| QUOTE (ЛИА49 @ 08.08.2011 - время: 20:28) |
| а по поводу умереть...так и не факт. Обычно бог как раз таки и вознаграждает таких женщин. |
поэтому быстренько прибирает их к себе?
логика капец полный
| QUOTE (ЛИА49 @ 08.08.2011 - время: 22:12) |
| Моей подруге врачи категарически запрещали рожать. Но желание ИМЕТЬ СВОЕГО ребенка победило. Кесарили дважды. Сейчас у нее две дочери красавицы. И она бескончно счастлива. Все индивидуально. Если рассуждать так как Вы, то вообще ничего в жизни нельзя. Жизнь сама по себе сложная штука. многие рискуют и выигрывают. |
Беременнеть, рожать и кесариться - суть разные запреты
| QUOTE (Sarita @ 07.08.2011 - время: 17:45) |
| Есть, например, статистика, что ДЦП через отца наследуется в 30 % случаев. Но нет никакой гарантии, что именно ты попадешь в счастливые 70. Те 30 - тоже, наверное, думали, что все будет пучком. |
ДЦП вообще не наследуется...
В большинстве случаев - это пороки внутриутробного развития или ошибка врачей в родах, а может не ошибка, но что-то случилось во время родов.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 08-08-2011 - 22:27
| QUOTE (ЛИА49 @ 08.08.2011 - время: 22:31) |
| Ей запретили РОЖАТЬ, соответственно и беременеть. Я лично не вижу тут различий. |
Ну, запрет рожать ещё не говорит о том, что беременеть нельзя.
| QUOTE (ЛИА49 @ 08.08.2011 - время: 22:31) |
| Беременнеть, рожать и кесариться - суть разные запреты [/QUOTE] Вы не внимательно читали мой пост. Ей запретили РОЖАТЬ, соответственно и беременеть. Я лично не вижу тут различий. Как можно родить не забеременев?? А кесарево - это был результат запретов. Т.е. риск на который она пошла осознанно. Это сложно понять. Но и осуждать, думаю не стоит. Если кто-то думает и поступает не так как Вы, то это не значит, что он н прав. |
Это разные запреты, можно беременнеть,
но не рожать, а кесарится.
Запретили рожать не означает "соответственно"
запретили беременнеть
Был риск на который я тоже шла осознано,
но делать так же как и я никому не посоветую,
потому что не бывает одинаковых ситуаций.
| QUOTE (ЛИА49 @ 08.08.2011 - время: 22:12) |
| Жизнь сама по себе сложная штука. многие рискуют и выигрывают. |
Ога. А многие рискуют и подыхают. А проверять везение на своей шкурке как-то совсем не хочется.
| QUOTE (ЛИА49 @ 09.08.2011 - время: 07:56) |
| Так всегда - один идет на абмразуру - и спасает ВСЕХ, другой в окопе сидит трясется.  |
Рисковать оставить ребенка сиротой равнозначно спасению нескольких людей?
| QUOTE (ЛИА49 @ 09.08.2011 - время: 08:27) |
| Рисковать ДАТЬ ЖИЗНЬ РЕБЕНКУ... при риске умереть. Согласитесь - смысл уже другой. . |
Для меня смысл не меняется. Эгоистичная особь, желающая использовать матку, несмотря ни на что. Если человеку суждено родиться, то он родится. Пусть и в другой семье. как-то так.
| QUOTE |
| Я думаю, что любой ребенок осознав, что его мать подарила ему жизнь ценой собственной жизни не будет в обиде, что он сирота. |
Может, я не любой ребенок, но я бы явно не радовалась тому, что моя мать оказалась безответственной самкой, которая почти гарантированно сделала меня сиротой (слава богам, такого и близко не было).
Я знаю семью, где женщине запретили рожать, потому что у нее была какая-то очень тяжелая патология. (диагноз точно не знаю). Она с мужем удочерили девочку в младенчестве (сейчас ей уже под тридцать), как итог: мать жива и здорова, ребенок попал в хорошую любящую семью и никакого неоправданного риска.
| QUOTE |
| Некоторые дети (сироты без матери) более ухожены и обласканы, чем не сироты |
Ога. а от того, что у них матери нет, они, наверно, ваще до потолка прыгают от счастья.
| QUOTE |
| но нужно рассматривать ситуацию в ЦЕЛОМ, а не делать односторонние выводы. |
А че, кто-то спорит, что нужно рассматривать со всех сторон7 Но мне не понятны лозунги типа "бохлюбит" и т.д. Кого-то полюбит, а кого-то и поимеет.
| QUOTE (Tenko @ 08.08.2011 - время: 19:28) |
| И что? Это не бардак и не халатность, когда какие угодно анализы и данные можно принести, и тебе на голубом глазу поверят? Всем бы так от армии косить или инвалидность льготную получать. Сарит, порок сердца, который настолько опасен, вот так просто скрыть невозможно. Даже я свой не скрою, если врач с мозгом попадется. |
Теткина жизнь важнее кому, доктору или самой тетке?))
