Угу, увидела: я же не сказала "продолжить знакомство", я сказала "дальнейшее знакомство", т е вслед за познанием может идти знакомство, а может и не идти)
Такое возможно без личного контакта с человеком, когда перед тем, как познакомиться с ним, собирают о нем информацию из третьих источников...хотя я бы такое назвал "заочным знакомством"...
НО, познать человека, не знакомясь с ним никак не возможно...просто вы "знакомство" представляете буквально...наверное как знакомство на улице, но ведь вы не познаете человека при этом...
QUOTE
А доказывать что-либо кому-либо, а тем более мне, Вам и справду не стоит, только раздражаетесь ведь, а толку ну ни какого, буквально )))
я знаю, что бываю люди, невосприимчивые к чужой точке зрения, даже если она верная...для этого существую грабли.
Клим Самгин
QUOTE (ya777 @ 23.04.2011 - время: 11:33)
Уважаемые девушки, попрошу вас ответить на следующие два вопроса:
Что по вашему мнению необходимо делать влюбленному в вас мужчине, чтобы показать, что он вас любит?
По каким критериям вы определите, что вас любят?
заранее благодарю за ответы.
Как у Довалатова - сумку повесить на орган...
Wiya
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 25.04.2011 - время: 12:45)
ты в целом о мужчинах? Это в природе мужчины проявлять заботу и внимание к женщине - его суть
ну ващет я с вами не знакома лично, что б мне тыкать ) так я и спрашиваю, ежли в них, как выговорите заложен все то, откуда вы знаете, что это естественность проявление любви?
Angelofdown
QUOTE (ya777 @ 23.04.2011 - время: 13:33)
Уважаемые девушки, попрошу вас ответить на следующие два вопроса:
Что по вашему мнению необходимо делать влюбленному в вас мужчине, чтобы показать, что он вас любит?
По каким критериям вы определите, что вас любят?
заранее благодарю за ответы.
1. Да ничего особенного делать не нужно. Если мужчина влюблён, он внутри весь светится и сам делает какие-то милые и приятные мелочи. 2. Я это чувствую. Пока не ошибалась. Эмпата сложно обмануть :)
-=Филадельфия=-
QUOTE (ya777 @ 23.04.2011 - время: 11:33)
Что по вашему мнению необходимо делать влюбленному в вас мужчине, чтобы показать, что он вас любит?
По каким критериям вы определите, что вас любят?
В последние минуты своей жизни он должен мне признаться, что со дня нашей первой встречи и до этого момента по настоящему любил только одну меня и не жалеет об этом.
Не буду ничего определять. Поверю на слово.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 25-04-2011 - 23:59
Tenko
QUOTE (ya777 @ 23.04.2011 - время: 11:33)
Уважаемые девушки, попрошу вас ответить на следующие два вопроса:
Что по вашему мнению необходимо делать влюбленному в вас мужчине, чтобы показать, что он вас любит?
У тебя тут сразу нестыковка... если он влюбленный, то стало быть, у него влюбленность, а не любовь. Это одно. А если он любит, то стало быть, он любящий. Это другое. И критерии будут разными в этих случаях.
ya777
QUOTE (Tenko @ 26.04.2011 - время: 00:28)
У тебя тут сразу нестыковка... если он влюбленный, то стало быть, у него влюбленность, а не любовь. Это одно. А если он любит, то стало быть, он любящий. Это другое. И критерии будут разными в этих случаях.
В последние минуты своей жизни он должен мне признаться, что со дня нашей первой встречи и до этого момента по настоящему любил только одну меня и не жалеет об этом.
Не буду ничего определять. Поверю на слово.
аквитания и филадельфия это не одно и тоже?))
а разве сказка у вас не счастливая? там где в один день?
-=Филадельфия=-
QUOTE (ya777 @ 26.04.2011 - время: 01:02)
а разве сказка у вас не счастливая? там где в один день?
Так мы тут про любовь или про брак? А то там где в один день - это про брак обычно.
