| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.08.2011 - время: 03:48) |
| Цель двояка: с одной стороны, понять хочу, может чо упустила/утеряла, что получила гражданские специальности и никак с армией не связана |
Да зачем вам это, ну вот осознаете нидайбох что упустили -
и что, в армию поздно, будете на старости лет сожалеть о потеряном времени.
| QUOTE |
| с другой - разобраться хочу: те женщины в армии, которых я видела и с которыми общалась - это выродки и уродливые родимые пятна на теле армии, сиречь досадные исключения, или женщины в армии в принципе паскудятся, теряют значимые женские качества и характеристики и глядя на них хочется перекреститься лишний раз?) |
В любой среде пакости хватает, какую среду не затронь -
везде люди паскудятся и зависит-то это не от профессии
или половой принадлежности, а исключительно от человеческих качеств.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 02:21) |
| зы: в чем причина твоего плохого зрения?  |
В волосатых ладонях...
по теме: я вообще против принудительной армии... только за наемную, контрактную... Толку в обязательной... регулярной... вообще не вижу... косорукое и косоглазое сборище... прожигающее бюджетные деньги и свою юность...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 02:21) | ||
| Внимательно читай вопрос сабжа: Как вы относитесь к этому явлению (Женщина в армии). Потом мой ответ. Где оценка как бойцов, м?
 зы: в чем причина твоего плохого зрения? |
ляпнула чушь, ну так и признай это...)))
| QUOTE |
| Положительно. Можно и ввести, че, надо же кому-нить в армии служить вместо косящих хлюпиков. |
еще раз повторяю вопрос, для чего брать в армию женщин, если по твоему хлюпики косят, а остальные по твоему не служат?))))
хлюпиков как и женщин в армии быть не должно...или может быть женщины увеличат число бойцов, служащих сейчас в армии?)))
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 13:26) |
| остальные по твоему не служат?)))) хлюпиков как и женщин в армии быть не должно...или может быть женщины увеличат число бойцов, служащих сейчас в армии?))) |
Это по твоему они не служат. Не приписывай мне свои фантазии о моих мыслях.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 13:37) |
| Это по твоему они не служат. Не приписывай мне свои фантазии о моих мыслях. |
как будто кроме женщин и хлюпиков по-твоему и служить то некому...
| QUOTE (Ингрид @ 23.08.2011 - время: 13:10) |
| Потому что надо было кому-то содержать всю эту армию. Элементарно, Ватсон Работоспособные мужики на фронте - а работать кто будет, чтобы им было что жрать? В окопе, говорите, жижа? Загниет? В шахте не лучше - а поди ж ты, в шахтах женщины работали. Пока мужики в окопах сидели. Так что не ерундите, плиз. |
Не все так элементарно как вы наивно полагаете, Холмс.
У вас ущербная логика.Почему на фронте воевали мужчины,а не женщины,поменялись бы местами? Думаю те кто сидел в окопах с радостью поменялись бы местами с теми кто в тылу пахал на заводе.Однако же почему то не меняли.Почему? Отправили бы всех женщин на фронт,а всех мужчин на заводы, мужской труд более производителен и более эффективен,они бы произвели больше продукции,не отправляли ведь почему то и не меняли.
Сомневаюсь что женщины трудились в шахтах массово.Да и у тех кто трудился в тылу на заводах всегда была возможность помыться, использовать услуги врачей, что то поесть,как то поспать и пули с осколками в них не летели.
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 13:40) | ||
как будто кроме женщин и хлюпиков по-твоему и служить то некому... |
ya777, я бы вам всячески советовала
не откладывать визит к офтальмологу,
а то я прям уже за вас волнуюсь
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 13:46) |
| Почему на фронте воевали мужчины,а не женщины,поменялись бы местами? |
Т.е. вы продолжаете утверждать, что женщин на фронте не было?
