gark17, насколько я помню, вы ранее говорили, что оставили жене комнату. Она уже успела превратиться в квартиру?
нет, не осталось! но женщинам не стоит переживать, я подозреваю их и раньше не очень много было, но вы их воспитаете в духе благородства, и будет идти все по прежнему, до тех пор, пока опекунство над детьми не будет автоматически оставаться за вами, но думаю вы и здесь перехитрите)))))
Ингрид
QUOTE (yujanin @ 12.12.2010 - время: 21:15)
нет, не осталось!
Вы себе противоречите. Кого же тогда находят, если их не осталось?
ЗЫ Открою страшшшную тайну Каждый в жизни получает то, чего заслужил. Честные благородные женщины достаются честным благородным мужчинам. А пенять на зеркало... ну, и далее по тексту.
Любитель девушек
Мне всегда приятнее говорить о норме, как оно должно быть, если по уму и по совести.
А должно быть как в прежние времена - всем имуществом распоряжается муж. И нормальный мужик, хоть и при разводе, не обделит и на улицу не выкинет.
Дети, в норме, тоже прежде всего принадлежат отцам, а уже во-вторых матерям. В противном случае все переворачивается с ног на уши и это плохо для всех, для детей в первую очередь. Поэтому если какая женщина любит своих детей и желает им блага, то должна понимать и учитывать, что отец для них важнее полюбому.
Про статистику наверное все уж знают, не стоит повторяться.
Поэтому если какая женщина любит своих детей и желает им блага, то должна понимать и учитывать, что отец для них важнее полюбому.
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь.
gark17
QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 19:58)
gark17, насколько я помню, вы ранее говорили, что оставили жене комнату. Она уже успела превратиться в квартиру?
Оставил комнату. БЖ с детьми временно там живет. Квартира была в процессе. Собственно, разницы никакой. Результат один.
Дети, в норме, тоже прежде всего принадлежат отцам, а уже во-вторых матерям. В противном случае все переворачивается с ног на уши и это плохо для всех, для детей в первую очередь.
А что это за норма и где она написана? Вот для примера шариатное право. При разводе малолетние дети должны остаться с матерью. А дальше возможен дележ детей по гендерному признаку. Сыновья с отцом, дочери с матерью. В традиционном исламском праве так. Или Вы исходите из древнеримского права только, по которому отец имел право над жизнью и смертью детей? По сравнению с ним шариатные нормы права человечнее.
medusa
QUOTE (yujanin @ 12.12.2010 - время: 11:29)
QUOTE (medusa @ 11.12.2010 - время: 22:41)
QUOTE (LadaKama @ 11.12.2010 - время: 19:31)
мой знакомый так и сделал. оставил свою квартиру, чтобы она в ЕГО доме растила его детей. а ей только находиться в квартире разрешил- а водить мужиков в СВОЙ дом запретил - не его проблема, где ей с ними встречаться. а чтоб дети в его доме на чужих дядей не глядели. а в деревню - уезжать ей не хочется...
тут ключевым моментом будет почему он с ней развелся
да какая разница почему он развелся!
большая разница! узнав мотивацию человека, многое можно о нем узнать.
Грешный Ангел
да мы тут другое обсуждаем
medusa
QUOTE (gark17 @ 12.12.2010 - время: 16:31)
QUOTE (medusa @ 10.12.2010 - время: 19:16)
тут один пользователь жаловался на проблемы возникшие с женой, развелся в итоге.. жена плохая оказалась. зато признался что она с кем попало сексом расплачивалась за ночлег, и он всё это знал заранее. но все так плохо обернулось только от того что ему просто не повезло..дело случая понимаешь
Я не ною, что девственницы закончились. Я беру, что есть. А что есть - прекрасно в этой ветке представлено: честных благородных женщин уже не осталось, зато все ищут честного благородного мужчину.
ну если благородная девственница за конкретного мужчину не пойдет, то это еще не повод ему женится на полной шалопайке.
medusa
QUOTE (Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 10:28)
да мы тут другое обсуждаем
да это самое, качества мужчин, проявляющиеся при разводе. а я у обычно оценивая мужчину обязательно учитываю что у него за жена. самый быстрый способ вычислить недостатки.
yujanin
QUOTE (medusa @ 13.12.2010 - время: 10:39)
QUOTE (Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 10:28)
да мы тут другое обсуждаем
да это самое, качества мужчин, проявляющиеся при разводе. а я у обычно оценивая мужчину обязательно учитываю что у него за жена. самый быстрый способ вычислить недостатки.