Есть у меня один реальный пример перед глазами: В конце далёких 60-х познакомился один мужчина с женщиной и полюбил её (как в сказке) но были они оба женаты и отношений никаких строить не стали меж собой. Женщина эта вскоре совершенно остыла к влюблённому, а может и не питала к нему ничего особенного. А вот мужчина сохраняет в своей душе её образ и эту любовь по сей день. Ему уже девятый десяток пошёл, а он всё называет её ласковыми именами и никому не позволяет говорить о ней ничего дурного. Для него она святая, неспособная ни на какие дурные слова и поступки. Он её боготворит.
Вот ему я действительно верю.
Это я всё к тому, что любовь проверяется только одним - временем. И не 3-4 годами, а всей жизнью.
Вы просили личное мнение каждой, я своё высказала. А нравится оно Вам или нет, то мне без разницы. Смешно? Смейтесь.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 26-04-2011 - 08:57
Это я всё к тому, что любовь проверяется только одним - временем. И не 3-4 годами, а всей жизнью.
Вы просили личное мнение каждой, я своё высказала. А нравится оно Вам или нет, то мне без разницы. Смешно? Смейтесь.
мне наоборот ваше мнение понравилось...)) я и утверждаю, что настоящая любовь не умирает в человеке, а остается с ним до конца его дней...
и конечно брак и любовь это не одно и тоже...
korolevamargo
да влюбленного человека за версту видно. как он смотрит,как трепетно относиться к предмету обожания,как говорит. это все очевидно.
ya777
QUOTE (korolevamargo @ 26.04.2011 - время: 12:57)
да влюбленного человека за версту видно. как он смотрит,как трепетно относиться к предмету обожания,как говорит. это все очевидно.
почему тогда столько разводов?
неужеле женщины настолько некомпетентны в вопросах любви? ведь вы выбираете из "влюбленных" в вас мужчин...
хотелось бы услышать вашу версию...
КНЯГИНЯ
QUOTE (ya777 @ 26.04.2011 - время: 12:59)
QUOTE (korolevamargo @ 26.04.2011 - время: 12:57)
да влюбленного человека за версту видно. как он смотрит,как трепетно относиться к предмету обожания,как говорит. это все очевидно.
почему тогда столько разводов?
неужеле женщины настолько некомпетентны в вопросах любви? ведь вы выбираете из "влюбленных" в вас мужчин...
хотелось бы услышать вашу версию...
я вышла за того кто меня любит его мать нам помогла развестись
он до сих пор меня любит , но.... я замужем
-=Филадельфия=-
QUOTE (ya777 @ 26.04.2011 - время: 12:59)
почему тогда столько разводов?
неужеле женщины настолько некомпетентны в вопросах любви? ведь вы выбираете из "влюбленных" в вас мужчин...
Выбирают обычно из тех, кто замуж зовёт. Вовсе не обязательно, что замуж зовут именно влюблённые мужчины. И вовсе не обязательно, что влюблённые непременно позовут замуж. Обстоятельства разные бывают. Ну
QUOTE
и конечно брак и любовь это не одно и тоже...
ya777
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 26.04.2011 - время: 14:43)
я вышла за того кто меня любит его мать нам помогла развестись
он до сих пор меня любит , но.... я замужем
просто ваша "любовь" была слабее желания матери вас развести...
QUOTE
Выбирают обычно из тех, кто замуж зовёт. Вовсе не обязательно, что замуж зовут именно влюблённые мужчины. И вовсе не обязательно, что влюблённые непременно позовут замуж. Обстоятельства разные бывают. Ну
но выбор то все равно за вами...)) можно подождать любящего мужчину...или женщины настолько нетерпеливы в материальных вопросах?
кроме того, не очень понимаю мотивацию мужчины, брать в жены женщину. которую он не любит...
-=Филадельфия=-
QUOTE (ya777 @ 26.04.2011 - время: 21:47)
кроме того, не очень понимаю мотивацию мужчины, брать в жены женщину. которую он не любит...
Я тоже этого не понимаю, но тем не менее, огромное количество мужиков (судя по их словам и поступкам) женаты на женщинах, которых они совершенно не любят. Может решают за счёт более обеспеченных жён материальные или жилищные проблемы?
