| QUOTE (Nikion @ 06.07.2010 - время: 23:35) |
| Мало того, что это неприятно, это же просто неприлично:) |
Ники, а что неприятно, и что неприлично??
Что за тебя собираются заплатить??)
| QUOTE (Тропиканка @ 06.07.2010 - время: 22:53) | ||
Ники, а что неприятно, и что неприлично?? Что за тебя собираются заплатить??) |
Тропи, ну ты посмотри, что пишет наш уважаемый ТС:
| QUOTE |
| Вот парень вам сказал (например, общение по телефону) - а давай пойдем туда-то... Вы - да. Он - но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - я плачу за все. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно. |
Занавес.
Но если серьезно: мне точно также, как и отписавшимся выше, не понравится, что еще ДО свидания заходит разговор о деньгах, оплате. По-моему, это неприлично. Захочет платить за меня после приема пищи в ресторане - это другой вопрос. Мне предпочтительнее раздельный счет, так что я ничем не обязана, но если мужчина очень будет настаивать, то, скорее всего, смирюсь, не ругаться же:)
Но в целом просто не люблю тех, кто давит...
вообще я считаю что должна быть некая норма поведения на первом свидании - если люди встречаются впервые,т.е. не были до этого знакомы,то пусть каждый платит за себя и это не обсуждается.ну а далее уже по состоянию смотреть.может это будет первое и последнее свидание,к чему вести себя так,как будто любой случай используешь чтобы сходить в кафешку за чужой счет (это касательно девушек). если же допустим молодой человек долго за девушкой ухаживает и вот наконец она согласилась на свидание - тогда возможен иной вариант развития событий,все-таки это уже сознательное ухаживание,а не "кот в мешке".
| QUOTE (КатастрOffa @ 06.07.2010 - время: 22:36) |
| Вообще-то в стартовом топике предлагалась ситуация, когда чел объявлял о своем принципе "всегда плачу" ПРИГЛАШАЯ на свидание - т.е. до его начала.  Меняем правила по ходу игры?  |
Обсуждаем ситуации, схожие с описанной в старт-посте, которые вполне могут возникнуть и в реальной жизни.
| QUOTE |
| Все тоже самое, по списку - либо замороченный, нибо нищий, либо с общирным негативным опытом общения с женщинами и наверняка с кучей других тараканов в голове. При наличии широчайшего выбора умных, адекватных, интересных, состоявшхся мужчин - нафига тратить свое время на человека "со странностями"? |
И правда, нафига?
| QUOTE |
| Ну, может, выпью с ним чашку кофе, раз уж все равно пришла, заодно постебусь, оплатив свою половину счета или весь счет сама - интересно же посмотреть, что он будет делать :)) Хотя, конечно, все зависит от контекста - если просто разговор зашел об опщепринятых нормах, например, в сравнении с другими странами, и мужчина упомянул об этой своей привычке к месту и с тактом, без ненужного акцентирования - никакого криминала в этом нет, никто из его авто с криком выбрасываться не будет (Особенно, если учесть, что я к мужчинам в машины не сажусь, сама за рулем  ) |
То есть, я так понимаю вашу позицию, что мужчина не только должен заплатить за ужин, но и обязан сделать это без ненужного акцентирования? Я правильно понял?
Прошу также разъяснить, по возможности, а какое акцентирование вы считаете нужным, а какое - нет. У вас есть какие-то критерии отличия одного от другого?
| QUOTE (Ensueño @ 07.07.2010 - время: 12:48) |
| вообще я считаю что должна быть некая норма поведения на первом свидании - если люди встречаются впервые,т.е. не были до этого знакомы,то пусть каждый платит за себя и это не обсуждается. |
Почему не обсуждается? Вот в соседнем топике почти единодушное мнение девушек, что мужчина ВСЕГДА должен за них платить, даже и на первом свидании. Так что здесь нет никаких общепринятых критериев, вот человек и ставит в известность о своих предпочтениях заранее, чтобы потом не было непоняток уже на стадии оплаты счета, а вы ему -
| QUOTE |
| это неуместно |
Непонятно, что же вам на самом деле нужно. Вот КатастрOffa четко обозначила свою позицию - что мужчина должен платить всегда, но говорить ему об этом запрещено. А ваша позиция мне несколько неясна...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 07-07-2010 - 12:57
1. "Плачу только я" сказано до начала свидания - моя реакция зависит от ультимативности высказывания. Если именно так:
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo) |
| но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - я плачу за все. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно. |
2. "Плачу только я" сказано в самом начале свидания - мой ответ "посмотрим". Никаких обещаний с моей стороны. Никаких дорогих блюд, даже если я жутко голодна.
