| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 11:45) | ||
|
А что ж за тяжкие муки-то были под хорошим наркозом, да ещё и под качественным?!
| QUOTE |
| Вашу свекровь мало кто уважает, и даже Ваш муж не видит поводов ее уважать? Прекрасное воспитание дает чУдные плоды. |
Что поделать
Я писала, что моя свекровь далеко не самая умная женщина на свете и далеко не самая лучшая мать, зато она не склочная, не заносчивая, не сноб и не лезет всех вокруг поучать, а идеальных людей вообще нет.А ещё, я прекрасно знаю, что каждому человеку хочется тепла, ласки и внимания, и если человека окружить всем этим, то отдача будет только благом.
| QUOTE |
| На сына своего в данном контексте Ваша свекровь не смотрит с оптимизмом, вся надежда на снисходительность лишь с Вашей стороны? |
Не на снисходительность - мне чуждо и неприятно это понятие.
| QUOTE |
| Ваша свекровь воспитала отличного сына, на которого всегда можно опереться в трудную минуту, очевидно. |
Вы мне конечно не поверите, но я видела достаточно всяких сыновей от разных матерей, а ещё о большем количестве слышала, и воспитаны сыновья были все по-разному, так вот в старости никто из них не ухаживал за своей немощной матерью, в лучшем случае сваливали всю заботу о старушке на свою жену.
У меня два сына и ни на одного из них я не рассчитываю в старости, просто потому, что это сыновья. Ещё моя бабка говорила - сыновья это чужая родня. Была бы дочка - другое дело, но не судьба, так что надо думать как свою старость организовать без помощи детей.
| QUOTE |
| Я надеюсь, что последнее, что мне придется сделать в своей жизни - это надеяться на милость невестки/зятя. |
Вот это правильно и разумно.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 15-12-2010 - 13:24
| QUOTE (Aquitania @ 15.12.2010 - время: 11:24) |
| Потому, что если моя свекровь будет старая и немощная, я возьму её к себе и стану за ней ухаживать до конца её дней, а Ваша невестка снисходительно сдаст Вас в дом престарелых. Или Вы надеетесь на вечную молодость? |
Врядли ВС надется на вечную молодость, скорее, она надеется на себя, и не рассматривает невестку, как потенциальную сиделку, поскольку, у невестки в жизни есть еще очень многое, помимо свекрови и свекра) И еще момент, уж не знаю как там у ВС будет, но я никогда, ни при каких условиях, какая б старая/больная ни была, не допущу того, чтобы свалиться на шею невестке, вынудив ее ухаживать за мной, у меня сын есть, это его задача мне уход обеспечить, коли нужно будет, хотя, я так думаю, что и сами мы с мужем не зря всю жизнь работаем и будем работать в дальнейшем, чтобы не обеспечить себе достойную старость без того, чтобы висеть камнем на ногах у детей.)
| QUOTE |
| Я надеюсь, что последнее, что мне придется сделать в своей жизни - это надеяться на милость невестки/зятя. |
| QUOTE (Aquitania @ 15.12.2010 - время: 12:12) |
| Вы мне конечно не поверите, но я видела достаточно всяких сыновей от разных матерей, а ещё о большем количестве слышала, и воспитаны сыновья были все по-разному, так вот в старости никто из них не ухаживал за своей немощной матерью, в лучшем случае сваливали всю заботу о старушке на свою жену. |
А я иное встречала, и тоже нередко: если не было финансовых возможностей нанять сиделку/помощницу, то сыновья сам ухаживали, была возможность - нанимали; встречала, конечно же,что и вообще бросали стариков, и даже жены о них не заботились,тут уж как сына воспитать.)