МЕДУЗА а какие недостатки твоего мужчины можно вычислить по тебе?))))
Поэтому если какая женщина любит своих детей и желает им блага, то должна понимать и учитывать, что отец для них важнее полюбому.
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь.
позвольте с вами не согласиться. родители оба важны для ребенка, а не только мать, а уж кто важнее решает жизнь, я не видел уродов взращенных отцами, но обратных примеров валом. у мужчин чувство ответственности намного выше.
Любитель девушек
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10)
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь.
Значит, статистику не все знают - она есть в сети, желающие могут посмотреть.
Основная суть этой статитстики в том, что результаты воспитания без отца УЖАСАЮЩИЕ. Дети без отца не вырастают полноценными, мать не может им дать всё что нужно, как бы ни старалась, у нее нет просто таких способностей.
80% преступности (!!!) - следствие воспитания без отца
Такие люди во много раз чаще становятся убийцами, самоубийцами, маньяками, насильниками, шлюхами, проститутками, ну и другими уголовниками.
Причем, дети, которые росли с отцом без матери не отличаются от детей из полных семей.
Поэтому не шутите, люди, с этими вещами, всё слишком серьезно. И люди - не просто животные, у них всё иначе. Общество, где эти вопросы поставлены на уши, уничтожает само себя. И если общество будет внушать мальчикам, что дети принадлежат женщине - то мужчины потом так и будут полагать, что женщина пусть о них и заботится, он тут ни при чем и зачем оно ему надо вообще?
Причем, дети, которые росли с отцом без матери не отличаются от детей из полных семей.
А по ним существкет какая-то статистика? Дети, растущие с отцом без матери - это как правило тааааакая огромная редкость, что сколь нибудь правдоподобной статистики по этим случаям просто в природе быть не может.
medusa
QUOTE (yujanin @ 13.12.2010 - время: 11:48)
QUOTE (medusa @ 13.12.2010 - время: 10:39)
QUOTE (Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 10:28)
да мы тут другое обсуждаем
да это самое, качества мужчин, проявляющиеся при разводе. а я у обычно оценивая мужчину обязательно учитываю что у него за жена. самый быстрый способ вычислить недостатки.
МЕДУЗА а какие недостатки твоего мужчины можно вычислить по тебе?))))
беспонтия..я ж себя со стороны не вижу.
Любитель девушек
QUOTE (Мириэль @ 13.12.2010 - время: 13:24)
А по ним существкет какая-то статистика? Дети, растущие с отцом без матери - это как правило тааааакая огромная редкость, что сколь нибудь правдоподобной статистики по этим случаям просто в природе быть не может.
За рубежом такое имеет место. И хотя статистика и там невелика, но она есть.
И если общество будет внушать мальчикам, что дети принадлежат женщине - то мужчины потом так и будут полагать, что женщина пусть о них и заботится, он тут ни при чем и зачем оно ему надо вообще?
Ну эт если предположить, что те мальчики - безмозглые овцебараны, оно верно конечно... что внушишь, с тем и проживет. И ни в жисть не дотумкает, зачем же ему дети "вообще". Нечем же тумкать
Ингрид
QUOTE (yujanin @ 13.12.2010 - время: 12:33)
позвольте с вами не согласиться. родители оба важны для ребенка, а не только мать, а уж кто важнее решает жизнь, я не видел уродов взращенных отцами, но обратных примеров валом. у мужчин чувство ответственности намного выше.
Каждый замечает лишь то, что хочет видеть. Вы не хотите видеть уродов, выращенных отцами - вы их не видите
Значит, статистику не все знают - она есть в сети, желающие могут посмотреть.
Да, я желаю посмотреть статистику. Покажите мне ее. И плиз, назовите организацию, которая собирала материал исследования, назовите методы обработки материала, объем выборки, ее валидность. А до тех пор, пока я это все не увижу, я, как человек, имеющий отношение к научным исследованиям, буду считать данную статистику бредятиной, порожденной больным воображением заангажированных клоунов.