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 13:52) |
| Т.е. вы продолжаете утверждать, что женщин на фронте не было? |
Где я такое утверждал? Были, но не массово, где было возможно ставили и женщин(медицина,связь,какие нибудь тыловые подразделения связанные с обеспечением и снабжением, в общем там где более щадящий режим)
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 14:01) | ||
Где я такое утверждал? Были, но не массово, где было возможно ставили и женщин(медицина,связь,какие нибудь тыловые подразделения связанные с обеспечением и снабжением, в общем там где более щадящий режим) |
Но в окопах не было, я вас правильно поняла?
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 14:01) |
| Где я такое утверждал? Были, но не массово, где было возможно ставили и женщин(медицина,связь,какие нибудь тыловые подразделения связанные с обеспечением и снабжением, в общем там где более щадящий режим) |
ага... медсанбат... Оченна щадящий режим.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 14:07) |
| Но в окопах не было, я вас правильно поняла? |
Правильно. Может быть случайно как то попадали. Но тыловые подразделения они на то и тыловые что бы находится в тылу.
| QUOTE (Sarita @ 23.08.2011 - время: 14:08) |
| ага... медсанбат... Оченна щадящий режим. |
По сравнению с штурмовым отрядом, очень щадящий.
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 14:21) | ||
Правильно. Может быть случайно как то попадали. Но тыловые подразделения они на то и тыловые что бы находится в тылу. |
мдя... с историей тоже все плохо
"150 тыс. советских женщин удостоены боевых орденов и медалей. 200 – орденов Славы 2-й и 3-й степени. Четверо стали полными кавалерами ордена Славы трех степеней. 86 женщин удостоены звания Героя Советского Союза"(с)
"Из женщин были сформированы три авиаполка: два бомбардировочных и один истребительный, 1-я отдельная женская добровольческая стрелковая бригада, 1-й отдельный женский запасной стрелковый полк.
Созданная в 1942 г. Центральная женская снайперская школа подготовила 1300 девушек-снайперов.
Рязанское пехотное училище им. Ворошилова готовило женщин-ко-мандиров стрелковых подразделений. Только в 1943 г. его окончило 1388 человек.
В годы войны женщины служили во всех родах войск и представляли все воинские специальности. Женщины составляли 41% всех врачей, 43% фельдшеров, 100% медсестер. Всего в Красной Армии служили 800 тыс. женщин.
Однако женщины-санинструкторы и санитарки в действующей армии составляли лишь 40%"(с)
| QUOTE (CРП @ 23.08.2011 - время: 00:20) |
| Как вы относитесь к этому явлению. И вообще, раз у нас равноправие, не стоит ли ввести обязательный призыв женщин на службу государству? |
Не вижу смысла в длительной службе в армии для женщин, так как там по идее упор делается именно на строевую службу и боевые умения, а женщины даже в случае военных действий этим заниматься не будут. А НВП, как было при советах, вещь не бесполезная. Причем не только в плане первой медицинской помощи, рассчитанной на женскую половину учащихся. Имхо, примерно одинаковой должна быть программа, без оценок и зачетов по физической стороне. Ибо ЧС и военные положения разницы по половому признаку не делают.
ОБЖ в том виде, который сейчас преподают, - пустая трата времени.
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 14:21) |
| Правильно. Может быть случайно как то попадали. |
Ога... как в х/ф "С легким паром" по пьяни в окоп засовывали...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 14:42) |
| мдя... с историей тоже все плохо |
Советская история=Советская пропаганда.
| QUOTE |
| "150 тыс. советских женщин удостоены боевых орденов и медалей. |
За стирку белья,готовку пищи, перевязывание раненых и т.п. в тыловых подразделениях.
| QUOTE |
| 200 – орденов Славы 2-й и 3-й степени. Четверо стали полными кавалерами ордена Славы трех степеней. 86 женщин удостоены звания Героя Советского Союза" |
За стирку белья,готовку пищи, перевязывание раненых и т.п. в тыловых подразделениях.
| QUOTE |
| "Из женщин были сформированы три авиаполка: два бомбардировочных и один истребительный |
Три полка с щадящим режимом (летчики элита)очень массовое использование женщин.
| QUOTE |
| 1-я отдельная женская добровольческая стрелковая бригада, |
Сколько л.с. в бригаде? На фоне многомиллионной советской армии 1 бригада это капля в море.
