Мириэль | ||||||||||
|
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Ну да, ребенок не понимает. Тем не менее когда он вырастет - безусловная любовь к маме за подаренную жизнь исчезает довольно легко. И к папе тоже. Роль матери, безусловно, священна. Но вот когда мама идет на перекор папе в связи со сложившимися у себя в голове стереотипами - семью могут ожидать большие проблемы... |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Есть мужчины (да и женщины), которые рождение первого ребенка воспринимают как результат: род продолжен, на этом можно остановиться. Таких людей пытаться насильно осчастливить вторым ребенком - значит сыграть в лотерею. Благополучный исход не гарантирован. Если же мужчина чадолюбив, а причины отказа явно какие-то надуманные (например: первый ребенок много болеет, небось и второй туда же будет), то тут вполне можно обхитрить его и забеременеть "случайно". Это сообщение отредактировал Nikion - 30-12-2010 - 02:45 |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Так сказать: "я просто не хочу второго" - это тоже обоснование:) Проблема в том, что и у женщины есть свои желания-нежелания. Если один хочет ребенка, а второй - нет, то первый страдает.
|
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Да может у них мальчик, а ей еще девочку хочется:) |
||||||||||
Шкодливый шиз | ||||||||||
Хочется девочку, но может получится ещё мальчик. Им продолжать экспериментировать? Все "случайные" беременности выйдут боком. В первую очередь - "случайному" ребёнку. Т.е. женщина уже заранее так относится к своему чаду. Если один хочет ребёнка, а второй нет, то при рождении второго ребёнка страдать будет уже другой, и ребёнок. |
||||||||||
Я Solnishko | ||||||||||
А почему эта любовь у ребенка пропадет? Откуда ему знать, что он был нежеланный? Мама скажет? Думаю, нет...папа? Неужели, язык повернется. |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Так один-то раз всяко можно поэкспериментировать:) Вот обратите внимание: Вы ведь сами писали выше, что достаточно того, что человек не хочет второго ребенка, почему он должен подыскивать объяснения своему нежеланию, и я с этим согласилась, и позицию такую нахожу понятной, писала выше, почему. Но Вы, почему-то, при этом сами в этой теме словно подыскиваете "железные аргументы", чтобы за ними укрыться:)
Да нет, не так это. Не судите по себе. Мужчины все разные. Порой мужчина не хочет ребенка по какой-то надуманной причине, а потом жена рожает, и он этого ребенка очень любит. Это сообщение отредактировал Nikion - 31-12-2010 - 00:15 |
||||||||||
Шкодливый шиз | ||||||||||
Вот если бы так было всегда, тогда можно было бы экспериментировать. А поскольку никто это не может гарантировать, то и экспериментов быть не должно. Ребёнок - это не вещь, типа, не понравилась, подарю другому или поставлю в дальний угол, чтобы не мешалась. | ||||||||||
ptary | ||||||||||
то есть ближайший к вам ЗАГС наполнен исключительно несчастными женихами и идущими за ним с пузиком "щасливыми" невестами?
иных причин на сие мало наберется. в основном именно загул - когда страшно что любовнице уже не сможешь сказать "не сплю с женой уже 5 лет, мы живем как соседи, а вот тебя я люблю \хочу\женюсь и обязательно скоро к тебе уйду. вот только жена вылечится от неизлечимой страшной болезни\ я подготовлю к этому мою маму\ я подожду пока мой грудной ребенок достигнет совершеннолетия и прочее ![]() |
||||||||||
Airen | ||||||||||
Где я говорила про исключительно? не нужно мне приписывать чужие фантазии. ![]() ЗЫ. если че, много и исключительно несколько разные слова
Специально для особо "одаренных фантазией" цитирую свои же слова
где здесь идет речь о загулах и любовницах? ![]() как правило (не всегда, если что), если мужчина хотел ребенка и именно от этой женщины, то и второго и третьего заводили без напрягов и истерик. Есть семья, есть любовь и уважение и есть возможность содержать не одного ребенка, а двоих или троих. так понятно? Где тут любовницы и загулы? А вот когда первый ребенок - это результат обмана и способ затащить объект в ЗАГС, то на фига мужчине еще и второй ребенок?* Он и первого-то не хотел, а женился, потому что "так принято". И чтобы уж совсем-совсем дошло, то пример из жизни. По обоюдному (!) согласию М и Ж особо долгосрочных планов не строили, так, проводили время. Ж сказала, что она начала пить таблетки и со след. месяца можно не предохраняться. Но (!) она их не пила, и не собиралась, целенаправленно планируя беременность, бо из всех ее вариантов, этот М был наиболее выгодным. Как итог: залет, "ой, милый, наверно, таблетки не сработали", вынужденная свадьба (я же честный человек) и ребенок. Все бы ничего, но Ж еще и хвасталась подругам, мол, что вы как клуши ждете предложения, действуйте как я. Отношения не сложились, да М любит дочку, но не жену. Возможно и о подробностях залета узнал. Бо Не так давно она рассуждала, как бы его так напоить, затащить в койку,( а так как он теперь к ней без резины не суется, да и то раз в пятилетку), проколоть резину. И завести второго дитеныша. Контрольного, так сказать. (ее слова, кстати). Если для кого-то такой способ создания семьи нормален, а размножившаяся женщина одним фактом размножения стала непорочным существом, пресветлым воплощением "яжематери", то тут уже не знаю, что сказать. |
||||||||||
ptary | ||||||||||
не искажайте мои цитаты. тех слов, которые вы приписали мне я не говорила.