QUOTE
Поэтому не шутите, люди, с этими вещами, всё слишком серьезно. И люди - не просто животные, у них всё иначе.
Если оставить в стороне кликушество, то человек - это БИОсоциальное существо, обладающее волей и мировоззрением (определение из курса обществоведения, 5 класс). То бишь, БИО идет впереди. И человек прежде всего подчиняется базовым природным инстинктам. Не вижу причин, по которым именно в отношениях с матерью и отцом нарушались природные инстинкты, не нарушенные в остальных областях. Пока что НИ ОДНОГО аргумента. Примерно как у религиозных фанатиков - конец света близко, а кто не верит - тот козел.
QUOTE
И если общество будет внушать мальчикам, что дети принадлежат женщине - то мужчины потом так и будут полагать, что женщина пусть о них и заботится, он тут ни при чем и зачем оно ему надо вообще?
Встречный вопрос - если общество будет внушать девочкам, что дети принадлежат отцам, то зачем тогда им рожать вообще? Портить себе карьеру, здоровье, красоту - ради того, чтобы поработать инкубатором для какого-то козла? С таким подходом детей вообще рожать не будут
Причем, дети, которые росли с отцом без матери не отличаются от детей из полных семей.
А по ним существкет какая-то статистика? Дети, растущие с отцом без матери - это как правило тааааакая огромная редкость, что сколь нибудь правдоподобной статистики по этим случаям просто в природе быть не может.
Да нет никакой статистики, это плод воображения. Слишком много детей растится одной матерью и ничтожно мало - отцами, чтобы какую-то статистику собрать. Особенно, если для чистоты эксперимента наблюдать детей из разных социальных слоев.
Поэтому если какая женщина любит своих детей и желает им блага, то должна понимать и учитывать, что отец для них важнее полюбому.
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь.
Ссылку на ваше право утверждать что-то от имени природы можно?
А то кликушествеете тут по-тихому, еще и других обвиняете...
Ссылку на ваше право утверждать что-то от имени природы можно?
А то кликушествеете тут по-тихому, еще и других обвиняете...
Я знаю, что вы рады меня видеть. Увы, не могу сказать того же о себе Прежде чем требовать у меня справки, удостоверьтесь, что я в принципе хочу поддерживать с вами процесс коммуникации, иначе это глупо выглядит. Я надеялась, что вы справились со своей ничем неоправданной страстью ко мне несколько месяцев назад. Очень надеюсь, что вам удастся избежать рецидива.
Молодой Вулкан
Ну, раз ссылку на ваше право утверждать от имени природы вы не смогли привести, то буду считать утверждения, что мать по-любому важнее ребенку, чем отец, бредом, рожденным больным воображением ангажированных клоунш.
Ну, раз ссылку на ваше право утверждать от имени природы вы не смогли привести, то буду считать утверждения, что мать по-любому важнее ребенку, чем отец, бредом, рожденным больным воображением ангажированных клоунш.
Ну и считайте... Мне то что? Это же вам важно мое мнение о вас, а не мне ваше.
Ну, раз ссылку на ваше право утверждать от имени природы вы не смогли привести, то буду считать утверждения, что мать по-любому важнее ребенку, чем отец, бредом, рожденным больным воображением ангажированных клоунш.
Ну и считайте... Мне то что?
Да я знаю, что вам ничего, ваше воображение может еще и не то родить...
Да я знаю, что вам ничего, ваше воображение может еще и не то родить...
Ну и знайте себе, как будто ваше мнение обо мне кому-то интересно... Сабж в чем? Я вам заранее разрешаю думать обо мне и считать все, что вам в голову взбредет. Устроит?
Ну, раз ссылку на ваше право утверждать от имени природы вы не смогли привести, то буду считать утверждения, что мать по-любому важнее ребенку, чем отец, бредом, рожденным больным воображением ангажированных клоунш.
Предупреждение за нарушение п. 2.2.
Sarita
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10)
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь.
Принадлежит?... Прям даже так.. Надо ж ты... А я думала - рабство отменили... Нравственного калеку из ребенка делают родители, воспринимающие его как собственность. И не понимающие, что для киндера одинаково важны ОБА родителя.
Это сообщение отредактировал Sarita - 13-12-2010 - 18:37
Да я знаю, что вам ничего, ваше воображение может еще и не то родить...
