Тепло-техник | ||||||
Немного предистории:в прошлом нашей цивилизации танцы,религиозные обряды с обнаженными женщинами происходили часто,что закреплено в традициях и даже мифологических текстах.Так-что можно считать установленным,что мужчинам нравиться смотреть на раздетых женщин.Это общечеловеческое явление,которое можно найти на разных континентах,в разных культурах,с разными традициями.Вот насколько это нравиться самим женщинам? Фактически стриптиз в его современном виде датируеться 9 февраля 1893 года,когда в "мулен-руж" танцовщица под псевдонимом Мона разделась во время студенческого бала,что повлекло штраф для виновной и запрет на подобные представления.Однако в результате студенческих протестов запреты были сняты.В первой половине века,наиболее ярко запомнились Маргарета Целле(Мата Хари) и эксперименты Айседоры Дункан. Прорывом стало основание шоу "Крейзи Хорст в 1951 г. где уже были танцы "al naked".После чего процес пошел сам собой-шоу ,видео. Однако в нашем веке,веке феминизма,появляеться требование объявить стриптиз вне закона,как унижающий женское достоинство(читал).Хотя нужно заметить,что как раз мужчины ползать готовы перед раздевающейся женщиной. Так что-же это-унижение человеческого достоинство,или торжество женского над мужским?Может просто обычный шоу-бизнес ?Петь на сцене черте-в чем не стыдно,танцевать на коньках не стыдно,жонглировать факелами,пародировать политиков тоже не стыдно,а раздеваться ? |
||||||
Тропиканка | ||||||
Обычный шоу-биз..)
Первый раз.. не то, чтоб стыдно.. как-то, не совсем по себе..)) Начиная со второго - всё пофиг..) ЗЫ. За всех сказать, не берусь..) |
||||||
Airen | ||||||
Ну не знаю, с одной стороны стриптиз - это определенная власть над мужчинами. С другой - управление, в общем-то, низменными инстинктами. В принципе, если не брать стриптиз как таковой, то достаточно вспомнить все эти женские группы, где голоса и таланта нет, но есть сиськи, прикрытые минимумом одежды. И ведь годами некоторые держатся ![]() ЗЫ. хотя справедливости ради нужно отметить, что Ваенга, наплевавшая на весь этоит гламур и весящая за 70 кг, собирает полные залы регулярно (и не только женскую аудиторию), а вот концерт тех же "Блестящих" что-то не припомню. Так что если есть, чем привлечь интерес, наверно, можно и без раздевания обойтись. нужно оглушить, сыграть на половом инстинкте - тада тряпочек по минимуму ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
Стриптиз - это как бокс. В боксе мужчины бьют друг другу морды, а зрители на них смотрят. Тоже самое стриптиз - женщины раздеваются, публика зырит. | ||||||
Ainara | ||||||
Я люблю мужской стрептиз! Всегда приятно посмотреть на мускулистое, масленое тело самца… Периодически захаживаю в подобные заведения… А следовательно… если мне нравится смотреть на голых мужиков… значит и мужчинам нравится смотреть на голых девах… ![]() |
||||||
Stevie D | ||||||
какое неожиданное сравнение!!!!! я оч люблю и то и то главное, чтобы качественно и то и другое было, умело ну, конечно, стриптиз я люблю только женский а бокс - если качественный - и тот, и другой побитых боксеров, правда не жалко а вот побитых боксерш - очень.... )) но боксерши тоже есть, кто делает это красиво и умело |
||||||
юлия смайл | ||||||
нет стриптиз- это не унижение женщин, если тех конечно не принуждают ![]() стриптиз это танец соблазнения, прерасный и развратный, танец заставляющий мужчину смотреть и возжелать не достижимое.это как есть пищу перед голодным человеком. это некое возбуждение мысли секса, в загруженном мозгу повседневности и бытовухи... маленькие шалости прекрасной жизни ![]() |
||||||
Tenko | ||||||
К женскому стрипу равнодушна, а мужской не нравится. Мне вообще не нравится тот тип внешности, которым обычно обладают мальчики-танцоры. | ||||||
Фрей9 | ||||||
Что в последнее время много разговоров про "унижения". "Унижения" в нашей жизни вокруг, просто кто-то это воспринимает именно так, а кто-то, благодаря своему менталитету, во многих вещах не видит ничего унизительного. Кого-то это даже возбуждает. Стриптиз как и любой другой вид деятельности может восприниматься по-разному. Ведь если очень активно искать унижения, то можно посчитать и работу официантов, таксистов, телефонистов, менеджеров по продажам, специалистов по ремонту обуви и т.д. унизительной - они или обслуживают кого-то или вечно навязываются. |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