многие это не исключительно. это многие. поставлю вопрос по иному - многие в ближайшем к вашему дому ЗАГСе приходят на роспись с животом? возможно многие ваши подруги тащили своих мужей в ЗАГС животом?
таких женщин не много. и их уж точно не "многие". |
||||||||||
Airen | ||||||||||
Если нечего сказать по существу, то нечего переходить на личности. Мои подруги вас никоим образом не касаются. Но если вам уж так любопытно, то у МОИХ подруг никогда не было все так плохо, чтобы привлекать пузом. ![]()
Конечно-конечно, женщины практически никогда не используют беременность как средство для затягивания в зАГС ![]() Так что там насчет ваших выводов о загулах и любовницах? Где там вы их в моих словах нашли? ![]() |
||||||||||
ptary | ||||||||||
люди как правило делятся своими мыслями исходя либо из собственного опыта, либо из опыта их окружения - вывод вполне логичный, что если вы такому примеру не последовали - стало быть у вас перед глазами многие из окружения действовали именно так. поскольку я воспринимаю вас как здравого человека - мне сложно себе представить чтобы вы слушали сопли таких затащенных, не разделяя таковые рассказы эдак на 200 чтобы найти истину. стало быть - это знакомые девушки.
разговор уже напоминает переливание из пустого в порожнее - не правда ли? подавляющее большинство браков заключается не по "залету" - это скорее исключение, нежели правило. поэтому слышать от очередного мужчины, которому как то нужно оправдаться в своей компании его загульную жизнь - проще всего обвинить супругу - правда? можно сказать что она его пузом в ЗАГС затащила, хотя большая часть присутствующих прекрасно знает что ребенок у него в семье родился через год - два - но все притворяются понимающими и тут же делают вывод о стервозинах женщинах. от них же чаще и слышится - давай поживем для себя (читай давай мы вдвоем поживем для меня, а то мне чёта не зашибись как то), успеем родить - куда те так рано - тебе ещё всего 32 года, я не хочу второго ребенка. и причина в этом как раз чаще именно загульная. этож на любовницу если меньше тратить начать - она же и уйти может ![]() |
||||||||||
Airen | ||||||||||
я общаюсь с ОЧЕНЬ разными людьми, в том числе и по работе и вижу СОВЕРШЕННО разные истории. Общаться - не означает разделять точку зрения.
Угу. потому что в моих примерах о загулах речь не шла. если семья создавалась по обоюдному желанию, то вопрос количества детей был не критичным. А если как в примере выше, то извините, за что боролись...