Ну и знайте себе, как будто ваше мнение обо мне кому-то интересно... Сабж в чем?
Сабж многоплановый, в нем много разных аспектов. Вот именно вы в данный момент кликушествеете от имени природы о том, что мать важнее для ребенка, чем отец, и все нормальные матери должны отбирать в связи с этим детей у отцов.
А если бы мое мнение о вас было бы вам неинтересно - вы бы не спорили со мной.
Ингрид
QUOTE (Sarita @ 13.12.2010 - время: 17:36)
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10)
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь.
Принадлежит?... Прям даже так.. Надо ж ты... А я думала - рабство отменили... Нравственного калеку из ребенка делают родители, воспринимающие его как собственность. И не понимающие, что для киндера одинаково важны ОБА родителя.
Сарит, ну ладно Uno Bono Rogazzo, но ты могла бы и обратить внимание... Там пост, собственно, зеркальный. Аффтар написал свое ничем не подрепленное категоричное мнение - я его отзеркалила. Правда, с бОльшими аргументами. Мне нравиццо смотреть, как товарищи категоричных взглядов пытаются с аргументами отстаивать свое мнение, а у них это не получаеццо
А если бы мое мнение о вас было бы вам неинтересно - вы бы не спорили со мной.
А я с вами и не спорила. Не выдавайте желаемое за действительное Я как вежливый человек решила сжалиться и обратить внимание на ваше желание пообщаться со мной. Ну, жалко мне вас стало - вы так радуетесь моему появлению, ждете хоть словечка от меня... Надоест на вас реагировать - просто перестану отвечать. Делов-то
Молодой Вулкан
QUOTE (Sarita @ 13.12.2010 - время: 17:36)
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 01:10)
Только если это очень плохая мать. Тогда она спихнет ребенка отцу. А хорошая мать этого не сделает. Мать по-любому важнее ребенку. И если отец этого не понимает, то нравственно калечит ребенка. Если мужчина не хочет сделать из своего ребенка нравственного калеку, то он должен это учитывать - ребенок предже всего принадлежит матери, а лишь потом - отцу. Против природы не попрешь.
Принадлежит?... Прям даже так.. Надо ж ты... А я думала - рабство отменили... Нравственного калеку из ребенка делают родители, воспринимающие его как собственность. И не понимающие, что для киндера одинаково важны ОБА родителя.
Это полностью правильно, но есть и другая сторона - массовое мнение (чаще всего оказывающееся женским), что в зависимости от того, с кем остаются дети, имущество, нажитое в браке, должно делиться не 50 на 50, а в иных пропорциях... Это фактически делает детей "фишкой" в имущественных отношениях супругов, что не очень правильно, имхо...
QUOTE (Ингрид)
вы так радуетесь моему появлению, ждете хоть словечка от меня...
вы так радуетесь моему появлению, ждете хоть словечка от меня...
Откуда у вас такая информация?
Ваше поведение это подтверждает Знаете, я бы очень хотела ошибаться, ибо вы не относитесь к мужчинам, чье внимание мне приятно, но увы, вы не оставляете мне на это надежды...
Любитель девушек
QUOTE (Sarita @ 13.12.2010 - время: 17:36)
Нравственного калеку из ребенка делают родители, воспринимающие его как собственность. И не понимающие, что для киндера одинаково важны ОБА родителя.
Обязательно найдутся люди, которые ударятся в крайность и стараются довести дело до абсурда Никто и не утвеждал ведь, что мать для ребенка не важна. Тк это - неправда. Мать для ребенка ОЧЕНЬ важна. Особенно для маленького. Но отец, всё же, важнее. Это может задевает чье-то самолюбие, но надо ведь о детях думать а не о своем ... самолюбии.
Что же до собственности - ну не я это придумал, так государство на это смотрит или юриспруденция.. Думаю, слово "принадлежит" здесь не в смысле собственности употребляется.
Никто и не утвеждал ведь, что мать для ребенка не важна. Тк это - неправда. Мать для ребенка ОЧЕНЬ важна. Особенно для маленького. Но отец, всё же, важнее. Это может задевает чье-то самолюбие, но надо ведь о детях думать а не о своем ... самолюбии.
Правильно, о детях надо думать. И не позволить своему самолюбию затмить факт, что хоть отец и важен для ребенка, но мать - важнее.