3. "Плачу только я" сказано перед самой оплатой - зависит от моего отношения к мужчине. Чем больше нравится - тем меньше я буду сопротивляться оплате
| QUOTE (Ensueño @ 07.07.2010 - время: 12:48) |
| тут на самом деле вся фишка в том,что уже сам разговор о деньгах перед первым свиданием мягко говоря странен и неуместен.в любом случае.если мужчина,приглашая девушку,сразу начинает про то что мол каждый платит за себя или я плачу за все - это неуместно и выглядит так,как будто мужчина в первом случае заранее считает что его только и хотят на бабки развести,а во втором как будто заранее уже девушку покупает (не знаю кому как,а у меня именно такое восприятие подобного поведения) вообще я считаю что должна быть некая норма поведения на первом свидании - если люди встречаются впервые,т.е. не были до этого знакомы,то пусть каждый платит за себя и это не обсуждается.ну а далее уже по состоянию смотреть.может это будет первое и последнее свидание,к чему вести себя так,как будто любой случай используешь чтобы сходить в кафешку за чужой счет (это касательно девушек). если же допустим молодой человек долго за девушкой ухаживает и вот наконец она согласилась на свидание - тогда возможен иной вариант развития событий,все-таки это уже сознательное ухаживание,а не "кот в мешке". |
Вот наверное я старомоден или это Ваше заблуждение. Я не понимаю как может быть, что девушка, которую я приглашаю куда-либо будет платить за себя. Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов? А как сексуальное домогательство это не воспринимается?
| QUOTE (Фьюжа @ 07.07.2010 - время: 14:27) | ||
| сколько разнообразных вариантов задачи.... 1. "Плачу только я" сказано до начала свидания - моя реакция зависит от ультимативности высказывания. Если именно так:
|
Во прикол. То есть это М должен у вас разрешения просить, что-ли "можно я за тебя заплачу"?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 13:37) |
| То есть это М должен у вас разрешения просить, что-ли "можно я за тебя заплачу"? |
А что тут такого смешного? Не всем нравится, когда им навязывают что-то.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 12:37) | ||||
Во прикол. То есть это М должен у вас разрешения просить, что-ли "можно я за тебя заплачу"? |
Вам смешно?
А мне приятно
Я плачу за себя сама. Это мой принцип. Требовать от меня что-либо (например, отказаться от принципов) - верный способ со мной расстаться. Вежливо полюбопытстовать, а согласна ли я на щедрый жест с его стороны - верный способ создать хорошее впечатление и сгладить иные промахи.
И, честно говоря, так оно обычно и бывает.
| QUOTE (Hekk @ 07.07.2010 - время: 13:28) |
| Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов? |
Одна только толерантность куда важнее всякого там джентльменства, ИМХО...
Женщины должны остааться женщинами. Нежными, хрупкими и прекрасными. Чтобы им сочинять стихи и петь серенады. И когда настоящий мужчина подает вам руку, принимает пальто, открывает вам дверь, платит за ваш кофе это не сексуальное домагательство и не покушение на ваши права, это элементарная вежливость и уважение.
А толерантность еще доведет всех нас до очень нехороших вещей.
| QUOTE (Фьюжа @ 07.07.2010 - время: 14:47) |
| Я плачу за себя сама. Это мой принцип. Требовать от меня что-либо (например, отказаться от принципов) - верный способ со мной расстаться. Вежливо полюбопытстовать, а согласна ли я на щедрый жест с его стороны - верный способ создать хорошее впечатление и сгладить иные промахи. И, честно говоря, так оно обычно и бывает. |
Ваш выбор, ничего не имею против. Вот только могу предостеречь, что как отношения начинаются, таким они часто и бывают. Многие схемы закладываются уже в самом начале отношений, и отойти от них впоследствии оказывается, ох, как сложно... Практически невозможно. И если в начале отношений Ж ставит вопрос так, что это ОНА будет решать все, вплоть до такой мелочи, как кто оплатит счет, а мужчина - должен только подчиняться ее решениям, то с высокой вероятностью и потом в семейной жизни он будет ничего не решать и только подчиняться... А она будет тащить семейный воз одна... Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик...