И не унижение, и не торжество - это западные феминистки всю эту бредятину придумали. Обнаженная красивая женщина всегда будет нормального мужчину привлекать и вызывать у него желание, как бы это феминисток ни раздражало. Да и шоу-бизнесом это назвать сложно, ИМХО. Для подавляющего большинства танцовщиц стриптиза это просто способ заработка, довольно ненапряжный, но приносящий при этом хорошие деньги. Здесь первично не умение танцевать, а желание раздеваться. Очень многие танцовщицы совмещают это с проституцией, и даже становится непонятно толком, кто это - танцующие путаны или подрабатывающие проституцией танцовщицы. И только некоторые танцуют стриптиз именно для и ради мужчин - им нравиться чувствовать себя соблазнительными, развратными, интригующими, дразнить мужчин своим танцем, выражать какую-то индивидуальность в танце и примерять на себя разные образы. Я раньше частенько бывал в наших стриптиз-клубах. Несмотря на то, что большинство там работающих девушек были очень красивы и интересны в общении (много общался я с ними) - не сказать, что танцуют интересно. Стандартная акробатика на пилоне, набор определенных движений, по идее должный вызвать у мужчины прилив возбуждения - так бы и было наверное, танцуй девушки действительно для кого-то или для себя хотя бы. А так - с отсутствующим видом покрутятся-подвигаются, и весь танец. Надоедает быстро на это смотреть, ибо все однообразно и без "изюминок", без творчества какого-то. В кино конечно это показывают гораздо интереснее, чем это происходит в реальности. ![]() Сорри, если кого из девушек обидел, но писал на основе того, что наблюдал своими глазами, и далеко не один раз. |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
В бокс приходят и им занимаются не ради того, чтобы на них публика зырила. И даже не ради того, чтобы заработать. В стритиз же приходя в большинстве потому, что больше ничего не хотят и не умеют делать. Для девушки заработать только своими внешними данными - это самый быстрый и легкий способ, и для этого абсолютно ничему не надо учиться и годы тратить. Достаточно лишь дать мужчине то, чего он ждет... |
||||||
Тепло-техник | ||||||
Как-то незавидно получаеться-пока молодая,в свежести и привлекательности,может танцевать и зарабатывать.Проходит несколько лет,теряеться товарный вид,надо искать иное приложение своим способностям. А беда в том,что некогда было ей овладевать знаниями и способностями,и даже опытом по другой работе(ведь куда ни позвонишь устраиваться первые вопросы-сколько Вам лет?и чем Вы занимались до этого).С одной стороны занимаються востребованным занятием,а с другой-дальше то что? (хотя вспомнилась тут злая шутка-в стрипклубах некому танцевать-сессия). |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Не переживайте за тамошних танцовщиц - во-первых многие из них замужем либо состоят в отношениях (и их мужья/кавалеры прекрасно знают об их роде деятельности), во-вторых - они прекрасно выходят замуж или находят любовь, как и их более скромные сверстницы. За тех же клиентов стрип-клуба они нередко выходят. И кстати многие из них действительно студентки, правда в основном заочницы. Мало кто из них задерживается в стриптизе более 3-5 лет, а потом - или замуж, или проституция, что-то третье бывает нечасто... ![]() |
||||||
dunne | ||||||
Никогда не понимал стриптиз, именно, то же самое, ты хочешь есть, а около тебя блюда проносят, по виду очень вкусные, а ам нельзя. Какой то мазохизм. |
||||||
ytn | ||||||
Спрос рождает предложение... Редко кого из мужчин интересует сам танец. Мужчины интересуются самой девушкой, точнее ее ТТХ и тем, сколько стоит ее "уволить". Девушки, которые красиво танцуют, но при этом не "увольняются" долго на работе не задерживаются, ибо клуб имеет доход или с консумациии или процент с "увольнений". |
||||||
Активчик! | ||||||
Ооооооо, стриптиз я очень уважаю......... Оголиться/ показать всю себя перед мужчиной - тут не раврат нужен, а.........доверие. У меня дух захватывает, когда передо мной предстаёт полностью обнажённая красотка-незнакомка. |
||||||
Мириэль | ||||||
Неа, ты не прав. В стриптиз приходят частенько из фитнеса или из танцевальных групп - или просто после танцевальной школы. Это не так-то просто - висеть на шесте. Там знаешь, какая мускулатура нужна и подготовка? Суть все равно одна. бокс существует потому, что народе нравится на него смотреть, так же и стриптиз. |
