Хмм например чтобы стать инжинером, разрабатывать ракеты-самолеты (тогда может быть никому и выживать не придется),
Тогда точно никто не выживет
зы: извини, не удержалась.
Джун
Ну вот, все говорят, что армия делает юношу самостоятельным. А как вам так: приехал парень из маленького городка в Москву или в Питер, богатых предков нет... Поступил своими мозгами в крутой вуз на бесплатное... Учится на дневном, а потом работает, причем учится на пятерки... и крутится так пять лет... потом своими же мозгами в магистратуру или аспирантуру, параллельно работает уже в престижной фирме... Он не самостоятельный мужчина, не тот, кто во всем только на себя полагался?
PamellaSM
QUOTE (Тропиканка @ 19.06.2010 - время: 01:14)
А про штатовскую, например, такого в свое время мифов бредовых натрындели на Серьезном, ушам завять...
У меня знакомая - весьма известная RedKat, контрактница в армии США, два года назад из-за ее инет-днева был дикий скандал, так вот в армии США точно так же бьют друг другу морды и скандалят. Потому что это межличностное, и к структуре никакого отношения не имеет.
Джун
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 14:20)
по моим наблюдениям проблемы с алкоголем и наркотиками гораздо серьезнее у мамочкиных бездельников, которые в общагах и клубах тусят.
Ну, вот опять мы про бездельников. А как же огромный пласт юношей, которые поступили своими могзами и не фигней страдают, а учатся, занимаются научной работой помимо учебы, и добиваются успеха благодаря своими мозгам... труду и упорству...
PamellaSM
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 14:28)
Ну вот, все говорят, что армия делает юношу самостоятельным. А как вам так: приехал парень из маленького городка в Москву или в Питер, богатых предков нет... Поступил своими мозгами в крутой вуз на бесплатное... Учится на дневном, а потом работает, причем учится на пятерки... и крутится так пять лет... потом своими же мозгами в магистратуру или аспирантуру, параллельно работает уже в престижной фирме... Он не самостоятельный мужчина, не тот, кто во всем только на себя полагался?
Ну молодец! А сколько маминых мальчиков в тех же ВУЗах, потому что у мамы-папы деньги есть на оплату учебы? Какие из них специалисты - спасибо, наработалась
Nikion
QUOTE (news7710 @ 19.06.2010 - время: 07:52)
хм.. прошу прощение но в армии есть
1 план боевой подготовки 2 расписание занятий. 2 гуманитарные дисциплины , помимо основных предметов боевой подготовки..
там все расписано и проходят занятия..
И сколько часов в день солдат загружен всем этим?
Джун
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 14:45)
А сколько маминых мальчиков в тех же ВУЗах, потому что у мамы-папы деньги есть на оплату учебы? Какие из них специалисты - спасибо, наработалась
Ну а чего о них говорить? Если говорим о тех, кто преодолевает трудности на службе, давайте сравнивать с теми, кто преодолевает их в реальности. И пусть некоторые будут возмущаться, но мне кажется, что поступление в престижный вуз своим умом, учеба на отлично, ежедневная работа после этой учебы, чтоб платить за общагу и содержать себя, да ещё отсылать деньги родителям... вот это посложнее, чем то, что в армии.
PamellaSM
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 14:42)
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 14:20)
по моим наблюдениям проблемы с алкоголем и наркотиками гораздо серьезнее у мамочкиных бездельников, которые в общагах и клубах тусят.
Ну, вот опять мы про бездельников. А как же огромный пласт юношей, которые поступили своими могзами и не фигней страдают, а учатся, занимаются научной работой помимо учебы, и добиваются успеха благодаря своими мозгам... труду и упорству...
Да ну, и где ж такие есть? Количество мест бесплатного образования в наших ВУЗах скоро будет равно нулю, а требования по ним такие, что поступают туда только медалисты и отличники, и то не все.
А так же знаю какой процент молодежи покупает контрольные работы, курсовики и дипломы
Джун
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 14:53)
Да ну, и где ж такие есть? Количество мест бесплатного образования в наших ВУЗах скоро будет равно нулю, а требования по ним такие, что поступают туда только медалисты и отличники, и то не все.
Это страшные сказки на ночь. Меня тоже пугали, чтоб я сразу давала взятки, ибо без них никак... Ничего... поступила 3 года назад спокойно на бесплатное и без взяток и среди моих знакомых достаточно тех, кто поступал своими мозгами и в престижные вузы, так что... лично я советую всем поступающим забить огромный болт на то, чем их пугают, и просто учить.
*Лёлька*
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 14:53)
Да ну, и где ж такие есть? Количество мест бесплатного образования в наших ВУЗах скоро будет равно нулю, а требования по ним такие, что поступают туда только медалисты и отличники, и то не все.