| QUOTE (Aquitania @ 15.12.2010 - время: 12:31) |
| Девушки, да делайте вы как вашей душе угодно! Я тоже никого обременять не рассчитываю в старости, но сама стариков наших с мужем не брошу и чужим людям не подкину - мерзко это, с моей точки зрения. |
У Вас ведь мальчики, и бросать стариков - мерзко, так? Так отчего же Вы не расчитываете на своих детей? Отчего Вы им не вложили,что это - мерзко? А если вложили, то почему не расчитываете? Ведь если ты своему дитю не нужен, кому ты на фиг тогда вообще нужен-то?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 15-12-2010 - 13:42
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.12.2010 - время: 12:41) |
| У Вас ведь мальчики, и бросать стариков - мерзко, так? Так отчего же Вы не расчитываете на своих детей? Отчего Вы им не вложили,что это - мерзко? А если вложили, то почему не расчитываете? Ведь если ты своему дитю не нужен, кому ты на фиг тогда вообще нужен-то?) |
Я вкладываю, но это мальчики, а значит женятся и будут делать как им жена скажет и вовсе не факт, что мои невестки будут ко мне относится так же как я к своей свекрови.
Сыновьям мамы нужны пока жёны не появятся - это закон жизни и хоть завкладывайся в них пока растишь. Некоторые свекрови, кстати, именно из-за невозможности принять это недолюбливают своих невесток.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 15-12-2010 - 13:53
| QUOTE (Aquitania @ 15.12.2010 - время: 12:31) |
| Девушки, да делайте вы как вашей душе угодно! Я тоже никого обременять не рассчитываю в старости, но сама стариков наших с мужем не брошу и чужим людям не подкину - мерзко это, с моей точки зрения. |
Нормальный человек вообще не рассматривает возможность бросить детей или стариков - к чему Вы это говорите-то? Просто удивительно, что Вы не считая, что Ваш сын Вас должен любить и уважать, рассчитываете, что чужая женщина обязана и будет это делать. И что примечательно, Вы всяко-разно прокатываетесь в адрес своей свекрови - и не слишком она умна, и мать так себе, и полагаете, что подобное - признак уважения к ней и ее сыну? Или думаете, что подобное с лихвой компенсируется уходом за ней, когда ей это потребуется? Я вот не могу себе позволить такие отзывы о свекрови даже за глаза - себя уважаю, прежде всего. Что касается наших с ней взаимоотношений, то они лишены торгашеского "ты мне - я тебе", а строятся на принципах симпатии, заботы, которые продиктованы только тем, что мы являемся одной семьей, а раз так, то все, кто внутри нее, будут поддерживать и помогать друг другу.
Это сообщение отредактировал Jelena25 - 15-12-2010 - 13:53
| QUOTE (Aquitania @ 15.12.2010 - время: 12:51) |
| Сыновьям мамы нужны пока жёны не появятся - это закон жизни и хоть завкладывайся в них пока растишь. Некоторые свекрови, кстати, именно из-за невозможности принять это недолюбливают своих невесток. |
Некоторые свекрови уверены в порядочности своих сыновей и их жен, не стоит всех чесать под одну гребенку. Бытие определяет сознание. Ваши выводы базируются на Ваших наблюдениях, мои - на моих. Если воспитание не играет роли, тогда зачем вообще этим заниматься? Жена не заменяет мужчине мать, у нее иная роль. Не буду отрицать, что жены оказывают на своих супругов большое влияние, и в их взаимоотношениях с их родителями - тоже. Только ведь мужчина идет на поводу у женщины, даже если ее поступки оставляют желать лучшего в одном случае - это ему так удобно, ответственности никакой - вроде как не он инициатор. Свекровь недолюбливать невестку может по множеству причин, но первая среди них: недостаточно хорошее отношение к ее сыну.
| QUOTE (Aquitania @ 15.12.2010 - время: 12:51) |
| Я вкладываю, но это мальчики, а значит женятся и будут делать как им жена скажет и вовсе не факт, что мои невестки будут ко мне относится так же как я к своей свекрови. Сыновьям мамы нужны пока жёны не появятся - это закон жизни и хоть завкладывайся в них пока растишь. Некоторые свекрови, кстати, именно из-за невозможности принять это недолюбливают своих невесток. |
Ну кто Вам сказал, что если мальчик, так обязательно сразу и потенциальный подкаблучник?) И кто Вам сказал, что с появлением жены, для мальчика мать стновится абсолютно ненужной? Это же от воспитания зависит, и ни от чего больше.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 12:52) |
| Просто удивительно, что Вы не считая, что Ваш сын Вас должен любить и уважать, рассчитываете, что чужая женщина обязана и будет это делать. |
Где я написала, что рассчитываю на будущих невесток в старости?!
