому что нравится.
А вернуться в Россию сложнее, чем уехать из неё. Отсутствие стажа и связей в возрасте "за 30" влечёт кучу проблем. Да и в целом... Это же европейцы переселяться любят, а русский человек раз в другую страну переберётся и останавливается.
Из 15 девочек моей группы вышли замуж в Европу (именно ради того, чтобы там остаться и не возвращаться назад) 9. И НИ ОДНА не хочет назад. Из оставшихся еще трое пытались выехать, но у них не получилось.Потому можно много рассказывать о том, как там, в Европе плохо, но действительность доказывает иное.
| QUOTE (mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 12:00) | ||
|
Вот, в основном, поэтому девушки не возвращаються обратно.
Тама замуж, хоть кажный день выходить можно...
| QUOTE (Эдда @ 15.04.2010 - время: 12:38) |
| Напишите, кто знает, сколько у них денег остается в среднестатистической семье после оплаты съема и коммунальны услуг в месяц. |
У кого?
| QUOTE |
| Вот, в основном, поэтому девушки не возвращаються обратно. Тама замуж, хоть кажный день выходить можно... |
А на наших спрос в основном я думаю, потому что плохо в законых местных ориентируются, помиру не пустят 
Как начнут, так наших будут боятся как огня, не в красоте дело 
| QUOTE (Эдда @ 15.04.2010 - время: 12:41) |
| Ну мама-папа-ребенок. Родители рабочие. Сколько им остается на жизнь? |
В любом случае квартира и машина у них зато есть!
Именно сейчас надо жить а не когда к старости денги накопятся.
| QUOTE (Ингрид @ 15.04.2010 - время: 10:25) |
| Потому можно много рассказывать о том, как там, в Европе плохо, но действительность доказывает иное. |
... плохо? ответ уже озвучен:
| QUOTE |
| Причем, они там претендуют на самый средний уровень жизни, но он почему-то оказывается намного выше того, о котором они могли бы здесь мечтать. |
Мы вроде о жилье и прочих "мужских достоинствах" говорим. Допустим, мой парень - до встречи со мной жил с родителями, машины нет, доход низкий, поскольку наука в Европе хоть и более прибыльна, чем в России, но сильно проигрывает индустрии. Ужасно непрестижный жених.
К такому из России никто бы не поехал.А девушек, которые замуж ради гражданства идут я никогда не понимала... Хотя все бегут. В соседней стране всегда лучше. Поляки после вступления в Евросоюз просто заполонили Европу.
| QUOTE (Эдда @ 15.04.2010 - время: 10:41) |
| Ну мама-папа-ребенок. Родители рабочие. Сколько им остается на жизнь? |
уточните страну, город... добавьте к вопросу "сколько уходит на еду по минимуму"
Цифры будут разные. Но, к примеру, в Швеции полно таких, кто живёт от зарплаты до зарплаты.
| QUOTE (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 13:01) | ||
уточните страну, город... добавьте к вопросу "сколько уходит на еду по минимуму" Цифры будут разные. Но, к примеру, в Швеции полно таких, кто живёт от зарплаты до зарплаты. |
Кто что знает, напишите примеры. И от з\п до з\п жить - понятие растяжимое.
| QUOTE (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 12:17) | ||||
Самореализоваться.... кому как, в России больше возможностей. В Европе - стабильности и социальной защищённости. В России гораздо проще разбогатеть. В Европе проще жить "усреднённо". Кому что нравится. А вернуться в Россию сложнее, чем уехать из неё. Отсутствие стажа и связей в возрасте "за 30" влечёт кучу проблем. Да и в целом... Это же европейцы переселяться любят, а русский человек раз в другую страну переберётся и останавливается. |
Мне кажется, главная причина "невозвращения" - в Европе легко и свободно жить, там нет тотального контроля над личностью, как в нашей стране. Потому там люди умеют радоваться жизни.
