| QUOTE (Мириэль @ 28.07.2010 - время: 10:36) | ||
На работу к 9 - наемным работникам. А руководитель имеет возможность проспасться и приехать к 11))))) |
Мириэль, мой муж лет так в двадцать семь перестал был наемным работником....
Уходит на заре, и возвращается после одиннадцати.:))
Спиртное конечно употребляет, бывает и по вечерам. Но от такой дозы даже муха не запьянеет.)
| QUOTE (ANATASNELLI @ 28.07.2010 - время: 10:42) | ||||
Мириэль, мой муж лет так в двадцать семь перестал был наемным работником.... Уходит на заре, и возвращается после одиннадцати.:)) Спиртное конечно употребляет, бывает и по вечерам. Но от такой дозы даже муха не запьянеет.) |
ну это у кого как, кто как дела организует. Но возмжность делегировать полномочия подчиненным - то есть!
Но! Су-тяга. Тяга к судам. Зависимость. Вот здесь может быть успешным в своей зависимости, то есть, всегда находить повод пожаловаться, возмутиться.. и мотивировать тем, что отстаивает справедливость. Делами нужно её восстанавливать, разруливать конфликты непосредственно с тем, что не устраивает. Не понравилось кушанье в ресторане - забудь о нём и занимайся своими делами, другим-то кушанье нравится. К примеру, так.
Ещё старинная приставка -су-, обозначает пустоту, ничто.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.07.2010 - время: 01:15) |
| Частое (несколько раз в неделю) употребление спиртных напитков/наркотиков. В пояснениях, я полагаю, не нуждается? |
Ну, про "наркотиков" - даже и нечастое - это уже признак деградации...
Хотя, при этом, опять же - что называть "успехом". Высоцкий, как Вы думаете, был успешен?...
Однако пил - не то, чтобы часто, но запоями - вплоть до реанимации... А в последние годы (самые успешные в творческом плане, кстати) употреблял амфетамины...
Данная тема- относится не только к мужчинам, ее так же можно отнести и к женщинам.
И все в нашем мире- относительно!
И что для каждого считается успехом? "Один любит лимоны, другой ящики из под лимонов"
Одному достаточно зарплаты в 20 тысч. и ее вовремя платят и он уже считает себя успешным, гаишник, который обобрал вас на дороге - тоже считает себя успешным. Другой имеет уважение - и это для него успех. А третьему надо просто тихий угол, тишину и покой - это для него счастье и это главный успех в его жизни.
Вообще - успешность, как мне кажется это независимость. Но мы все зависимые люди- мы все от чего то зависим. Зависим от работы, начальства, семейных обстоятельствах, от своих доходах, да много от чего, от того же гаишникана дорогах.
А жадность, сутяжничество и безответственность - это не только мужской порок, так же как и алкоголизм, про который сдесь писалось.
Мы сами достойны той судьбы которую сами выбираем и сами делаем эту судьбу.
| QUOTE (ANATASNELLI @ 28.07.2010 - время: 09:37) |
| Хороший вопрос.... Жизненный успех для мужчины определяется поговоркой про "дерево, дом и рождение сына".:) Хоть это и несколько утрированное понятие, но в расшифровке особо не нуждается.  |
А как быть с:
"На свете счастья нет,
Но есть покой и воля"...
"Покой и воля" - это успех?...
| QUOTE (ANATASNELLI @ 28.07.2010 - время: 10:27) |
| Джун, юристы - сутяжничество профессиональное, как у политиков повышенное словоблудие, а у других мужчин - кошмарный недостаток, на мой взгляд:)) |
Но юристы и по жизни довольно активны в отстаивании своих прав, насколько я заметила и я считаю, что это хорошо, если только не доходит до маразма и злоупотребления правом и если это целесообразно и уместно.