| QUOTE |
| И что примечательно, Вы всяко-разно прокатываетесь в адрес своей свекрови - и не слишком она умна, и мать так себе, и полагаете, что подобное - признак уважения к ней и ее сыну? |
Я называю вещи своими именами, а вовсе не возвожу напраслину на невиновных. Если я к кому-то хорошо отношусь - это вовсе не значит, что я не вижу их недостатков. Просто я спокойно отношусь к недостаткам других людей и это мне не мешает поддерживать с ними тёплые отношения.
| QUOTE |
| Или думаете, что подобное с лихвой компенсируется уходом за ней, когда ей это потребуется? |
Я не рассматриваю уход за немощным человеком как компенсацию за что-либо.
| QUOTE |
| Я вот не могу себе позволить такие отзывы о свекрови даже за глаза - себя уважаю, прежде всего. |
А я могу себе позволить, бо просто честный и прямой человек, говорю как есть и в глаза, и за глаза. Вот льстить, подлизываться и делать хорошую мину при плохой игре - это не уважать себя.
| QUOTE |
| Что касается наших с ней взаимоотношений, то они лишены торгашеского "ты мне - я тебе", а строятся на принципах симпатии, заботы, которые продиктованы только тем, что мы являемся одной семьей, а раз так, то все, кто внутри нее, будут поддерживать и помогать друг другу. |
Замечательные слова, вот только не понятно, отчего при таких принципах невестка-то не станет членом Вашей семьи, а сможет рассчитывать лишь на Ваше снисхождение, да и то не всегда?!
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.12.2010 - время: 13:03) |
| И кто Вам сказал, что с появлением жены, для мальчика мать стновится абсолютно ненужной? Это же от воспитания зависит, и ни от чего больше. |
Обычно отношение к матери сыновья переносят на жен. Трудно представить, чтобы мужчина, не уважающий свою мать, какая бы она ни была, оставляющий ее один на один с неразрешимыми проблемами, будет вести себя иначе с женой. Так что воспитание играет огромную роль. А может матери мальчиков потому не шибко и стараются, что жалко потом отдавать на сторону хорошее, а так вроде и не обидно - получилось ни то, ни се, ни себе ни людям?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 15-12-2010 - 14:13
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.12.2010 - время: 13:03) |
| Ну кто Вам сказал, что если мальчик, так обязательно сразу и потенциальный подкаблучник?) И кто Вам сказал, что с появлением жены, для мальчика мать стновится абсолютно ненужной? |
Бабушки, мама, многочисленные тётушки и старшие сёстры, сослуживицы на работах, где работала, а так же подруги и знакомые мои личные и всех вышеперечисленных.
| QUOTE |
| Это же от воспитания зависит, и ни от чего больше. |
От части от воспитания, но в основном от степени зависимости от жён и характеров тех самых жён.
| QUOTE |
| Где я написала, что рассчитываю на будущих невесток в старости?! |
| QUOTE |
| Я называю вещи своими именами, а вовсе не возвожу напраслину на невиновных. Если я к кому-то хорошо отношусь - это вовсе не значит, что я не вижу их недостатков. Просто я спокойно отношусь к недостаткам других людей и это мне не мешает поддерживать с ними тёплые отношения. |
| QUOTE |
| А я могу себе позволить, бо просто честный и прямой человек, говорю как есть и в глаза, и за глаза. Вот льстить, подлизываться и делать хорошую мину при плохой игре - это не уважать себя. |
| QUOTE |
| Замечательные слова, вот только не понятно, отчего при таких принципах невестка-то не станет членом Вашей семьи, а сможет рассчитывать лишь на Ваше снисхождение, да и то не всегда?! |
| QUOTE (Ядовитая Кошка @ 07.12.2010 - время: 20:40) |
| Давайте поделимся своим опытом общения со свекровью, лично я со своей бывшей свекровью не общаюсь вообще, уж больно много было грязи вылито в мой адрес, с теперешней вроде как нормально держимся пока. А как у вас обстоят дела? |
Моя бывшая свекровь просто ангел по сравнению с настоящей. С ней повезло, не повезло с первым мужем. Во втором браке наоборот. Что бы я ни делала-всё равно для неё плохая, уже года два как вообще не общаемся, чему я нисказанно рада! Как говорится, сто лет не видела, ещё бы столько же не видеть!