| QUOTE (Nikion @ 07.07.2010 - время: 12:51) | ||
Одна только толерантность куда важнее всякого там джентльменства, ИМХО... |
Толерантность - это всего-навсего "терпимость"... ну типа тебе противно на что-то глядеть... но ты толерантна.. сжимаешь зубы и молчишь...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 14:13) |
| И если в начале отношений Ж ставит вопрос так, что это ОНА будет решать все, вплоть до такой мелочи, как кто оплатит счет, а мужчина - должен только подчиняться ее решениям, то с высокой вероятностью и потом в семейной жизни он будет ничего не решать и только подчиняться... А она будет тащить семейный воз одна... Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик... |
Как это она все решает? Как минимум, оба решают, когда и куда пойдут, мужчина так вообще решает, позвать девушку на свидание, или нет. А уж такие мелочи, как платить ли за девушку, можно уже предоставить решить самой девушке.
| QUOTE (Hekk @ 07.07.2010 - время: 14:08) |
| Нежными, хрупкими и прекрасными. |
женщины были только в романах. А в жизни они должны быть очень крепкими и выносливыми во всех смыслах, так как им рожать детей и потом заниматься ими. Это - куда труднее, чем открыть дверь.
Кирси
| QUOTE |
| Толерантность - это всего-навсего "терпимость"... ну типа тебе противно на что-то глядеть... но ты толерантна.. сжимаешь зубы и молчишь... |
Правильно. Очень хорошее качество, ИМХО. Терпеть, а не хвататься за нож...
Это сообщение отредактировал Nikion - 07-07-2010 - 15:33
| QUOTE (Kirsten @ 05.07.2010 - время: 20:44) |
| Считаю, что нормально, когда мужчина, приглашая женщину - платит за нее. |
Кирст , ты умничка
Российский менталитет, знаете ли, обязывает..........
| QUOTE (GOTOFF @ 07.07.2010 - время: 15:34) |
| перед едой я обязательно пойду в уборную |
Простите за вопрос
А почему баланс толерантности с собственным "Я" не включает в себя гигиену
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 12:57) | ||||
Почему не обсуждается? Вот в соседнем топике почти единодушное мнение девушек, что мужчина ВСЕГДА должен за них платить, даже и на первом свидании. Так что здесь нет никаких общепринятых критериев, вот человек и ставит в известность о своих предпочтениях заранее, чтобы потом не было непоняток уже на стадии оплаты счета, а вы ему -
Непонятно, что же вам на самом деле нужно. Вот КатастрOffa четко обозначила свою позицию - что мужчина должен платить всегда, но говорить ему об этом запрещено. А ваша позиция мне несколько неясна... |
я свою позицию озвучила предельно ясно - если люди встречаются впервые,то пусть каждый платит за себя,либо пусть свидание проходит в таком варианте,который денежных вложений не требует. я так говорю,потому что я сама не считаю,что за меня мужчина обязан всегда платить.МОЙ мужчина - возможно,но не тот,кого я знаю без году неделя. просто по моему личному мнению принятие такого правила как "на первом свидании каждый сам за себя" существенно облегчило бы жизнь тем,кто реально в поиске половинки,а не охоч пустить пыль в глаза (м) или выйти в свет за чужой счет (ж).и не надо удивляться,что мое мнение отличается от какого мифического "единодушного мнения девушек в соседнем топике",я даже не помню,читала я его или нет.у меня своя голова на плечах.
| QUOTE |
| Вот наверное я старомоден или это Ваше заблуждение. Я не понимаю как может быть, что девушка, которую я приглашаю куда-либо будет платить за себя. Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов? А как сексуальное домогательство это не воспринимается? |
я не феминистка - начнем с этого.просто я ж специально подчеркнула - одно дело когда мч ухаживает,т.е. девушка с ним знакома и более-менее его знает,просто с чувствами к нему еще не определилась,а другое - когда встречаются двое по сути незнакомых людей и не знают элементарно чего ждать друг от друга.если бы за мной ухаживал симпатичный мне мужчина и я знала бы что между нами возможно развитие отношений - я бы не возражала чтобы платил он. с человеком,которого я фактически не знаю,я бы посчитала более безопасным сохранить некоторую дистанцию,тем более если при встрече он мне не понравится - а ну как он подумает что если заплатил,значит я уже ему что-то должна? с малознакомыми людьми лучше перестраховаться.заплатить за себя в таком случае есть соблюдение той самой дистанции. все имхо.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 07-07-2010 - 15:57
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 13:13) |
| Ваш выбор, ничего не имею против. Вот только могу предостеречь, что как отношения начинаются, таким они часто и бывают. Многие схемы закладываются уже в самом начале отношений, и отойти от них впоследствии оказывается, ох, как сложно... Практически невозможно. И если в начале отношений Ж ставит вопрос так, что это ОНА будет решать все, вплоть до такой мелочи, как кто оплатит счет, а мужчина - должен только подчиняться ее решениям, то с высокой вероятностью и потом в семейной жизни он будет ничего не решать и только подчиняться... А она будет тащить семейный воз одна... Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик... |
Согласна.