||||||
Активчик! | ||||||
В боксе доказывают: Я круче, а в стриптизе: Я красивше! ну и- смелее::) |
||||||
-= SV =- | ||||||
Мужской стриптиз - хрень полная. Мужик с такими движениями как-то уж совсем не мужик. Мне кажется, что любой танцор Тодес выглядит круче на сцене)))) А вот девушки да) Стриптиз - это гут. Во всех его проявлениях. Даже, если при этом есть "увольнения". Главное - девушка должна внешне соответствовать неким стандартам стриптиза. Нужно быть красивой, выносливой, помимо этого ещё и уметь общаться, быть в некотором смысле актрисой. В сегодняшнем понимании, в клубной культуре стриптиз - это много что. Это прежде всего отличный танец, это помимо танца умение общаться с гостями, не напрягая и не раздражая их, это, увы почти 100% наличие "увольнения". Поэтому, при таких сложных требованиях мало кто постоянно задерживается надолго в этой сфере. Но кто мастер, то имеет доход, который позволяет покупать хорошие иномарки и собственные квартиры. |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Мири, ты частая посетительница стрип-клубов? ![]() Хореографическая и акробатическая подготовка - это конечно плюс для приема в клуб. Но главнее все-таки привлекательная внешность, отсутствие стеснения и желание обнажаться полностью. Девушки практически все умеют пластично и ритмично двигаться и при желании станцевать провоцирующий танец, на любой дискотеке можно посмотреть. Однако изначально на пилоне (шесте) вертеться умеют не все - этому просто нигде не учат, разве что в некоторых эстрадных коллективах. Но за несколько месяцев, на тех-же курсах стип-денса, этому могут обучить почти любую - что уж говорить об элитных стрип-клубах, где с танцовщицами ежедневно занимаются профессиональные хореографы. Да и вертеться на пилоне стало обязательным для стриптиза не так давно, сначала просто танец был в стиле "туда хады - суда хады". Те, кто пока не овладел искусством вертеться на шесте - или вообще еще не выступают, или танцуют не на сцене, а только приватные танцы с посетителями. Тут пилон разумеется не нужен, чтобы на коленях у мужчины вертеться. ![]() К тому же, если есть хореографическая подготовка у девушки - чего ж она в эстрадные или народные танцы не идет, а в стриптиз? А из-за денег идет, ибо за несколько часов работы получает чистыми несколько тыщ рублей, в зависимости от количества и щедрости клиентов стрип-клуба... Боксом же занимаются потому, что хотят уметь за себя постоять, а не чтобы быть развлечением для публики. |
||||||
Tenko | ||||||
Бокс не поможет в обычной уличной драке без правил (разве что физ.подготовкой, как любой спорт). Помогут только секции типа русского рукопашного и частично восточные в плане умения пользоваться силой противника и уходить от ударов, но не самому замочить кого-то. |
||||||
-= SV =- | ||||||
Держите меня пятеро)))) Как авторитетно. Вот как-раз эти самые секции рукопашного боя в подвальчиках и карате-клубы просто смешны по сравнению с профессиональным боксером. Вы хоть представляете силу удара, скорость удара и реакцию боксера? Как раз именно на улице, когда в стычке стоят мужики и наезжают на друг друга, стоя рылом к рылу, то тут профессиональному боксеру достаточно одного резкого удара в пятак. И он может не то что нокаутировать, а просто убить таким ударом. Уже было много подобных случаев, что прямой удар боксера убивает человека. |
||||||
Tenko | ||||||
СВ, вам когда-нить паяйцам били? Так вот в боксе не бьют. И много чего такого не делают. Соответственно и защищаться от подобного не учат. Любому развитому физически мужику достаточно взять в руки нож, заточку или кусок арматуры. Никакой удар уже не поможет. |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Расскажите это Валуеву, Кличко, Мохаммеду Али и др. А тем более тем, кто имел нечсатье с ними подраться. ![]() Все на самом деле зависит от индивидуального мастерства занимающегося каким-то видом единоборств, а не от самого единоборства. Выяснения, у какой школы кун-фу лучше - это бред из китайских фильмов, и самбист может толпу легко разогнать, если умеючи, и сенсей-каратист по голове от уличных хулиганов получить, если мастер из него никудышний. Что же до вообще владения рукопашным боем как надежного средства от хулиганов - так и Брюс Ли не зря пистолет с собой носил, ибо прекрасно понимал, что не всегда и не во всех ситуацих его мастерство способно ему помочь. Жизнь - это не кино, где один пачками валит умеющих драться врагов, и не получает при этом ни одного синяка. Однако это - офф-топ, вообще-то. ![]() |