| QUOTE |
| Я сейчас живу в таком интересном месте, где человеческие пороки гипертрофированы и легко просматриваются невооруженным взглядом. Например, мой сосед справа несколько лет своей жизни потратил на судебный иск другому соседу из-за якобы неправильно построенной баньки. Дескать выходящий пар и дым из нее плохо влияют на гипертонию этого сутяжника. Самое смешное, что баня построена в конце участка, фактически на огороде. Дом жалобщика находится через пятьдесят метров и за высоким забором. Дело закончилось тем, что последняя судебная инстанция поставила ответчика перед выбором - либо баньку снести- перенести еще дальше, либо не пользоваться ей. Этот же истец накануне судился с другим соседом, у которого собака смела лаять после десяти часов вечера, чем вызывала и жуткое недовольство гражданина. В случае с сапачкой истцу не удалось выиграть судебное дело.:)) |
Вот в этих примерах ясно, что гражданину скорее всего нечем заняться просто и он ищет к кому бы привязаться. С другой стороны, если суд всё же удовлетворил требования, значит были основания. Насколько я помню, баню нужно строить то ли в пяти, то ли в восьми метрах от границы чужого участка... Есть соответствующие нормы и для туалета. У моих знакомых было так, что сосед поставил свой благоухающий туалет прямо вплотную к границе участка, причем к тому месту, где они загорают. Мало того, что из-за туалета вечно была тень, так ещё аромат... Больше на их участке загорать негде, ибо везде грядки. Они тоже обратились в суд, хотя в начале просили по-хорошему... Я не думаю, что желание позагорать на даче и при этом не дышать соседскими испражнениями такое наглое и преступное, что его неприлично отстаивать...
| QUOTE |
| В случае с вывозом мусора, отопления и т.д., здесь нет сугубо личностных интересов, истец бьется за то, чтобы всем было хорошо.:) |
Ну, если уж так по правде, он бьется прежде всего ради себя, а для других как бы за компанию... В моем прежнем в доме были такие активисты. Я лично была благодарна им, потому что если б не они, наша управляющая компания совсем бы обнаглела...
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.07.2010 - время: 12:17) |
| "Покой и воля" - это успех?... |
Я думаю , что именно так, а достигается этот душевный покой только через ответственность перед близкими, сослуживцами... перед собой наконец
| QUOTE (Holodokru @ 28.07.2010 - время: 13:11) | ||
Я думаю , что именно так, а достигается этот душевный покой только через ответственность перед близкими, сослуживцами... перед собой наконец |
Согласен... А уж "воля" без ответственности вообще немыслима, как мне кажется...
| QUOTE (ANATASNELLI @ 28.07.2010 - время: 10:40) | ||
Вы бы посмотрели на него самого, его дом и жену. Вопросы отпали бы сами собой.:) Не зря говорят, что все пороки у нас на лице написаны. Мне очень импонирует поговорка - "Тридцать лет, денег нет - и не будет. Сорок лет, ума нет - и не будет". |
хорошая пословицаа)))))))
| QUOTE (ANATASNELLI @ 28.07.2010 - время: 09:33) | ||
Как это не имеют?? Именно черты характера человека и определяют его "жизненную успешность", чего он может и добивается в своей жизни:) Человек заработавший достаточно денег вряд ли будет жмотиться в ресторане, то что в нашем понимании "деньги", в его представлении фантики. |
Самые жадные в мире люди - как раз богачи. Это знает наверное любой, кто когда-либо пытался выполнить какую-нибудь работу для богатого/обесчпеченного человека, и какую награду он от него в итоге получил...
Билл Гейтс, например (самый богатый челорвек на планете Земля) вообще самый натуральный скряга, он единственные кроссовки на работу носит по пол-года и ходит в каких-то дешевых бесформенных брюках, нестильных рубашках и куртках, имеет один деловой костюм.... Ну как в США любят ходить, это у нас все дорогие джинсы и псевдоитальянскую шмотку в бутиках стараются покупать.
Я не знаю, почему наши российские женщины ВСЕГДА стараются ставить знак равенства между богатством мужчины и его щедростью (щедрость - это естесственно любовь тратить деньги не считая не на себя, а на свою женщину). Хотя на самом деле на щедрость богатеи исключительно редко способны. Потому они - и богатеи...
| QUOTE (ANATASNELLI @ 28.07.2010 - время: 09:37) | ||
Хороший вопрос.... Жизненный успех для мужчины определяется поговоркой про "дерево, дом и рождение сына".:) Хоть это и несколько утрированное понятие, но в расшифровке особо не нуждается. |
В советское время на это был способен почти каждый - уверенность в будущем и социмальные гарантии это позволяли. Значит ли это, что все эти мужчины были успешны?