А у нас - милицейско-бюрократическое государство, в котором "без бумажки ты букашка", везде нужны постоянные оформления, периодические замены паспортов/загранпаспортов/водительских прав/чего угодно, справки обо всем на свете, постановки на учет по любому поводу, бесконечные очереди в госучреждениях, куча документов на оформление по любой мелочи. Даже помереть - и то проблема... И весь этот тотальный контроль и приводит к тому, что жизнь наша кажется людям унылой и безысходной, лишающей радости и жизненных сил. В этом же тотальном контроле - одна из причин низкой "мобильности" наших граждан, что мало кто из россиян готов постоянно менять место жительства...
| QUOTE (Эдда @ 15.04.2010 - время: 13:08) |
| Кто что знает, напишите примеры. И от з\п до з\п жить - понятие растяжимое. |
К сожалению истина
" не тот богат , кто много зарабатывает , а тот кто мало тратит" жива и справедлива
У нас бывает в месяц тыщ по 200 выходит - и один хрен ОТ ЗАРПЛАТЫ И ДО..
| QUOTE (окула @ 15.04.2010 - время: 09:06) |
| А почему тогда наши в Германию уезжают а германцы к нам нет? |
А сколько уезжают обратно, знаешь? Приезжают, офигевают от того, что им предлагают, обосновываются в квартирке под крышей, с окном в потолке, и, как Фьюжа соврешенно точно говорит - лесенкой к кровати на полатях под самой крышей.... И начинают свое недовольство выражать... типа - мы думали, что тут молочные реки с кисельными берегами.. а тут условия хуже, чем дома были.
Машины нашим эмигрантам, получающим социал, покупать не разрешают - раз деньги на машину есть, значит социал не положен.
| QUOTE |
| Интересно а как живет немец без квартиры и машины и полюбила бы такого наша девушка? |
Есть и другая сторона жизни жен... Ну вышла она замуж, у мужа дом, 400м. А домработниц у них практически нет. И приходится этой жене обслуживать этот дом самой.... А чистота у немцев не такая как у нас... у них она будет по пятницам мыть потолок во всем доме. И готовить каждый день, а не один раз на неделю.
| QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:15) |
| ... Есть и другая сторона жизни жен... Ну вышла она замуж, у мужа дом, 400м. А домработниц у них практически нет. И приходится этой жене обслуживать этот дом самой.... А чистота у немцев не такая как у нас... у них она будет по пятницам мыть потолок во всем доме. И готовить каждый день, а не один раз на неделю. |
Кирс, хорош пугать! Меня тут подруга уже с годик уговаривает за границу замуж податься, я тут уже почти согласилась пойти с ней в агентство через пару месяцев.
| QUOTE (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 09:46) |
| Знаю и бельгийцев, работающих в Германии/Франции, и голландца, который каждый день в Люксембург на работу ездит. |
У меня знакомый на работу каждый день ездит за 200 км на машине. 200 туда утром, и 200км обратно вечером.... уже много лет... (да, безнин ему фирма не оплачивает)
| QUOTE (Airen @ 15.04.2010 - время: 13:21) | ||
Кирс, хорош пугать! Меня тут подруга уже с годик уговаривает за границу замуж податься, я тут уже почти согласилась пойти с ней в агентство через пару месяцев. |
У тебя хорошие шансы иметь хорошего мужа.
Могу даже посодействовать. 
А что тебя так испугало? Большой дом? Ну привыкнешь лет через пять драить дом еженедельно и до блеска ... Если немецкий выучишь и экзамены сдашь, то работать сможешь. У тебя хорошее образование, может быть, хорошую работу найдешь.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-04-2010 - 15:31
| QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:27) | ||
У меня знакомый на работу каждый день ездит за 200 км на машине. 200 туда утром, и 200км обратно вечером.... уже много лет... (да, безнин ему фирма не оплачивает) |
А он что, квартиру снять поближе к работе не может?
Где ж его хваленая "мобильность"?
| QUOTE (mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 12:43) | ||
А на наших спрос в основном я думаю, потому что плохо в законых местных ориентируются, помиру не пустят Как начнут, так наших будут боятся как огня, не в красоте дело |
Просто адекватных мужчин, относящихся с уважением к женщине, больше.