QUOTE
можно подождать любящего мужчину...или женщины настолько нетерпеливы в материальных вопросах?
Женщинам быть нетерпеливыми в вопросах создания семьи сама природа велела. Детородный возраст не резиновый, красота с каждым годом увядает, а ещё, с каждым прожитым годом вокруг всё меньше свободных мужчин подходящего возраста (из тех, за кого в принципе можно выйти замуж. В смысле не алкашей и им подобных). При чём здесь материальные вопросы?
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 26-04-2011 - 22:15
Я тоже этого не понимаю, но тем не менее, огромное количество мужиков (судя по их словам и поступкам) женаты на женщинах, которых они совершенно не любят. Может решают за счёт более обеспеченных жён материальные или жилищные проблемы?
может быть...))) что же касается другого вашего тезиса, то думаю причина здесь достаточно банальна...современные женщины не очень понимают свою роль в семье...подчинятся мужу они не хотят, и быстро надоедают своим бедным внутренним и внешним миром... поэтому мужчины начинают искать интерес в других местах, а не дома...
QUOTE
Женщинам быть нетерпеливыми в вопросах создания семьи сама природа велела. Детородный возраст не резиновый, а красота с каждым годом увядает. При чём здесь материальные вопросы?
сейчас женщины самостоятельны...)) никто вам не мешает заиметь ребенка тогда, когда вы этого хотите...так что это не объяснение.
Габонская_Гадюка
QUOTE (ya777 @ 26.04.2011 - время: 22:21)
что же касается другого вашего тезиса, то думаю причина здесь достаточно банальна...современные женщины не очень понимают свою роль в семье...подчинятся мужу они не хотят, и быстро надоедают своим бедным внутренним и внешним миром... поэтому мужчины начинают искать интерес в других местах, а не дома...
А может быть первопричина этого в том, что стало гораздо меньше мужчин, которым хочется подчиняться?)
А может быть первопричина этого в том, что стало гораздо меньше мужчин, которым хочется подчиняться?)
откуда вы это взяли? их сколько было, столько и осталось...просто стало больше самостоятельных женщин...
а самостоятельным женщинам семья не нужна...семья - это традиции, подчинение мужу и старшим...вы же стремитесь завладеть мужчиной полностью, поправ все традиции, и после того как ваше личное материальное положение достигнет определенного уровня, считаете свою миссию выполненной, отправляясь в вожделенное вами самостоятельное плавание...
единственная ваша ошибка в том, что это самостоятельное плавание нужно начинать с самого начала...
Angelofdown
QUOTE (ya777 @ 27.04.2011 - время: 00:21)
никто вам не мешает заиметь ребенка тогда, когда вы этого хотите
Самолётыч, проведи в соседней теме человеку лекцию куда надо кончать, чтобы детей не появлялось а то бедняга совсем извёлся, а я вот штота прям аж соскучилась по твоим постам!
-=Филадельфия=-
QUOTE (ya777 @ 26.04.2011 - время: 22:21)
QUOTE
Женщинам быть нетерпеливыми в вопросах создания семьи сама природа велела. Детородный возраст не резиновый, а красота с каждым годом увядает. При чём здесь материальные вопросы?
сейчас женщины самостоятельны...)) никто вам не мешает заиметь ребенка тогда, когда вы этого хотите...так что это не объяснение.
Объяснение, если только мы говорим о тех женщинах, которые в принципе хотят иметь семью. А мы ведь о них и говорим. Кому из женщин семья не нужна, та и не станет замуж выходить, а значит и разводиться ей будет не за чем.
ya777
QUOTE (Angelofdown @ 26.04.2011 - время: 23:04)
Самолётыч, проведи в соседней теме человеку лекцию куда надо кончать, чтобы детей не появлялось а то бедняга совсем извёлся, а я вот штота прям аж соскучилась по твоим постам!
да ладно))) прям так и соскучилась?