ну как вам сказать. Если женщина слышит от односельчанки рассказ о том, как она ловко лопухнула мужика, сказав, что пьет таблетки давно, когда и не собиралась, потом дает советы также поступать и рассуждает, как проколоть презерватив незаментней. ну да, базару нет, это мужик загулять хочет. ![]()
Я говорю про случаи, где точно поженились по залету и соответственно, ребенок родился несколько раньше, чем через 9 месяцев после свадьбы. Иногда свадьба вообще была уже после родов. ![]()
Причины бывают разные. Я не уверяю, что все М - ангелы во плоти, но и Ж тоже далеко не все идеальны. Да, есть загульные М, но есть и Ж, которые всю дорогу в жизни прокладывают пузом. Ибо больше им "брать" нечем. |
||||||||||
первому ребенку сколько лет то ? мать этого ребенка работает имеет рабочее место ? Часто второго такие дамочки хотят, чтоб быть дома и воспитывать ребенка и не выходить на работу,если есть куда выходить,а частенько и выходить некуда,т.е. таким образом создают себе условия, чтоб не работать,оставляя заботу о них все на плечах мужа,поэтому папашки и не хотят,я например своей предлагал,второго,но она отказалась,и все равно дома без работы сидит,домашним хозяйством занимается,а так бы второй ребятенок и дочке было бы уже не скучно.А сейчас при всё её потребительском отношении ко мне сам второго не хочу. Это сообщение отредактировал proffesor - 03-01-2011 - 18:07 |
||||||||||
ptary | ||||||||||
вот! вот чего я пыталась от вас услышать. что если семья создавалась по обоюдному желанию вопрос о детях может стоять более по материальным признакам. если материально в семье все нормально - значит один из супругов ( в большинстве случаев это все же мужчина, бо завести ещё детей чаще хотят все же женщины) уже потерял в своем сознании то, с чем он вступал в брак. иными словами он смотрит уже вовсе не на свою женщину как на предмет обожания. он может любить уже имеющихся детей потому что они появились от любимой ранее женщины - но последующих не будет хотеть потому что они будут от УЖЕ не любимой. улавливаете связь?
Айрен, ну согласитесь же - таковых не "многие". таких явно меньшинство. об этом я вам и пытаюсь растолковать, а Вы обижаетесь право слово ![]()
и в этом случае тоже бывают исключения. у меня перед глазами 2 таковых исключительных пары. у одной двое детей, у другой трое. одни поженились после рождения уже второго совместного ребенка, потому что папаше стало элементарно неудобно перед самим собой. у него двое детей, которые носят фамилию мамы и он даже из садика не имеет права их забрать без доверенности от матери. сейчас третий ребенок в их семье уже рожден в браке. вторая пара имеет двоих детей. он бывший загульный парень. она была его очередной тыщапицот седьмой по счету, до тех пор пока не выяснилось что она забеременела для себя. она родила. по настоянию отца дала отчество родившемуся генетического папы. забеременела и родила второго. все попятки вытащить её в ЗАГС пресекает на корню - ей этого не надо. у неё позиция такая - хочет - пусть себе рядышком поживет. надоест - уйдет. не надоест - хай се живет - меня сие не напрягает. з.ы. вобщем я надеюсь что разногласий то у нас нет - а малое недоразумение стало наконец понятным для обеих сторон. я очень ценю вас как собеседника. ![]() |
||||||||||
Airen | ||||||||||
Я говорю о том, что вижу. Мужчин, которые бы не хотели детей по причине "разлюбил" что-то навскидку и не припомню. Даже наоборот бывает, если уже есть другая, любимая, то все равно не уходит из-за детей, причем, что, например, второй был "сделан" (как правило при настоянии жены) для спасения брака. И формальную чать брака, то бишь штамп в паспорте и совместное проживание дети очень часто и "спасают"
Да мне-то что обижаться, я презервативы не прокалываю,я б наоборот такая, чтоб несколько штук натянуть для двухсотпроцентной защиты ![]() А насчет меньшинства. Может, не так явно идет манипуляция беременностью, но вот даже из десятка примеров пару-тройку вспомнила сразу таких, где она имела место быть.