По моему, все же тетке. Дееспособная женщина, не инвалид по умственному развитию, сама за себя отвечает, по идее заинтересована в собственном здоровье. Врач что, должен над ней как надсмоторщик стоять и следить , как бы она анализ не подменила?
| QUOTE (ЛИА49 @ 08.08.2011 - время: 22:12) |
| Моей подруге врачи категарически запрещали рожать. Но желание ИМЕТЬ СВОЕГО ребенка победило. |
Вы считаете, что это умно?
У нас в РБ, есть маленький журнальчик вроде "супер мама" называется (беременная выписывала). В каком-то номере объявили конкурс с подарком за лучшую историю в жизни... Выиграла девчонка... рассказав свою историю... родила троих детей с кучей болезней... пороков, недостаточностью, короче... до смерти два раза пукнуть осталось... врачи запретили и беременеть и рожать и кесориться... а она звезда ХОЧУ... родила троих и четвертого хочет... Так еще агитацию ведет... если хочешь, то рожай! А мозги где? Вот ее пронесло с тремя... а на четвертых родах подохнет... Ее дети за это спасибо скажут? Да она и сейчас как больная не пристреленная кобыла... а через год-два ляжет обузой на руки мужу и детям... вот-то счастье им привалит!
| QUOTE (ЛИА49 @ 09.08.2011 - время: 08:27) | ||
Рисковать ДАТЬ ЖИЗНЬ РЕБЕНКУ... при риске умереть. Согласитесь - смысл уже другой. Я думаю, что любой ребенок осознав, что его мать подарила ему жизнь ценой собственной жизни не будет в обиде, что он сирота. |
Расскажите это четверым детям моих бывших соседей (дети в возрасте от 1 года до 6 лет), мама которых умерла. Нет, не во время родов. Но с ее заболеванием не думаю, что четвертые роды пошли ей на пользу.
Они, конечно, очень рады, что им мама жизнь подарила.. правда умерла она ей еще и 30 не было. А муж какой "счастливый" стал, видимо.. тоже около 30 лет ему, с 4-мя детьми на руках остался.
| QUOTE (ЛИА49 @ 09.08.2011 - время: 08:27) | ||
Рисковать ДАТЬ ЖИЗНЬ РЕБЕНКУ... при риске умереть. Согласитесь - смысл уже другой. |
Повторюсь, конечно, но всегда думала, что когда хочется ДАТЬ ЖИЗНЬ РЕБЕНКУ, то хорошо бы еще хотелось сделать эту жизнь счастливой, и самой растить и воспитывать его. В случае, когда вероятность смерти матери больше 80%, как правило, угроза жизни и здоровью ребенка тоже присутствует. Я так понимаю, что раз хочется "дать жизнь", то уже готовый ребеночек из детского дома не подойдет, не сама же женщина "дала жизнь". Ну так надо найти суррогатную мать, дорого, но в жизни все стоящее обходится дорого, и будет женщине ребенок с ее генами, а главное, у ребенка будете мама, чтобы дарить ему ту любовь и заботу, в которых он нуждается. А в желании задействовать именно свою матку во чтобы то ни стало, наплевав при этом на свою жизнь, на жизнь ребенка, любви к этому ребенку нет ни капли. Своей-то жизнью можно распоряжаться, как кому заблагорассудится, хоть угробить ее. Но когда идет речь о жизни ребенка без матери/ с матерью-инвалидом/ самим ребенком инвалидом, не имеет человек права так бездумно рисковать ребенком, не имеет.
| QUOTE (ЛИА49 @ 09.08.2011 - время: 07:53) | ||
вот и я О ТОМ ЖЕ!! каждую ситуацию нужно всзвешивать и определять для себя степень риска. |
Видите ли, в моем случае риск был не мой, а ребенка.
| QUOTE (slonqwerty @ 05.08.2011 - время: 18:08) |
| Известен случай. Молодой женщине врачи запретили рожать,слабое сердце, сказали, что вероятность умереть во время родов -80%. Родила,жива и ребенок здоровый. Предположим,врачи просто перестраховались и вероятность была значительно ниже. Но все же... Кто бы из женщин в такой ситуации решился? |
Если есть ребенок, то на такой подвиг не пошла бы.
| QUOTE (slonqwerty @ 05.08.2011 - время: 20:08) |
| Известен случай. Молодой женщине врачи запретили рожать,слабое сердце, сказали, что вероятность умереть во время родов -80%. Родила,жива и ребенок здоровый. Предположим,врачи просто перестраховались и вероятность была значительно ниже. Но все же... Кто бы из женщин в такой ситуации решился? |
Я решилась.