QUOTE
Объяснение, если только мы говорим о тех женщинах, которые в принципе хотят иметь семью. А мы ведь о них и говорим. Кому из женщин семья не нужна, та и не станет замуж выходить, а значит и разводиться ей будет не за чем.
если женщина хочет семью, она должна знать о своей роли в ней...опять же требуются традиции...))) сейчас этому не воспитывают...поэтому каждая во что гаразда, а горазды они не на что...
сначала опыта подъездного набираются, потом космополитен читают... после этого хорошими женами им не стать...
-=Филадельфия=-
QUOTE (ya777 @ 26.04.2011 - время: 23:17)
QUOTE
Объяснение, если только мы говорим о тех женщинах, которые в принципе хотят иметь семью. А мы ведь о них и говорим. Кому из женщин семья не нужна, та и не станет замуж выходить, а значит и разводиться ей будет не за чем.
если женщина хочет семью, она должна знать о своей роли в ней...опять же требуются традиции...))) сейчас этому не воспитывают...поэтому каждая во что гаразда, а горазды они не на что...
сначала опыта подъездного набираются, потом космополитен читают... после этого хорошими женами им не стать...
Ну так это беда всего человечества, а не отдельно взятых полов. Сейчас всем пофиг на традиции. Мальчиков воспитывают те же самые родители и в тех же самых семьях, что и девочек. В результате вырастают мужчины и женщины имеющие мало представления о традиционной семье.
Мужчины искренне не понимают, с какой радости они должны в одно лицо обеспечивать свою семью материально, если у их женщины такие же руки-ноги, есть образование и она вполне может работать. А женщины столь же искренне не могут понять с какого перепуга они должны играть в семье подчинённую роль, если они работают наравне с мужьями, да ещё и дети с хозяйством на них.
И даже если вспомнить старое крестьянское житьё, где и муж и жена работали на барина, а жена всё равно подчинялась мужу, то опять на сегодняшний день не натянуть - порвётся. В те времена были крепкие церковные устои регламентирующие всю жизнь человека от рождения до смерти. Никогда уже не будет возврата к тем дням, бо нынче век свободы нравов. Предложи сейчас Вам же самому обменять личную свободу на жизнь по домостроевским стандартам, во имя получения "правильной жены", Вы же первый и откажетесь. А такого, чтоб жена жила как при домострое, а муж как при свободе нравов никогда не было и быть не может. Либо домострой для обоих, со всеми вытекающими обязанностями, либо всеобщая свобода. Не стало традиционных семей, исчезли и традиции.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 26-04-2011 - 23:56
Либо домострой для обоих, со всеми вытекающими обязанностями, либо всеобщая свобода. Не стало традиционных семей, исчезли и традиции.
А почему вы решили, что я обязательно при домострое, батрачил бы с женой на барина? может я бы был барином...тогда ваша логика лопается как мыльный пузырь...
возвращаясь к женщинам, которые хотят семью, вот вам и нужно подумать...раз они, эти женщины хотят, то они должны задуматься, а что они в семью привнесут, что ожидает от них мужчина и какую роль видет в ней.
Либо домострой для обоих, со всеми вытекающими обязанностями, либо всеобщая свобода. Не стало традиционных семей, исчезли и традиции.
А почему вы решили, что я обязательно при домострое, батрачил бы с женой на барина? может я бы был барином...тогда ваша логика лопается как мыльный пузырь...
возвращаясь к женщинам, которые хотят семью, вот вам и нужно подумать...раз они, эти женщины хотят, то они должны задуматься, а что они в семью привнесут, что ожидает от них мужчина и какую роль видет в ней.
Вовсе я не решала, что Вы обязательно батрачили бы. Я крестьянский домострой упомянула как противовес жизни богатых людей. Потому, что упомяни я только богатых, Вы бы сами вспомнили о батраках и сказали, что там-то оба работали, а жена всё равно подчинялась. Да, и там и там жена была в подчинении, но для этого были соответствующие условия, хоть и свои в каждом случае.
У богатых людей жена не работала и полностью была на обеспечении мужа, отчего и зависела от него тоже полностью. Ещё бы ей при таких условиях не быть в подчинении.