Да я тоже похожие случаи видела, но ведь все-таки именно беременность и(или) рождение ребенка становятся катализатором к браку или просто совместной жизни. ЗЫ. вспомнила случай, как люди двоих детей завели, а в ЗАГС он ее потащил, когда она решила на сторону сходить, взыграло мужское самолюбие через 12 лет. ![]()
![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
Шкодливый шиз | ||||||||||
Что хорошего в семье, которая "держится" только на ребёнке? Такой брак может развалится в любой момент. И, опять таки, страдает ребёнок. |
||||||||||
Я Solnishko | ||||||||||
Это точно, ребенок - индикатор взаимоотношений между мамой и папой. |
||||||||||
А у меня обратная проблема. Жена нехочет второго ребенка. У нас растет сынишка( благодаря мне) нормальная финансовая ситуация, но за вторым ни в какую:(((( что делать незнаю. Разговоры ни к чему неприводят. У нее свои доводы с которыми я несогласен. Отношения начинают портится из за этого:((( | ||||||||||
Шкодливый шиз | ||||||||||
Не все люди любят, когда много детей вокруг и когда из-за этого много хлопот. Не надо из-за этого портить отношения. | ||||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||||
Значит не нашел еще такой невесты, с которой он бы детей захотел. |
||||||||||
Шкодливый шиз | ||||||||||
Так может он вообще и не захочет. Ему надо искать такую же. | ||||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||||
Найдет такую же, и что? Она же ведь такой же человек. И именно от него может захотеть ребенка. Может, он как потенциальный отец идеален, несмотря на все свои рассказы о нежелании им быть. |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Любовь к родителям пропадает по абсолютно разным причинам. Когда начинается период полового созревания - у многих детей с родителями начинаются массовые конфликты сначала по мелочам (типа порядочные девочки/мальчики должны в 10 ложиться в постель), а потом и глобальные - образ жизни, круг общения, любовь, учеба, работа и т.п. Про желанного/нежеланного. Хм, и у родителей крыша едет - могут с возрастом что угодно сказать, даже то, чего не было. Да в конце концов многие сопоставляют дату своего рождения и дату рождения старшего брата/сестры (вряд ли вменяемые люди будут хотеть погодков - ибо даже врачи против и дают время на реабилитацию женского организма и кормление ребенка). Ну или что распространенней - дату брачного штампа в паспорте родителей и дату своего рождения. Кстати, уверен, что бывают случаи и "счастливого" залета, когда оба не против иметь ребенка, пожениться и т.п. Потом отношения портятся. И чего думать ребенку-подростку при обнаружении штампа "не в графике" или понимания проблем погодков? Скорее всего будет думать худшее - что он был нежеланный... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 14-01-2011 - 13:51 |
||||||||||
Я Solnishko | ||||||||||
Это совсем другая причина. При чем здесь желанный или нежеланный ребенок)) |
||||||||||
Я Solnishko | ||||||||||
Вот так вот( Как можно не хотеть от любимого человека ребеночка? А может трудные роды были, потому что многие женщины после первого "шока" не хотят получать второй. |
||||||||||
Шкодливый шиз | ||||||||||
Да очень просто можно не хотеть. | ||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Я имел в виду, что любовь у детей к родителям в принципе имеет свойство испаряться по любым причинам. Тем более если затрагиваются вопросы самоопределения ребенка по отношению к родителям... |
||||||||||
Я Solnishko | ||||||||||
А если хочется ребенка? Не о себе говорю, ибо не уместно обсуждать свои проблемы прилюдно..Я видела в глазах слезы человека от сильного желания ребеночка... От себя: сама хочу родить именно от любимого человека. |
||||||||||
M@львинк@ | ||||||||||
изходя из личного опыта могу сказать, когда хочется это одно и совсем другое когда ты можешь ему дать достояную жизнь, а елси нет такой возможности то свои желания надо попродержать, когда говорю о возможности дать достойную жизнь ребенку имею ввиду что может ли женщина сама это сделать без помощи мужчины и не надеяться на его поддержку и как часто оказывается подачку ввиде алиментов. у меня один ребенок и понимаю что даже если с мужем будут прекрасно складываться отношения второго не рожу до тех пор пока не буду уверена в том что сама лично смогу обоих детейц обеспечить материально. мужчины это такие существа которые сегодня есть а завтра их нет, поэтому надеятся надо только на себя. как бы сильно вы его не любили и он вас. | ||||||||||
Я Solnishko | ||||||||||
золотые слова)) |
||||||||||
Шкодливый шиз | ||||||||||
Тоже самое и про женщин можно сказать, сегодня они есть, а завтра их нет. :) | ||||||||||
waif-cat | ||||||||||
Хе-хе...Особенно, когда им, то бишь этим призрачным мужикам, кажный вечер сносят винду в голове. И через годик-другой они вообще ничего и никого хотеть не могут, ни детей, ни даже жену. А потом все дружно начинаем удивляться, типа ну как же так, ну куда же он из рая-то эмигрировал? Кстати, я даже совершенно не спорю, что в этом случае правы исключительно дамы. ![]() Вы просто скажите "когда", поудивляемся вместе. ![]() |