А так же знаю какой процент молодежи покупает контрольные работы, курсовики и дипломы
Добавь ещё что из тех кто поступил бесплатно ,после первого семестра половина отсеивается и там уже либо в армию,либо плати за платное образование.
А вообще ТС подняла эту проблему совершенно не вникая в суть дела.
Например сейчас наша система подразумевает одну отсрочку от армии.Если парень после школы пошёл в колледж,то поступить в институт ему просто не дадут,поскольку свою отсрочку он использовал в колледже. И что теперь бегать уклоняться или идти служить что бы потом ему дали понять что к нему относятся насторожённо,как к неполноценному.
Джун
QUOTE (*Лёлька* @ 19.06.2010 - время: 15:03)
А вообще ТС подняла эту проблему совершенно не вникая в суть дела.
ТС не про сейчас, а про тех, кто служил раньше. Вот я спрашивала про мужчин, которые в 86-м закончили школу, за 4 года ещё до рождения ТС. Оказывается тогда всех в армию стройными рядами. А я не знала.
в вс РФ солдат тоже имеет возможность ездить на выходные домой ,это практикуется повсеместно
Типа из Петропавловска-Камчатского в Москву на уикенд... Да?
*Лёлька*
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 15:07)
QUOTE (*Лёлька* @ 19.06.2010 - время: 15:03)
А вообще ТС подняла эту проблему совершенно не вникая в суть дела.
ТС не про сейчас, а про тех, кто служил раньше. Вот я спрашивала про мужчин, которые в 86-м закончили школу, за 4 года ещё до рождения ТС. Оказывается тогда всех в армию стройными рядами. А я не знала.
Поэтому я и говорю,что подняли проблему не вникнув в суть вопроса. Прежде чем высказывать своё насторожённое отношение неплохо было бы изучить предмет хотя бы приблизительно.
PamellaSM
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 14:59)
Это страшные сказки на ночь. Меня тоже пугали, чтоб я сразу давала взятки, ибо без них никак... Ничего... поступила 3 года назад спокойно на бесплатное и без взяток и среди моих знакомых достаточно тех, кто поступал своими мозгами и в престижные вузы, так что... лично я советую всем поступающим забить огромный болт на то, чем их пугают, и просто учить.
ну мне ближайшие лет 10 этот вопрос ващще пофигу, второе высшее у нас все равно только платное.
PamellaSM
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 15:07)
ТС не про сейчас, а про тех, кто служил раньше. Вот я спрашивала про мужчин, которые в 86-м закончили школу, за 4 года ещё до рождения ТС. Оказывается тогда всех в армию стройными рядами. А я не знала.
открою страшную тайну - к откосившим тогда относились, как к больным и убогим, что по сути так оно и было.
Джун
QUOTE (*Лёлька* @ 19.06.2010 - время: 15:09)
Поэтому я и говорю,что подняли проблему не вникнув в суть вопроса.
В какую суть? Это вы не поняли. Я сказала, что у меня всегда было такое отношение... и я поинтересовалась, какое отношение у других девушек. Объясняю максимально подробно: смысл темы, чтоб узнать, как другие девушки относятся к этому факту, а не обсуждать мое отношение.
клопик
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 15:13)
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 15:07)
ТС не про сейчас, а про тех, кто служил раньше. Вот я спрашивала про мужчин, которые в 86-м закончили школу, за 4 года ещё до рождения ТС. Оказывается тогда всех в армию стройными рядами. А я не знала.
открою страшную тайну - к откосившим тогда относились, как к больным и убогим, что по сути так оно и было.
Правда Ваша!!! Я учился в МВТУ Баумана на дневном с военной кафедрой...так зачморили вау!!! Не хочешь исполнять святой долг и почётную обязанность...пришлось на вечерний переводиться, чтоб забрали!!!
Это сообщение отредактировал клопик - 19-06-2010 - 15:20
Джун
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 15:10)
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 14:59)
Это страшные сказки на ночь. Меня тоже пугали, чтоб я сразу давала взятки, ибо без них никак... Ничего... поступила 3 года назад спокойно на бесплатное и без взяток и среди моих знакомых достаточно тех, кто поступал своими мозгами и в престижные вузы, так что... лично я советую всем поступающим забить огромный болт на то, чем их пугают, и просто учить.
ну мне ближайшие лет 10 этот вопрос ващще пофигу, второе высшее у нас все равно только платное.
Я не вам персонально, говорю просто, что советую )) Но есть такое, что родители запугивают детей страшными сказками, а потом дети нервничают, боятся поступать и подготовка из рук вон плохо, потому что "всё равно всё куплено"...
Джун
QUOTE (клопик @ 19.06.2010 - время: 15:19)
Правда Ваша!!! Я учился в МВТУ Баумана на дневном с военной кафедрой...так зачморили вау!!! Не хочешь исполнять святой долг и почётную обязанность...пришлось на вечерний переводиться, чтоб забрали!!!