||||||
-= SV =- | ||||||
Да нууу))) Это у нас тут стиль общения некоторых модероф-девачек)))
Ой, прям какое ко мне неравнодушие? Учите правила форума исчо))) Поверьте, боксер имеет понятие как защитится от дзюдоиста или кик-боксера)) И банально по яйцам - это сказки из детского сада. А насчет заточек, ножа.. это тоже спорно. А если у боксера ствол в кармане?)))) А что касается стрипок, то да, бывает что и для физ. развития. В силу моей некоторой специфики знания этого вопроса, я лично встречал только одну девушку, которая работала стриптизершей ради двух целей - деньги и шейпинг. Т.е. её вообще не интересовала сексуальная сторона темы. Только физическая нагрузка и стриптиз в чистом виде, без увольнений и излишних приставаний. Да, она получала меньше, но тут платили ей, а в шейпинг-клубе платят наоборот за абонемент))) Правда внешность у неё была лучшая в клубе, вот и держали её, хоть она и не выполняла все пункты крейзи-меню)))) Это сообщение отредактировал -= SV =- - 25-04-2011 - 17:53 |
||||||
Tenko | ||||||
Ага, значит не били. Ну ничо, у вас еще все впереди ![]()
Да, действительно. И главное, ствол имеет прямую связь с боксом. На этом оффтоп закончили. ![]() |
||||||
@Marushka@ | ||||||
Расскажу свое мнение, как человека,знающего эту кухню изнутри. Стриптиз - это даже не шоу-биз. Стриптиз - это очень лёгкий путь заработать много бабла очень быстро. Особенно, до кризиса. В каждом стрип-клубе есть девочки, которые просто танцуют(тут очень важны внешние данные) и есть те, кто работает с интимом. Я сейчас говорю про достаточно известные стрип-клубы Москвы,а не притоны. Так вот, девочка, работающая с интимом в хорошем клубе спокойно года за два могла накопить на машину и квартиру в Москве.И это без папика, ну или при наличие постоянных гостей. Со стороны клуба к ним более пристальное внимание в плане нижнего белья и вен.заболеваний, при этом проще с выходами на сцену. Есть ещё много нюансов по организации работы в стрип-клубе,о к данному топику это прямого отношения не имеет. А теперь лично моё мнение - честно говоря, было у меня первоначально некоторое пренебрежение к стриптизершам, отношения как к куску мяса... А потом я поняла,что им АБСОЛЮТНО всё равно,что о них думаю, у них задача другая - настрич как можно больше денег. А вот гостей я так и не поняла, тем более постоянных - ведь поход в стрип-клуб это всегда дороже,чем снять проститутку. И ладно сходить пару-тройку раз,чтоб насладиться красотой танца, поднять свою самооценку от того, что девочки вокруг вертятся, но постоянно....не понятно.... |
||||||
Тепло-техник | ||||||
Кажеться можно сделать промежуточный вывод-продажные журналисты опять наврали.Тот письменный источник,которому я доверился,представил совершенно неверную информацию,что якобы женщины были-бы за запрет стриптиз-индустрии,причем в первую очередь именно по моральным соображениям.Бывает . | ||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Крейзи-меню - вообще штука интересная... У нас например в тех клубах, где я был, эти пункты были весьма интересны: например, приват-стриптиз от администратора или официанток (то есть не от танцовщиц), еще там какая-то фигня, но к сексу никакого отношения не имели. А в одном клубе (с известным очень названием, но лучше не назову его) вообще был пункт - минет под столом (но в презервативе, конечно). ![]() Ну а "увольнения" - наверное зависит от хозяина клуба, если он прикажет - любая обязана будет на это идти, если хочет здесь работать, а если не считает это допустимым - все будет зависеть от желания танцовщицы. |
||||||
@Marushka@ | ||||||
Нет, в каждом клубе по-разному. Понятно дело, что клубу выгодней,чтоб девочки работали с увольнением. Но есть достаточное количество известных клубов в Москве, где есть девочки, работающие без интима. С них клуб дополнительный доход имеет в виде оплаты графика, стилиста и так далее. |
||||||
-= SV =- | ||||||