| QUOTE (DJEI @ 15.12.2010 - время: 15:12) |
| уже года два как вообще не общаемся, чему я нисказанно рада! |
А Ваш муж этому тоже несказанно рад?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 15:18) | ||
А Ваш муж этому тоже несказанно рад? |
Как это не странно - да! она и ему "плешь проела", он стал с ней общаться гораздо реже и с тех пор стал спокойнее, добрее что ли... Короче, улучшения налицо!
| QUOTE (DJEI @ 15.12.2010 - время: 15:22) |
| Как это не странно - да! она и ему "плешь проела", он стал с ней общаться гораздо реже и с тех пор стал спокойнее, добрее что ли... Короче, улучшения налицо! |
А чего ж он сам не сократил контакты с ней, изначально, а дожидался первых шагов от Вас, раз она ему так досаждала? Улучшения налицо - это хорошо, базара нет. Только не скажет ли он Вам при случае, что Вы стали причиной его необщения с его матерью?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 15:26) | ||
А чего ж он сам не сократил контакты с ней, изначально, а дожидался первых шагов от Вас, раз она ему так досаждала? Улучшения налицо - это хорошо, базара нет. Только не скажет ли он Вам при случае, что Вы стали причиной его необщения с его матерью? |
Я никоим образом не препятствую его общению с матерью! А сам он "не сократил контакты с ней" потому, что она воспитывает его сына.
| QUOTE (DJEI @ 15.12.2010 - время: 15:29) |
| Я никоим образом не препятствую его общению с матерью! А сам он "не сократил контакты с ней" потому, что она воспитывает его сына. |
Прикольно - ему она плешь проела и он стал реже с ней общаться в силу того, что Вы с ней не общаетесь вовсе, а ребёнкину плешь подставлять ей можно, значит...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 15:32) | ||
Прикольно - ему она плешь проела и он стал реже с ней общаться в силу того, что Вы с ней не общаетесь вовсе, а ребёнкину плешь подставлять ей можно, значит... |
Ребёнка она сильно любит, я бы даже сказала боготворит, соответственно ему она "плешь" не проест. А муж стал общаться с матерью реже совершенно не потому, что я с ней не общаюсь вовсе! Это его решение, я тут ни при чём!
| QUOTE (DJEI @ 15.12.2010 - время: 15:38) |
| Ребёнка она сильно любит, я бы даже сказала боготворит, соответственно ему она "плешь" не проест. |
О, Ваша свекровь любит детей - это ж здОрово:)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 15:53) | ||
О, Ваша свекровь любит детей - это ж здОрово:) |
Уточню: любит она одного внука. А, например, моего ребенка для неё не существует.
| QUOTE (DJEI @ 15.12.2010 - время: 15:55) |
| Уточню: любит она одного внука. А, например, моего ребенка для неё не существует. |
Затейливо у вас... Но все по-честному: её не существует для Вас, Вашего ребенка - для нее, муж где-то посерединке.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.12.2010 - время: 13:03) |
| И кто Вам сказал, что с появлением жены, для мальчика мать стновится абсолютно ненужной? Это же от воспитания зависит, и ни от чего больше. |
От многого зависит, но главным образом, от социальной среды... если воспитывать против этой среды, то это уже асоциальное воспитание :) Ну а социальные установки говорят, что жена и дети на первом плане, а родители... если первый план(жена) скажет свое "нет", то и родители будут вспоминаться только по телефону (на новый год и еще пару-тройку праздников). Есть еще и поговорка, что "ночная кукушка, дневную перекукует". Все это не соблюдается в семье без любви, но... разве своим сыновьям вы желаете такие семьи?