Поэтому и не притворяюсь изначально, что буду идти на поводу у мужских заскоков и слушаться приказов, озвученных до начала отношений.
Равно как и не стану связываться с мужчиной, всегда оставляющим принятие решения за мной.
Мне нужен равный. Умеющий слушать меня, умеющий настаивать на своём, умеющий правильно оценить ситуацию и выбрать подходящую линию поведения. Мне нужен хороший... психолог =) И таких на моём пути встречается вполне достаточно. От нехватки мужского общества мне страдать не приходилось.
И такие социальные ритуалы, как решение вопроса оплаты счёта, часто помогают определить спектр возможных мест данного человека в моей жизни.
| QUOTE (Ensueño @ 07.07.2010 - время: 15:49) |
| если заплатил,значит я уже ему что-то должна? |
Давайте про платежи поговорим )))
ДЕНГИ ))) это есть унифицированный эквивалент отвлечённого "продукта" востребованного на момент потребления в обмен на эти эквиваленты оформленные в так называемые денежные знаки и получаемые ( честность не берём в расчёт))))))))) разными персонажами в разных объёмах )))
Во , блин , почти как К.Маркс в I томе Капитала ))))))
Бывает конечно , что эти самые эквиваленты выбрасывают на ветер, но , поверьте , в трезвом уме и в здравой памяти это происходит довольно редко.
Опуская ))))) Политэкономию:
Если Вас пригласили на трату денех и сказали , что платить не нужно , то скорее всего придется расплачиваться чем-то другим )))
| QUOTE (Holodokru @ 07.07.2010 - время: 15:43) | ||
Простите за вопрос А почему баланс толерантности с собственным "Я" не включает в себя гигиену |
Лично у меня, по причине естественности самого процесса.
| QUOTE (GOTOFF @ 07.07.2010 - время: 16:51) | ||||
Лично у меня, по причине естественности самого процесса. |
Опять простите великодушно за вопрос
Мы щаз о гигиене или толерантности
| QUOTE (Holodokru @ 07.07.2010 - время: 16:56) |
| Мы щаз о гигиене или толерантности |
Мы... эээээ.... нууууу.... кажется о свиданиях....
| QUOTE (GOTOFF @ 07.07.2010 - время: 16:57) | ||
Мы... эээээ.... нууууу.... кажется о свиданиях.... |
Прошу более великодушного прощения за очередной вопрос
А у нас общих родственников в Израиле нет ?
| QUOTE |
| Опуская ))))) Политэкономию: Если Вас пригласили на трату денех и сказали , что платить не нужно , то скорее всего придется расплачиваться чем-то другим ))) |
ну так а я о чем?? о том и говорю.учитывая,сколько появилось в последнее время не совсем адекватных мужчин,которые все это воспринимают именно так,я и говорю - лучше перестраховаться.
А вот моя жена очень любит когда я открываю дерь в машине, подаю пальто и дарю цветы. И не ломает её от этого.
Я вообще про мужчин, а не про приматов мужского пола.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2010 - время: 20:29) |
| Если услышите от него это заранее, до самого свидания - согласитесь пойти на свидание, или нет? |
Я так понимаю, что тут именно про первое свидание говорится. Потому что, когда это твой МЧ, то уже не оговаривается, что он платит=))))) По крайней мере у меня так... Если мужчина заранее сказал, что заплатит, я пойду с ним на свидание, но все равно буду настаивать на том, что сама заплачу за себя.
| QUOTE (Hekk @ 08.07.2010 - время: 14:54) |
| М-да. Женщин жалко. Трудно им. И детей воспитывать и двери себе открывать и в кафе платить. И сжимая зубы терпеть - толерантность однако! А вот моя жена очень любит когда я открываю дерь в машине, подаю пальто и дарю цветы. И не ломает её от этого. Я вообще про мужчин, а не про приматов мужского пола. |
Джентельмен!