В какой году? Кто-нибудь в курсе, как с этим было в 87-м, 88-м?
Мультяшa
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 15:13)
открою страшную тайну - к откосившим тогда относились, как к больным и убогим, что по сути так оно и было.
А у нас сейчас к не служившим тоже относятся настороженно. Например в некоторые фирмы (уж про милицию, охрану всяческую, особенно во вневедомственную даже и говорить не нужно) не служивших вообще не берут.....
з.ы. меня аремейская тема сейчас ойй как касается.....осталось всего-то 4 года. Причем он сам настроен туда идти. Я собсственно "откашивать" его не собираюсь (по секрету откос в Москве стоит-10000 евро, чтобы все же служить, каким-нить писарем при штабе в подмосковье, и от 15000 евро-чтоб совсем откосить по состоянию здоровья)....но вот на ближнее подмосковье буду согласна.
Это сообщение отредактировал Жена Мультяшки - 19-06-2010 - 15:25
*Лёлька*
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 15:18)
QUOTE (*Лёлька* @ 19.06.2010 - время: 15:09)
Поэтому я и говорю,что подняли проблему не вникнув в суть вопроса.
В какую суть? Это вы не поняли. Я сказала, что у меня всегда было такое отношение... и я поинтересовалась, какое отношение у других девушек. Объясняю максимально подробно: смысл темы, чтоб узнать, как другие девушки относятся к этому факту, а не обсуждать мое отношение.
Я всё прекрасно поняла.Вы открыли тему про своё насторожённое отношение к тем кто служил в армии.Но,оказались мягко говоря не подготовленной к тому,что факты призыва в армию,как и факты учёбы в институте не являются основополагающей линией лично Вашего отношения к тем кто служил,поскольку уточнить данные вопросы о призывах,как и об учёбе априори оказалось невозможным.
Nikion
По-моему, уже тот факт, что в ВУЗ идти не боятся, а в российскую армию - даже очень, говорит о многом. И не надо только рассказывать, что в армии будто бы нагрузка больше, я все равно не поверю. Когда человек загружен, у него не времени и сил кого-то мучить.
Причем он сам настроен туда идти. Я собсственно "откашивать" его не собираюсь (по секрету откос в Москве стоит-10000 евро, чтобы все же служить, каким-нить писарем при штабе в подмосковье, и от 15000 евро-чтоб совсем откосить по состоянию здоровья)....но вот на ближнее подмосковье буду согласна.
Две недели назад была с сыном в военкомате.150 кусков деревянных откос в Москве совсем и 100 что бы попасть в хорошую часть..
Мультяшa
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 15:22)
QUOTE (клопик @ 19.06.2010 - время: 15:19)
Правда Ваша!!! Я учился в МВТУ Баумана на дневном с военной кафедрой...так зачморили вау!!! Не хочешь исполнять святой долг и почётную обязанность...пришлось на вечерний переводиться, чтоб забрали!!!
В какой году? Кто-нибудь в курсе, как с этим было в 87-м, 88-м?
В 87-м например забирали поголовно, если ты не поступал в институт с военной кафедрой. по крайней мере из моих одноклассников не служило 2 человека (из 18-ти парней)-у одного сахарный диабет был, у второго мать-одиночка с 4-мя детьми. з.ы. А тогда очень страшно было-в Афганистан попасть.......
Это сообщение отредактировал Жена Мультяшки - 19-06-2010 - 15:33
А у нас сейчас к не служившим тоже относятся настороженно. Например в некоторые фирмы (уж про милицию, охрану всяческую, особенно во вневедомственную даже и говорить не нужно) не служивших вообще не берут.....
А к российской милиции относятся не настороженно?...
Причем он сам настроен туда идти. Я собсственно "откашивать" его не собираюсь (по секрету откос в Москве стоит-10000 евро, чтобы все же служить, каким-нить писарем при штабе в подмосковье, и от 15000 евро-чтоб совсем откосить по состоянию здоровья)....но вот на ближнее подмосковье буду согласна.
Две недели назад была с сыном в военкомате.150 кусков деревянных откос в Москве совсем и 100 что бы попасть в хорошую часть..
О как! Подешевело чтоль! Ровно год назад мужчина с работы говорил, что если чего, то обращаться к нему, есть знакомый-поможет. и расценочки назвал...
А у нас сейчас к не служившим тоже относятся настороженно. Например в некоторые фирмы (уж про милицию, охрану всяческую, особенно во вневедомственную даже и говорить не нужно) не служивших вообще не берут.....
А к российской милиции относятся не настороженно?...
нууу, вы поменьше зомбоящик и прессу нашу отечественную слушайте. Там сейчас только две темы широко обмусоливаются-милиция и усыновленные дети и их усыновители. Это ж провокация чистой воды.