З.Ы.: Полный отказ в помощи родителям нечасто бывает, а вот ограничение постоянно. Ведь для того что бы оказать помощь нужно сначала выяснить нужна ли она, а во многих случаях принимается решение "да ладно, они сами справятся, переживут".
| QUOTE (knike @ 15.12.2010 - время: 16:55) |
| З.Ы.: Полный отказ в помощи родителям нечасто бывает, а вот ограничение постоянно. Ведь для того что бы оказать помощь нужно сначала выяснить нужна ли она, а во многих случаях принимается решение "да ладно, они сами справятся, переживут". |
И при чем здесь отношения "невестка-свекровь"?
| QUOTE (Aquitania @ 15.12.2010 - время: 13:14) |
| Бабушки, мама, многочисленные тётушки и старшие сёстры, сослуживицы на работах, где работала, а так же подруги и знакомые мои личные и всех вышеперечисленных. |
А вот у меня иной опыт - нет у меня мужа - подкаблучника; и мама мне подобного никогда не говорила - ну не было у нее мужа-подкаблучника, а вот бабушка - да, убеждена,что любой мужик - априори подкаблучник, ибо у нее таки был муж классический подкаблучник...с подругами/знакомыми/коллегами, примерно, такая же фигня : каждый судит по себе и ближайшему окружению) Как, впрочем, и Вы, судя по Вашим словам, и еще один нюанс: женщина,имеющая мужа - подкаблучника, с очень большой долей вероятности, и из сына вырастит подкаблучника, в любом ином случае, все не так однозначно)
| QUOTE |
| От многого зависит, но главным образом, от социальной среды... |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.12.2010 - время: 17:44) |
| От семьи, главным образом зависит, от того, что мальчик видит в семье. Соц среда - эт уже потом) |
Теперь я понимаю, какая есть разница между моим детством, когда во дворах пропадали сутками, и новым, когда детей на улицах практически не видишь... Да и в семье видится все далеко не так как есть на самом деле.
Но это так, хрень вобщем :) некоторые знакомые наркоманы/алкоголики, жили в очень хороших семьях с традициями и уважением друг к другу, к окружающим и соответственно окружающих к ним. Их и сейчас уважают, но не их сыновей... влияние улицы, однако.
Воспитание в семье полезная вещь :) вот только, даже в медицине, часто препарат подбирается экспериментально, а методика воспитания не потерпит экспериментов, ибо есть только один шанс ее применить и потом уже смотреть результат - получится или нет? К ведомым деткам можно применять почти любые методы, только лучше все-таки воспитать в них лидерские качества, а не поощрять подчинение :)
З.Ы.: Ах да, ИМХО все
| QUOTE (knike @ 15.12.2010 - время: 18:40) |
| К ведомым деткам можно применять почти любые методы, только лучше все-таки воспитать в них лидерские качества, а не поощрять подчинение :) З.Ы.: Ах да, ИМХО все |
А если ребенок не лидер по своей природе, он хороший исполнитель и человек команды - это видно в самом раннем возрасте, так зачем из него лидера делать, уродовать его, а в итоге, он все равно лидером не станет? Все начальниками быть не могут, кто-то и работать должен (с)
А вот с 1-й "нсостоявшейся свекровью" мне очень повезло-замечательная женщина,меня очень любила,мы с ней и вправду дружили,очень быстро нашли общий язык,при этом она еще и всегда на мою сторону вставала.У нее был только 1 существенный недостаток - ее сын оказался порядочной свиньей.Именно поэтому она и не стала мне законной свекровью
| QUOTE (knike @ 15.12.2010 - время: 18:40) | ||
Теперь я понимаю, какая есть разница между моим детством, когда во дворах пропадали сутками, и новым, когда детей на улицах практически не видишь... Да и в семье видится все далеко не так как есть на самом деле. Но это так, хрень вобщем :) некоторые знакомые наркоманы/алкоголики, жили в очень хороших семьях с традициями и уважением друг к другу, к окружающим и соответственно окружающих к ним. Их и сейчас уважают, но не их сыновей... влияние улицы, однако. |
Т е, Вы хотите сказать, что модель поведения в семье "подкаблучник", мальчик может приобрести на улице, гоняя в футбол во дворе?) Мы о воспитании в этом ключе говорим, а не о воспитании "вообще", если что) Да и улица, в любое время, в любом обществе, играла существенную роль в воспитании только тех детей, которые из дома на нее бежали при первой же возможности, и пропадали на улице сутками лишь потому, что дома их особо никто не ждал, всех прочих, улица воспитывала (если вообще воспитывала) уже с следующую очередь после семьи, оставляя за семьей стойкий приоритет. Да, и кстати, алкоголики и наркоманы бывают в разных семьях - это да, и в семьях с традициями тоже, но существенно ниже их процент в тех семьях, где родители дома воспитывали своих детей, не отдавая их воспитание на откуп улице.)