На иностранке без работы жениться невыгодно, она при разводе алименты стребует себе и глазом не моргнет, а местные Ж не стремяться сильно замуж.
Вполне можно и нерасписываться, как многие и делают, главное, чтобы человек был приятный и хотелось с ним общаться и жить.
| QUOTE (Airen @ 15.04.2010 - время: 15:21) | ||
Кирс, хорош пугать! Меня тут подруга уже с годик уговаривает за границу замуж податься, я тут уже почти согласилась пойти с ней в агентство через пару месяцев. |
Я гдет уже писал про это- не найти . Повторюсь
Лучший расклад , что я знаю
Одна хорошая знакомая ( художник, богема и тусовщица) вышла за голландца .
По нашему слесарь-монтажник - обычный работяга.
Слова плохого не скажу, добрый хороший и симпатичный. Домик малюсенький купили в кредит вёрст 60 от Амстердама и поехали рожать каждый год. Чёт когда мы последний раз общались уж пятый на выходе был, а вот художественную карьеру пришлось подкладывать вместо памперсов)))
Вариант другой.
Вышла замуж за огромного рыжего финна на основе совместного употребления.
Привез он болезную кудат в финскую деревню из десятка домов.
А дома уже трое рыжих маленьких толстых фиников + своя дочь.
Выяснилось , что у этого фина жена повесилась и ему срочно была нужна домработница, чтоб собирать фантики от конфет за его отпрысками.
Короче.
Я уверен , что прежде чем разрешение на брак с иностранцами нашим барышням выдавать в обязательном порядке нужно устраивать просмотр ИНТЕРДЕВОЧКИ с таким же обязательным последующим зачетом на понимание увиденного.
Это сообщение отредактировал Holodokru - 15-04-2010 - 15:55
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 13:33) | ||||
А он что, квартиру снять поближе к работе не может? Где ж его хваленая "мобильность"? |
Его устраивает квартира там, где он живет. Видимо, там, где работа нет таких жилищных условий.
Ведь квартиру для жилья не так легко найти....
| QUOTE (Airen @ 15.04.2010 - время: 15:21) | ||
Кирс, хорош пугать! Меня тут подруга уже с годик уговаривает за границу замуж податься, я тут уже почти согласилась пойти с ней в агентство через пару месяцев. |
Сходили бы прямо сейчас для интереса ))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 15:33) | ||||
А он что, квартиру снять поближе к работе не может? Где ж его хваленая "мобильность"? |
Для некоторых представителей животного мира определённое количество вёрст - тож не крюк
| QUOTE (Аленка2108 @ 15.04.2010 - время: 15:45) | ||||
Просто адекватных мужчин, относящихся с уважением к женщине, больше. На иностранке без работы жениться невыгодно, она при разводе алименты стребует себе и глазом не моргнет, а местные Ж не стремяться сильно замуж. Вполне можно и нерасписываться, как многие и делают, главное, чтобы человек был приятный и хотелось с ним общаться и жить. |
Не надо вот только романтики. Большинство иностранцев, взявших наших женщин в жены - женились потому, что иностранок для них не нашлось. Решили просто сэкономить и упростить себе жизнь, заполучив в лице наших не только жену, но и ДОМРАБОТНИЦУ. На европейках и американках - так не "поездишь", как на наших можно. А наши будут терпеть многое, ибо деваться уже почти некуда...
И вообще отношение у них часто к нашим женщинам - что это ВЕЩЬ, которую купили, и она им теперь принадлежит. Вон на днях американец девушку (мою землячку) застрелил за то, что она с ним развелась, причем на глазах ОБЩИХ их детей застрелил из ружья. Да и вообще постоянно сюжеты по ТВ, как то в Финляндии, то в Испании, то еще где мужья детей на себя повсеместно записывают, а жена - это так, просто их биологическая мать. Где ты тут уважение к женщинам видишь, Аленка, о чем агитируешь?