У бедных людей жена хоть и работала, но тоже подчинялась мужу, только уже в силу крепко вбитых в мозг народа церковных устоев "регламентирующих всю жизнь человека от рождения до смерти". Но эти устои регламентировали не только жизнь женщины, а и жизнь мужчины тоже.
А сегодня не работают обе схемы - нет больше тех условий. Сегодня многие мужчины не могут, а очень часто и не желают содержать семью единолично - это раз. И мало кто из сегодняшних мужчин согласится подчинить (прежде всего) собственную жизнь законам домостроя - это два.
Что до последней Вашей фразы, так раз мужчинам плевать, на свою роль в семье и на то, что от них ожидается, то почему женщин-то должна собственная роль в семье волновать? Всех воспитывали одинаково и вне каких-либо традиций.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 27-04-2011 - 09:19
medusa
QUOTE (ya777 @ 23.04.2011 - время: 18:33)
QUOTE (medusa @ 23.04.2011 - время: 18:26)
если мужчина влюблен, ему ничего делать не надо, я сама все вижу.
это как?)) вот и скажи, по каким его поступкам ты видишь, что он влюблен?
не правильно.. это по каким либо поступкам я увижу что не влюблен.
QUOTE
QUOTE
по глазам видно - раз. по постоянной необходимости во мне - два. по безумному сексуальному желанию - три. такое даж если захочешь, не скроешь..при условии наличиствующих отношений конечно.
моряк, которые уплывает в плавание на шесть месяцев может любить свою даму?))
а беспонятия. с моряком никогда не связалась бы.
QUOTE
мужчина работает и иногда его работа не позволяет ему быть в "постоянной" необходимости к любимой женщине...)))
"безумное сексуальное желание" и "глаза" весьма обманчивы...))))
не обманчивы. главное не быть слепой и всё замечать.
ya777
QUOTE (medusa @ 27.04.2011 - время: 10:48)
не правильно.. это по каким либо поступкам я увижу что не влюблен.
Для этого надо удавку медленно затягивать или дать какой-то медленный яд. Мужчина должен осознать, что это последние минуты его жизни и успеть признание в любви произнести и завещание написать.
А то обычно жваркнут чем-то тяжелым по голове, даже о любви поговорить не успеешь.
Что до последней Вашей фразы, так раз мужчинам плевать, на свою роль в семье и на то, что от них ожидается, то почему женщин-то должна собственная роль в семье волновать? Всех воспитывали одинаково и вне каких-либо традиций.
QUOTE
Женщинам быть нетерпеливыми в вопросах создания семьи сама природа велела. Детородный возраст не резиновый, а красота с каждым годом увядает. При чём здесь материальные вопросы?
QUOTE
Объяснение, если только мы говорим о тех женщинах, которые в принципе хотят иметь семью. А мы ведь о них и говорим. Кому из женщин семья не нужна, та и не станет замуж выходить, а значит и разводиться ей будет не за чем.
Учитывая пару этих постов, вам, женщинам, и нужно определиться...нужна вам семья или нет...)) тем более, как вы пишите, "женщинам быть нетерпеливыми в вопросах создания семьи сама природа велела"...)) ну а раз велела, значит как я и сказал, вы должно совершенно точно осознавать, что ОБЯЗАНЫ делать в семье... именно так...
medusa
QUOTE (ya777 @ 30.04.2011 - время: 01:12)
QUOTE (medusa @ 27.04.2011 - время: 10:48)
не правильно.. это по каким либо поступкам я увижу что не влюблен.
по каким например?))
ну замуж не позовет например
ya777
QUOTE (medusa @ 30.04.2011 - время: 11:48)
ну замуж не позовет например
а до такого предложения, ты будешь иметь с ним секс?))
-=Филадельфия=-
QUOTE (ya777 @ 30.04.2011 - время: 11:16)
Учитывая пару этих постов, вам, женщинам, и нужно определиться...нужна вам семья или нет...)) тем более, как вы пишите, "женщинам быть нетерпеливыми в вопросах создания семьи сама природа велела"...)) ну а раз велела, значит как я и сказал, вы должно совершенно точно осознавать, что ОБЯЗАНЫ делать в семье... именно так...