| QUOTE |
| Воспитание в семье полезная вещь :) вот только, даже в медицине, часто препарат подбирается экспериментально, а методика воспитания не потерпит экспериментов, ибо есть только один шанс ее применить и потом уже смотреть результат - получится или нет? К ведомым деткам можно применять почти любые методы, только лучше все-таки воспитать в них лидерские качества, а не поощрять подчинение :) З.Ы.: Ах да, ИМХО все |
| QUOTE |
| У меня со "свекровью" очень сложные отношения: внешне все впорядке, мило улыбаемся,разговариваем "о работе,о погоде",даже поздравляем друг друга на праздники по телефону,а на самом деле она меня попросту не переносит,а я собственно не могу любить человека,который не любит меня.. |
| QUOTE |
| Постоянно ищет к чему бы придраться и капает на мозг своему сыну,хотя к чести сказать-мне не высказала ни разу пока (и правильно сделала) |
| QUOTE |
| Удивительно что она не понимает простой вещи-что делает плохо своему любимому сыну, заставляя его постоянно отбиваться и находится между двух огней... |
Да уж...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.12.2010 - время: 17:44) |
| А вот у меня иной опыт - нет у меня мужа - подкаблучника; и мама мне подобного никогда не говорила - ну не было у нее мужа-подкаблучника, а вот бабушка - да, убеждена,что любой мужик - априори подкаблучник, ибо у нее таки был муж классический подкаблучник...с подругами/знакомыми/коллегами, примерно, такая же фигня : каждый судит по себе и ближайшему окружению) Как, впрочем, и Вы, судя по Вашим словам, и еще один нюанс: женщина,имеющая мужа - подкаблучника, с очень большой долей вероятности, и из сына вырастит подкаблучника, в любом ином случае, все не так однозначно) |
Да вроде и у меня нет мужа подкаблучника... По крайней мере, поискала - не нашла.
Но есть такая народная мудрость "Муж голова, а жена шея" и мудрость эту не моя мама и даже не моя бабушка придумали - это жизненный опыт поколений. Проще говоря - это вполне нормальное положение вещей существующее испокон веков, никакого отношения к определению подкаблучников не имеющее.
И женщина, с которой мужчина спит и которая рожает и воспитывает его детей в любом случае имеет на него большое влияние, а уж как она этим влиянием распорядится...
Были конечно времена, когда не могли понять, что я не терплю если ко мне пристают со своими порядками. Но муж быстро разрешил эту проблему. Так что я не лезу к ней, а она ко мне. Добросовестно дарю подарки на праздники и даю консультации, если спрашивают.
| QUOTE (Aquitania @ 15.12.2010 - время: 21:14) |
| Но есть такая народная мудрость "Муж голова, а жена шея" и мудрость эту не моя мама и даже не моя бабушка придумали - это жизненный опыт поколений. Проще говоря - это вполне нормальное положение вещей существующее испокон веков, никакого отношения к определению подкаблучников не имеющее. |
Не сложно ли, в таком случае, Вам будет дать определение подкаблучнику?) На мой взгляд, если
| QUOTE |
| но это мальчики, а значит женятся и будут делать как им жена скажет |
| QUOTE |
| И женщина, с которой мужчина спит и которая рожает и воспитывает его детей в любом случае имеет на него большое влияние, а уж как она этим влиянием распорядится... |