У меня нежелание делать аборт было очень и очень сильным.
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 08:53) |
Быть сиротой - это горе....НО!!! не родиться вообще - это катастрофа.  |
вот никогда не понимала - а почему катастрофа-то? :) И для кого? Нет тебя. Нигде нет. Что для тебя в этом катастрофичного, тебя ж нет, откуда у пустого муста ощущения какие-то?))))
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 14:39) | ||
Катастрофа...потому что ВАС НЕТ!! и ЭТО кто-то решил за Вас...т это сложно...не понимаете и не нужно....живите проще. |
Ну воооот... опять вы кричите. Ну не надо, не нервничайте, пожалуйста :)
Для кого катастрофа?
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 14:55) | ||
не поняла??? |
Я Вам уже объясняла в предыдущей теме, что много знаков "!" и зажатый капс - это крики и вопли. Иногда на грани истерики
Так для кого ж таки катастрофа-то, я так и не догоню.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 12-08-2011 - 15:05
| QUOTE (Мириэль @ 12.08.2011 - время: 15:04) |
| Так для кого ж таки катастрофа-то, я так и не догоню. |
Присоединяюсь к вопросу. Если быть материалистом и считать, что ни до рождения, ни после смерти нас не было и не будет - то пустое место не может ощущать катастрофу. А если знать, что после смерти мы возвращаемся домой, и оттуда снова приходим на Землю - то тем более никакой катастрофы нет: не родился сегодня - родишься завтра, в другом теле и у другой матери.
| QUOTE (Won-Tolla @ 12.08.2011 - время: 16:59) | ||
Присоединяюсь к вопросу. Если быть материалистом и считать, что ни до рождения, ни после смерти нас не было и не будет - то пустое место не может ощущать катастрофу. А если знать, что после смерти мы возвращаемся домой, и оттуда снова приходим на Землю - то тем более никакой катастрофы нет: не родился сегодня - родишься завтра, в другом теле и у другой матери. |
и я присоединяюсь....
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 17:09) |
| для кого катастрофа??......для человека, которого НЕ РОДИЛИ!! ему суждено было, а ВЫ своим решением лишили его этого права... |
А вы постоянно ходите беременная и рожаете? Если нет, то посчитайте, скольких детей вы не родили, как вам не стыдно.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.08.2011 - время: 17:51) | ||
А вы постоянно ходите беременная и рожаете? Если нет, то посчитайте, скольких детей вы не родили, как вам не стыдно. |
Угу... Каждый половой акт с предохранением - одна неродившаясь жизнь
И каждая овуляция без беременности - еще одна жизнь.По теме. Если бы опасность обнаружилась во время беременности, беременность прерывать бы не стала. Других, кто прервет в подобной ситуации, не осужу. Если я изначально знаю о серьезной опасности - беременеть не стану.
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 17:09) | ||
для кого крики и вопли??? для Вас?? ну покричите и повопите, если Вам так хочется... |
КАПС, многочисленные "!!!!!!" и "?????" в тексте - это крики не конкретно для Мириэль, а для всех, и это не сленг; такое условное обозначение криков и воплей создано для того, чтобы у человека была возможность отразить свои эмоции в письменном ответе. В жизни мы разным тоном можем одно и то же произнести, и от этого смысл может меняться. Не повышать голос на собеседника без повода - это просто условное правило хорошего тона, как при общении лично, так и при общении в интернете. Но если в деловой переписке капс и многочисленные знаки препинания недопустимы, то на форуме вряд ли кто-то будет сильно против. Просто люди смогут подумать, что Вы кричите или излишне переживаете, когда это не так.
| QUOTE |
| я не материалист..... |
Вы не материалист, а кто? Приверженец идеализма, как альтернативного материализму философского направления, или просто в Бога веруете безо всякой философии? ))
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 18:07) | ||
Скольких ХОТЕЛА, стольких и родила. А обзывать женщину одноклеточной за то, что она решила во преки всему родить, я бы не стала..и выносить вердикты на основании своих мировозрений я бы воздержалась... |
Лично я никого не обзывала, мне просто "понравилась" ваша мысль о том что неродившиеся дети это катастрофа. Забавно.