Мой отец например тогда должен считаться суперуспешным (ибо по количеству посаженных деревьев и выращенных сыновей план даже перевыполнил), а то что он всю жизнь проработал "на дядю" за жалкую з/п, никогда не пытаясь получить образование, стать начальником хотя бы своего отдела, вложить деньги в будущее детей, и в последние годы перебивается случайными заработками и часто сидит без работы - это разве признак успешности?
Успешный - тот, кто имеет УСПЕХ среди людей, чьего общества (дружбы-знакомства-покровительства) все ищут (особенно женщины), чьи родные и близкие ни в чем не нуждаются не имеют проблем, а если проблемы возникают - он их спокойно и быстро решает. Вот это - успешный на мой взгляд мужчина. И может он при этом обладать просто скверным характером с некоторыми вышеупомянутыми здесь чертами. Даже "безответственностью". У меня друг с детства был "балаболом", обещал всем вокруг всё что можно направо и налево, редко очень выполняя данные обязательства, и вешая лапшу на уши мало-мальски симпатичным девушкам. В итоге он сейчас наверное успешный - престижная перспективная должность, немалая по меркам нашего города з/п (не считая "левыми" что он зарабатывает), красавица-жена, сын, свое жилье, "нужные" связи и знакомства, "полезные" друзья, постоянные лобовницы и десятки любовных побед на счету... Но вот только если проанализировать его жизненный путь (а я его знаю с 1-го класса школы) - ему очень много помогали и родные, и близкие, и по жизни он был очень удачлив, что в итоге и помогло ему стать таким, каким стал...
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2010 - время: 10:04) |
| Нуждается. Масса очень успешных богатых бизенсменов вообще уснуть не могут, не выпив ...ммм... значительной дозы спиртного... ну, напряг жизни им надо снять.... И это не мешает им работать и зарабатывать большие бабки... |
Кирст, а что у них еще в жизни есть, кроме работы и больших бабок?
Вот сколько я таких "успешных" знаю, так нытики те еще -
либо женщины нормальной нет, все какие-то шалавы рядом,
то дети - сволочи-захребетники, улыбаются ради наследства,
дни считая до похорон "любимого" папеньки, то еще какая-нить чепуха в том же духе.
Вот кстати еще: успешные не бывают "нытиками"
| QUOTE (PamellaSM @ 28.07.2010 - время: 13:06) | ||
Кирст, а что у них еще в жизни есть, кроме работы и больших бабок? |
А все есть. Жена есть, которая с него пылинки сдувает... любовница есть, которая боится его потерять... дети, которые учатся в Оксфорде,... майбах у дома на Рублевке... вилла в Баварских альпах...
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.07.2010 - время: 11:02) |
| Высоцкий, как Вы думаете, был успешен?... Однако пил - не то, чтобы часто, но запоями - вплоть до реанимации... А в последние годы (самые успешные в творческом плане, кстати) употреблял амфетамины... |
Как творческая личность - да, чисто по-человечески - нет.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2010 - время: 19:14) |
| А все есть. Жена есть, которая с него пылинки сдувает... любовница есть, которая боится его потерять... дети, которые учатся в Оксфорде,... майбах у дома на Рублевке... вилла в Баварских альпах... |
Значит мужчина, который не имеет что то из перечисленного неуспешен?
Присоединюсь к вопросу Клима. А что такое - успех?
Масса примеров(даже здесь, на форуме) успеха в бизнесе или делах, но эти мужчины неуспешны у женщин и наоборот.
Кароче, нужна формула успеха.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2010 - время: 15:14) | ||||
А все есть. Жена есть, которая с него пылинки сдувает... любовница есть, которая боится его потерять... дети, которые учатся в Оксфорде,... майбах у дома на Рублевке... вилла в Баварских альпах... |
И при всем этом счастье он алкоголик?
| QUOTE (PamellaSM @ 28.07.2010 - время: 15:06) |
| Вот кстати еще: успешные не бывают "нытиками" |
Вот это пока - самое точное определение...
| QUOTE (PamellaSM @ 28.07.2010 - время: 15:06) | ||
Кирст, а что у них еще в жизни есть, кроме работы и больших бабок? Вот сколько я таких "успешных" знаю, так нытики те еще - либо женщины нормальной нет, все какие-то шалавы рядом, то дети - сволочи-захребетники, улыбаются ради наследства, дни считая до похорон "любимого" папеньки, то еще какая-нить чепуха в том же духе. Вот кстати еще: успешные не бывают "нытиками" |
Сама себе противоречишь.