Да, крейзи-меню очень веселит иногда. А вообще пунктов уйма: Приват с танцовщицей Танец гостя на сцене Танец гостя в привате Приват с официанткой Лесби-шоу Сливки-шоу Парад всех танцовщиц Парад всех официанток Тайский массаж Душ с танцовщицей Сделать из танцовщицы стол Наказать танцовщицу (поставить в угол) Порвать Crazy menu Карты на раздевание Разбить посуду Купить нижнее белье танцовщицы Закрыть зал Закрыть клуб Встречал даже пункт "спалить клуб", но сумма там стояла очень кругленькая))) Ну и конечно "уволить" на полчаса, час, два, смену, ночь... И так же "Аренда комнаты" Т.е. не хотите, чтобы девушка работала на сцене. Увольняете плюс аренда комнаты и пьете с ней чай в романтической обстановке. Насчет минета под столом это вряд ли. Это скорее развлекуха некоторых "закрытых" заведений. По крайней мере в настоящее время есть четкий запрет на сексуслуги клуба, никакого интима. Хотя как раз в настоящее время 99,9% клубов именно с этой целью и работают. Ну и модельные агенства тоже почти все. Т.е. Вы можете уволить девушку и забрать из клуба, т.к. из работника она превратилась в Вашу спутницу, а дальше - это уже Ваше с ней дело что, как, где, куда... А если в клубе, то тут чуть сложнее. Но принцип такой же. Она не работает, а вы с ней в этот момент - гости клуба, сняли комнату и чисто Ваше личное дело что вы там делаете - смотрите телек или пьёте кофе... Кстати и политика увольнений весьма сейчас демократична. В подавляющем большинстве девушка решает сама - увольнятся ей или нет. Т.е. если ей кто-то не нравится, то она отказывает. Это не наказывается. И это реально так. Поверьте, что клуб тоже не останется в накладе, если она не уедет, а будет работать в клубе. Догонит теми же приватами и раскруткой гостей на спиртное из меню бара. Иногда это может даже превысить стоимость увольнения. Да и самому клубу не интересен гость, если от которого негатив у девушек. Вот им нужен потом головняк, если он, например, руки потом распускал по отношению к девушке, нажравшись лишнего... Вот, как-то так) |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Серьезно, был такой пункт в одном нашем известном стрип-клубе лет 5-6 назад! Своими глазами видел в меню. ![]() По поводу остальных перечисленных здесь пунктов крейзи-меню - нигде не видел "увольнения", "душа", "лесби-шоу" и пр. - то есть всего того, что предусматривает именно секс, а не "невинные шалости". Возможно, такое предлагают не всем. Например, в одном клубе у нас при входе всегда спрашивают, если ли у посетителя ВИП-карта клуба - наверное для них "полный список" услуг отдельно приносят, ну или арендовавшим отдельную ВИП-комнату. В одном клубе я у танцовщиц поинтересовался (зайдя туда в первый раз), возможны ли у них "увольнения" - они сразу ответили, что разумеется нету, у них приличное заведение. Хотя я с вероятностью 100% знал, что в этом клубе "увольнения" практикуются, только сумма очень немаленькая, гораздо выше, чем с обычной проституткой. ![]() Правда, могу говорить только за недавнее прошлое, в последний раз был в таком заведении года 3 назад (и не во всех наших клубах был, а у нас их немало). Возможно, с тех пор что-то изменилось. |
||||||
-= SV =- | ||||||
Сейчас это предлагают почти все. Да, увольнения могут немного попридержать, если Вы первый раз у них. Но если вы придете хотя бы 2-3 раза и какая-то девушка Вас запомнит, то она расскажет полный список) А вообще вот наглядный пример - самая многочисленная сеть по стране "Зaжигалка". На оф. сайте в меню есть и лесбо и "Освободить девушку от работы по ее желанию") Как пример из Ебурговского меню. Во многих московских клубах также. Тыц: Меню) Больше 40 пунктов)))) Это сообщение отредактировал -= SV =- - 25-04-2011 - 19:19 |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Ну нам до Москвы еще далековато, "Зажигалки" у нас нет. Когдя я шлялся по стрип-клубам - еще не было, рулили "Доллс" и "911" (первый работал по несколько месяцев в год, постоянно закрываясь, второй вскоре переименовали в "Девятку", ну и наверное руководство и политика клуба изменились). Что значилось в пунктах их крейзи-меню - я озвучил. ![]() Москва - разумеется это центр развлечений, там крутятся самые большие в стране деньги, потому и индустрия соответствующая, и уровень совсем другой. У вас там и пип-шоу есть в стрип-клубах, не только сам стрип - а у нас о таком я не слышал. |
||||||
Angelofdown | ||||||
Стриптиз - это красивый танец, в первую очередь. Плюс красивое тело, которое не стыдно показывать. Плохой стриптиз с некрасивым телом - это жесть, конечно... |