Ясен пень, что родиться лучше чем не родиться, но если руководствоваться этим правилом, то надо рожать до бесконечности, пока не помрёшь, и принести себя в жертву. Но странно только, что смерть матери не воспринимается вами как катастрофа, чем же мать хуже ребёнка, почему её жизнь имеет меньшую ценность.
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 17:13) |
| я не материалист..... |
Ви таки не поверите, но мой предыдущий комментарий состоял более чем из одного предложения - и последнее касалось как раз НЕ материалистов. Или вы читаете форум квадратно-гнездовым методом, для ускорения процесса?
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 18:39) |
| Скажите, а у Вас не было ситуации, когда Вы готовы были отдать свою жизнь взамен другой?? |
Лично я знаю четырех человек в этом мире, за которых я бы в любой момент отдал свою жизнь, если встанет именно такой выбор - или ты, или он(а). Да, двое из них - женщины, причем с одной из них я даже никогда не спал. Просто потому, что все эти люди объективно и неиллюзорно лучше меня, и мир больше выиграет от того, что жить останутся они, а не я. Но они уже имели возможность это доказать, а что вырастет из ребенка - бабушка надвое сказала... может, новый чикатила?
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 18:47) | ||||
Да, Вы правы....просто я не стала комментировать весь Ваш пост. Вряд ли ТУТ то уместно...да и многие не поймут.  |
Сказав "А", надо говорить и "Б". Почему упомянуть о "катастрофе для неродившегося" - уместно, а изложить ваше понимание подоплеки такой странной убежденности - неуместно?
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 18:55) |
да и никто здесь не поверит в то, что я расскажу...  |
Так вам нужно добиваться не того, чтобы Вам поверили, а чтобы поняли весомость Ваших аргументов и логичность построения Вашей теории, и только под влиянием этого, оценили бы Вашу точку зрения. Просто в слова, не подкрепленные фактами, верить никто не обязан.
Вот Вы верите в Бога (или Высшую силу), в то, что кому-то было суждено, в ангела-хранителя и так далее. Я тоже в Бога верю, но вера и слова о том, что что-то там суждено - это ни разу не аргумент, ни в каком споре. Если уж Вы приводите в подкрепление своей теории то, что Бог за такие решения кого-то награждает, как за правильные, с Вас на законных основаниях могут потребовать, чтобы Вы доказали его существование, коль используете в качестве аргумента, а это невозможно.
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 19:27) |
| А я и не прошу, чтоб мне верили. Вам всегда нужны факты, что бы поверить? |
Вы же сами отказались отвечать на вопрос Won-Tolla, потому что Вам здесь никто не поверит. Если все равно, поверят или нет, почему бы не ответить?
Мне не всегда нужны факты, чтобы поверить, об этом Вы могли бы догадаться, т.к. я написала, что верю в Бога. Но когда что-либо сказанное полностью противоречит моим представлением, мировоззрению и видению ситуации, то да, чтобы поверить, мне обязательно нужны факты. И Вам, я думаю, тоже.
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 18:09) | ||
Какая УМНАЯ мысль.  Запишу себе в книжицу. |
Запишите, мне не жалко.
| QUOTE (ЛИА49 @ 12.08.2011 - время: 18:07) |
| А вот по поводу женщин, умерших в родах, и оставивших детей сиротами. Может стоит спросить у этих детей, считают ли они своих матерей дурами одноклеточными.... |
Спрашивала. Считают. Благодарны им за подаренную жизнь (те, у кого та жизнь более-менее удачно сложилась), по-своему даже любят своих матерей, которых никогда не видели, но дурами безответственными считают.
| QUOTE (ЛИА49 @ 13.08.2011 - время: 10:08) | ||
Любить и считать одноклеточной дурой??? М-да.....мне сие непонятно...  |
А Вы полагаете, любят только умных и если любят, то дурой считать не могут?)
| QUOTE (ЛИА49 @ 13.08.2011 - время: 12:52) |
если ты считаешь кого-то дураком или идиотом, то этим самым ты не уважаешь человека. Для меня любовь и уважение неразделииые понятия.  |
Т е, всех, кого Вы уважаете, Вы априори любите?)
| QUOTE (ЛИА49 @ 13.08.2011 - время: 10:08) | ||
Любить и считать одноклеточной дурой??? М-да.....мне сие непонятно... |
И о чем тогда говорить?
Ребенок может по-своему любить мать, но понимать при этом, что она - дура. Я общалась с людьми, родившимися от таких особей, повернутых на обязательном использовании матки (усыновление - это же не та кровь, епрст). И что-то не наблюдала особой благодарности за факт рождения, скорее, наоборот. Особенно от девушки, чья маман воспроизвела ее без отца, практически сразу оставив полной сиротой.