Пишешь же, что знаешь таких "успешных" в финансово-карьерном плане мужчин, но при этом они - нытики, вечно на что-то жалующиеся.
Получается, что умение добывать деньги и хорошо устраиваться в жизни - не мешает при этом видеть мир в черном цвете и жаловаться на все что можно?
Я тоже знал начальников-владельцев фирм, по-настоящему психически неадекватных самодуров, которые везде видели происки карьеристов, желающих их "подсидеть", нежелающих работать подчиненных, ворующих все что можно, аморального поведения работниц и своих же жен. Но такое отношение к жизни почему-то не мешало им являться этими самыми начальниками и владельцами фирм, как-то же они ими стали и продержались столько времени, а не прогорели по причине невозможности налаживать контакты с другими фирмами и со своими подчиненными...
| QUOTE (PamellaSM @ 28.07.2010 - время: 13:20) |
| И при всем этом счастье он алкоголик? |
А ему пофиг, кто про него что думает...
Он ж не спивается и не теряет работоспособность... Это сообщение отредактировал news7710 - 28-07-2010 - 15:44
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 15:25) |
| Сама себе противоречишь. Пишешь же, что знаешь таких "успешных" в финансово-карьерном плане мужчин, но при этом они - нытики, вечно на что-то жалующиеся. Получается, что умение добывать деньги и хорошо устраиваться в жизни - не мешает при этом видеть мир в черном цвете и жаловаться на все что можно? Я тоже знал начальников-владельцев фирм, по-настоящему психически неадекватных самодуров, которые везде видели происки карьеристов, желающих их "подсидеть", нежелающих работать подчиненных, ворующих все что можно, аморального поведения работниц и своих же жен. Но такое отношение к жизни почему-то не мешало им являться этими самыми начальниками и владельцами фирм, как-то же они ими стали и продержались столько времени, а не прогорели по причине невозможности налаживать контакты с другими фирмами и со своими подчиненными... |
Серж, где ты видишь противоречие у меня?
Если человек сделал карьеру и заработал деньги,
но при этом просрал нормальные человеческие отношения и семью,
и ноет что "мир - говно, все бабы - проститутки, один он - Д'Артаньян,
но этого никто не понимает", то в моем понимании его нельзя назвать успешным.
Вот такая я неправильная, не по счету в банке сужу об успешности.
скрытый текст
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2010 - время: 15:34) | ||
А ему пофиг, кто про него что думает... Он ж не спивается и не теряет работоспособность... |
Рада за него, но можно я останусь при своем мнении,
что если человек - алкоголик или наркоман,
то он не может быть успешным, м?
зы: речь шла о "массе", а свелось все к одному
| QUOTE (PamellaSM @ 28.07.2010 - время: 13:40) | ||||
Рада за него, но можно я останусь при своем мнении, |
Юль, ему это тоже пофиг.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2010 - время: 15:43) |
| Юль, ему это тоже пофиг. |
Я вообще-то с тобой разговариваю и знать
не знаю о ком ты тут рассказываешь.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 28-07-2010 - 15:51
| QUOTE (PamellaSM @ 28.07.2010 - время: 13:49) | ||
Я вообще-то с тобой разговариваю |
Я поняла..
чтоб и внешне привлекательным по всем параметрам был, сохраняя отличную спортивную форму всю жизнь; и воспитанным-умным-образованным непременно с лидерскими качествами; и в сексе просто супер вплоть до старости, естесственно делая и желая только то и так, чего хочет именно женщина, а не он сам; и только чтоб одну жену любил, напрочь игнорируя других женщин; и детей чтоб любил (даже не своих, а жены, если что) и при этом их правильно воспитывал; и родителей чтоб безмерно холил-лелеял и своих, и жены; и чтоб денег зарабатывал кучу на своей непременно административно-бизнесменской должности, но при этом не скупясь все заработанное тратил опять-таки на жену и детей, а не на себя; при этом еще и с детства обладая просто идеальным характером, чтоб ни разу его никто никогда не мог упрекнуть в том, что "Настоящие Мущщины так себя не ведут и никогда не поступают"; и чтоб делать умел абсолютно всё, от готовки и ремонта до мебели и бытовой техники.