Должны, да не обязаны (с)
Вам не кажется, что при добровольном вступлении в брак и жених, и невеста "должны совершенно точно осознавать, что ОБЯЗАНЫ делать в семье", а не только невеста?
Но это в идеале. На самом деле молодые редко задумываются о каких-то там своих будущих обязанностях, они просто хотят пожениться.
скрытый текст
И кроме того, традиционно, предложение мужчина женщине делает, а не наоборот. С точки зрения женщины, если М делает предложение выйти за него замуж, это, как минимум, означает, что его в ней и в их отношениях всё устраивает. И если он перед бракосочетанием никаких дополнительных требований заранее не высказывает и никаких условий семейной жизни не оговаривает, то какие впоследствии могут быть претензии к жене? Если у мужчины есть чётко определённые требования к будущей жене, он не должен думать, что всё получится именно так как он хочет, несмотря на то, что он этими мыслями со своей невестой даже не делился до свадьбы.
Возьмём, к примеру, ваш любимый минет. Допустим, женщина ни разу не делала его мужчине до брака. У них никогда не было про это никакого разговора или хотя бы намёка со стороны мужчины, что ему это нужно. И вот, при таких обстоятельствах мужчина тем не менее делает женщине предложение вступить в брак и она соглашается. Поженились, а потом у него начинаются обиды, типа она такая-сякая не ублажает меня как я хочу! А она на это и не рассчитывала! Её полностью устраивал жених не интересующийся этим извращением. Более того, может она и замуж-то за него не пошла бы озвучь он до брака таковые свои пристрастия. Тоже самое касается чего угодно другого. Я не говорю сейчас о резких изменениях в поведении (о чём тут на форуме иногда пишут М - "до свадьбы был секс, а после свадьбы как отрезало" и т.п.) я говорю о тех вариантах, когда один из супругов почему-то ждёт от другого в браке того, чего до свадьбы и в помине не было. Да ещё и сильно удивляется, почему это оно всё не появилось как по волшебству после постановки печати в паспорт?! А что, должно было?!
Обо всём, чего ждёшь от будущего супруга, нужно, в первую очередь, поставить его (её) в известность. Довести до его (её) сведения, что это не просто твой каприз, а обязательное условие счастливого брака в твоём понимании. И добиться от будущей второй половинки осознанного и внятного согласия по всем пунктам (лучше письменно в виде брачного договора). Или расстаться, поняв, что не можете быть вместе из-за серьёзных разногласий в понимании семейного устройства. Вот при таком подходе к заключению брака, реально можно предъявлять какие-либо претензии в случае чего. Но разве большинству есть до этого дело? И разводов много не из-за чего-нибудь там ещё, а потому, что реально договариваться не умеют.
Сегодня многие мужчины не могут, а очень часто и не желают содержать семью единолично - это раз. И мало кто из сегодняшних мужчин согласится подчинить (прежде всего) собственную жизнь законам домостроя - это два.
Очень многие мужчины могут и желают. Но, как правильно заметили, "больше нет церковных устоев". Устоев коммунистической партии тоже нет. Ничего нет. Женщины относятся к браку исключительно потребительски. Кругом одни проститутки.
Вам не кажется, что при добровольном вступлении в брак и жених, и невеста "должны совершенно точно осознавать, что ОБЯЗАНЫ делать в семье", а не только невеста?
Но это в идеале. На самом деле молодые редко задумываются о каких-то там своих будущих обязанностях, они просто хотят пожениться.
а вы не понимаете почему растет число гражданских браков?))) а венчания практически уже не встретишь, хоть в церковь народу стало ходить куда больше, чем раньше?
поэтому гражданский брак совершенно нельзя сравнивать с венчанием...причем многие тут на форуме пытаются это делать...
гражданский брак с точки зрения мужчины, это возможность иметь в койке женщину...причем, без особых к ней требований...
как вы думаете, почему женщины идут на это?)) когда природа им диктует иметь настоящую семью?