Муж у меня работает в милиции уже скоро 15 лет, никаких проблем-проме повышений...и стабильной зарплаты.
Это сообщение отредактировал Жена Мультяшки - 19-06-2010 - 15:35
клопик
QUOTE (Джун @ 19.06.2010 - время: 15:22)
QUOTE (клопик @ 19.06.2010 - время: 15:19)
Правда Ваша!!! Я учился в МВТУ Баумана на дневном с военной кафедрой...так зачморили вау!!! Не хочешь исполнять святой долг и почётную обязанность...пришлось на вечерний переводиться, чтоб забрали!!!
В какой году? Кто-нибудь в курсе, как с этим было в 87-м, 88-м?
Именно тогда и было 89-91 я служил...если мне память не изменяет старость ..кхе..кхе!!!
О как! Подешевело чтоль! Ровно год назад мужчина с работы говорил, что если чего, то обращаться к нему, есть знакомый-поможет. и расценочки назвал...
Может мужчина хотел и себе ручку позолотить?Мне военком нашептал пока я пыталась карту отвоевать обратно..))Они же имеют пагубную привычку всё терять,а в поликлинике наученные горьким опытом карту на руки дают под расписку.))
О как! Подешевело чтоль! Ровно год назад мужчина с работы говорил, что если чего, то обращаться к нему, есть знакомый-поможет. и расценочки назвал...
Может мужчина хотел и себе ручку позолотить?Мне военком нашептал пока я пыталась карту отвоевать обратно..))Они же имеют пагубную привычку всё терять,а в поликлинике наученные горьким опытом карту на руки дают под расписку.))
Ну я думаю не без этого.
Сейчас на состояние здоровья почти и не смотрят....У моей начальницы сына забрали через неделю после защиты диплома в институте, даже не глянув в мед.карту и не взяв ни единого анализа. Хорошо парень здоровый был и вообще почему-то в армию сам хотел, хотя мама его и аспирантуру ему предлагала и денег для "откосить".
Мультяшa
QUOTE (Nikion @ 19.06.2010 - время: 15:38)
QUOTE
Муж у меня работает в милиции уже скоро 15 лет, никаких проблем-проме повышений...и стабильной зарплаты.
Я имела в виду немного иное: отношение населения к милиции, которую многие боятся не меньше, чем преступников, и это не лишено оснований.
Я вас понимаю, дебилоидов хватает везде. Хотя за всю свою жизнь от милиции ничего плохого не видела пару раз реально помогали и относились по нормальному.
Джун
QUOTE (*Лёлька* @ 19.06.2010 - время: 15:24)
Но,оказались мягко говоря не подготовленной к тому,что факты призыва в армию,как и факты учёбы в институте не являются основополагающей линией лично Вашего отношения к тем кто служил,поскольку уточнить данные вопросы о призывах,как и об учёбе априори оказалось невозможным.
Я вообще-то не особенно анализировала свое отношение и в этой теме мне интереснее услышать про отношение других, про их причины... А у меня есть определенные... Кратко о них говорила... Если мы о моем отношении, с одной стороны, я нахожу тот факт, что мужчина служил, весьма привлекательным, с другой стороны – есть вопросы... поэтому отношение и настороженное. Ну и при всех заслугах отслуживших... когда видишь, с какими проблемами людям приходится иметь дело в обычной жизни...
Сейчас на состояние здоровья почти и не смотрят....У моей начальницы сына забрали через неделю после защиты диплома в институте, даже не глянув в мед.карту и не взяв ни единого анализа. Хорошо парень здоровый был и вообще почему-то в армию сам хотел, хотя мама его и аспирантуру ему предлагала и денег для "откосить".
Вы знаете у нас в округе как раз другая ситуация.Смотрят очень тщательно и по любым подозрениям тут же в 67-ю на Салям Адиля на обследование отправляют.Случайность или совпадение не знаю..
Сейчас на состояние здоровья почти и не смотрят....У моей начальницы сына забрали через неделю после защиты диплома в институте, даже не глянув в мед.карту и не взяв ни единого анализа. Хорошо парень здоровый был и вообще почему-то в армию сам хотел, хотя мама его и аспирантуру ему предлагала и денег для "откосить".
Вы знаете у нас в округе как раз другая ситуация.Смотрят очень тщательно и по любым подозрениям тут же в 67-ю на Салям Адиля на обследование отправляют.Случайность или совпадение не знаю..
Посмотрим что будет в нашем округе. (хотя....67-я больница-Северный округ?)
Меня волновал вопрос тогда (да и сейчас) по мед.части-есть же и носители гепатита, СПИДа, и прочая бяка. Как же без анализов всех подряд, и не интересовавшись историей болезни... Это ж какой рассадник инфекций может быть....