Ничего не забыл, нет, может какие-то пункты-пожелания еще надо добавить?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 16:01) |
| Мдааа, тяжело вам, женщинам. Каждая ж непременно успешного мужчину хочет, а не "обычного" или неудачника. А успешный - это тот который: чтоб и внешне привлекательным по всем параметрам был, сохраняя отличную спортивную форму всю жизнь; и воспитанным-умным-образованным непременно с лидерскими качествами; и в сексе просто супер вплоть до старости, естесственно делая и желая только то и так, чего хочет именно женщина, а не он сам; и только чтоб одну жену любил, напрочь игнорируя других женщин; и детей чтоб любил (даже не своих, а жены, если что) и при этом их правильно воспитывал; и родителей чтоб безмерно холил-лелеял и своих, и жены; и чтоб денег зарабатывал кучу на своей непременно административно-бизнесменской должности, но при этом не скупясь все заработанное тратил опять-таки на жену и детей, а не на себя; при этом еще и с детства обладая просто идеальным характером, чтоб ни разу его никто никогда не мог упрекнуть в том, что "Настоящие Мущщины так себя не ведут и никогда не поступают"; и чтоб делать умел абсолютно всё, от готовки и ремонта до мебели и бытовой техники. Ничего не забыл, нет, может какие-то пункты-пожелания еще надо добавить? |
да... канонизировать его при жизни...
проголосовала за последний пункт
главный признак - привычка пресмыкаться, и не особо важно в чем оно проявляется.
Это сообщение отредактировал medusa - 28-07-2010 - 16:23
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 16:01) |
| Мдааа, тяжело вам, женщинам. Каждая ж непременно успешного мужчину хочет, а не "обычного" или неудачника. А успешный - это тот который: чтоб и внешне привлекательным по всем параметрам был, сохраняя отличную спортивную форму всю жизнь; и воспитанным-умным-образованным непременно с лидерскими качествами; и в сексе просто супер вплоть до старости, естесственно делая и желая только то и так, чего хочет именно женщина, а не он сам; и только чтоб одну жену любил, напрочь игнорируя других женщин; и детей чтоб любил (даже не своих, а жены, если что) и при этом их правильно воспитывал; и родителей чтоб безмерно холил-лелеял и своих, и жены; и чтоб денег зарабатывал кучу на своей непременно административно-бизнесменской должности, но при этом не скупясь все заработанное тратил опять-таки на жену и детей, а не на себя; при этом еще и с детства обладая просто идеальным характером, чтоб ни разу его никто никогда не мог упрекнуть в том, что "Настоящие Мущщины так себя не ведут и никогда не поступают"; и чтоб делать умел абсолютно всё, от готовки и ремонта до мебели и бытовой техники. Ничего не забыл, нет, может какие-то пункты-пожелания еще надо добавить? |
Можно убрать... отличную форму всю жизнь, холить родителей и бизнесменскую должность. Я девушка скромная...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 16:01) |
| Каждая ж непременно успешного мужчину хочет, а не "обычного" или неудачника. |
За обобщение "спасибо", его в меммориз.А что касается "непременно успешного хочет",
то "чтобы генеральшей стать, нужно за лейтенанта выходить,
да по гарнизонам лет 10 помотаться" (с)
скрытый текст
Можно любового мужчину назвать не удачником перечеслить его
недостатки.... и СКАЗАТЬ ЕМУ ты не успешный мужчина?!
А покиким критерим вы судите?
Может быть оннесчатный человек!? Это может быть секуальная не удовлетворёнось или бедность- это страдает мужчина.... Так одназначнного ответа не найдёте.. А вы скажите он жадный и что? Та ему по фиг что вы думаете о нём .Он жадный и всё и живёт своё удовольсвиия такой он тип.