| QUOTE |
| 1-й отдельный женский запасной стрелковый полк. |
| QUOTE |
| Созданная в 1942 г. Центральная женская снайперская школа подготовила 1300 девушек-снайперов. |
| QUOTE |
| Рязанское пехотное училище им. Ворошилова готовило женщин-ко-мандиров стрелковых подразделений. Только в 1943 г. его окончило 1388 человек. |
1388 человек. Массово.
| QUOTE |
Однако женщины-санинструкторы и санитарки в действующей армии составляли лишь 40%" |
Остальные 60% это кладовщицы, поворешки, прачки, телефонистки, штабные писаки и т.п.
| QUOTE (Ainara @ 23.08.2011 - время: 14:56) |
| Ога... как в х/ф "С легким паром" по пьяни в окоп засовывали... |
Нет скорее всего по женской глупости.
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 15:07) | ||
Советская история=Советская пропаганда. |
Это первые попавшиеся из тысячи цитат. И кстати, не из советской книги
| QUOTE | ||
За стирку белья,готовку пищи, перевязывание раненых и т.п. в тыловых подразделениях. |
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 23-08-2011 - 15:15
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 15:13) |
| Это первые попавшиеся из тысячи цитат. И кстати, не из советской книги |
Из еврейской?
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 15:15) | ||
Из еврейской? |
Давайте вы с третьей попытки угадаете
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 16:07) | ||
За стирку белья,готовку пищи, перевязывание раненых и т.п. в тыловых подразделениях. |
Фу, блин, читать вас противно.
Ради своей гнилой идеи писать такое о людях, которые были лучше вас, чище вас.
Вы даже ногтя не стоите любой из этих женщин, ровно как и мужчин, удостоенных военных наград.
Убогое создание.
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 14:24) | ||
По сравнению с штурмовым отрядом, очень щадящий. |
А Вы, видимо, максималист. Раз не так тяжело, как в штурмовом отряде, то значит вообще нафиг не нужно? Обойдутся на войне без медицины, связи, тыловых подразделений, и женщин, там работающих, там же не надо сидеть в окопе, и вообще, там же легче, чем в штурмовом отряде, следовательно, и пользы от этого никакой? Может быть, Вы все-таки согласитесь, что в армии не только в окопах с жижей сидеть требуется? Правда тогда придется признать, что и женщины там пользу принести могут.
По теме, согласна с Ainara
| QUOTE |
| я вообще против принудительной армии... только за наемную, контрактную... |
Надо отменить обязательные призывы и положить контрактникам хорошую зарплату. Многие в нашей стране не могут найти себе сносную работу, особенно когда нет высшего образования, так что если за службу в армии нормальные деньги платить будут, то возможно туда конкурсный отбор проводить придется. И если женщины захотят служить и по всем параметрам подходить будут, то пусть и они служат. Только не верю я, что в нашей стране такое будет. Гораздо вероятнее то, что и для женщин когда-нибудь сделают обязательным прохождение службы, если уж мужчин так сильно не хватает.
| QUOTE (Lileo @ 23.08.2011 - время: 15:18) |
| Фу, блин, читать вас противно. |
Очень часто так бывает что награды дают не тем кто их достоин а тем кому "надо", вспомните вождей увешанных с ног до головы большими орденами и медалями.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 15:18) |
| Давайте вы с третьей попытки угадаете |
Не угадал разве?
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 03:30) |
| ] В нашей армии для женщин большинство должностей закрыты.Даже в тяжелейшие годы Великой Отечественной, женщин в армии не использовали массово.Как вы думаете почему? Да потому что женщина на войне это истеричный живой труп который не принеся никакой пользы может за собой потянуть на тот свет еще нескольких своих сослуживцев. Женщина и война не совместимы. |
Ржунимагу.
Когда я встречаю подобные высказывания, то обычно с жалостью думаю - как же не повезло чуваку со всеми женщинами, которых он встречал на своем жизненном пути.
женщина на войне это истеричный живой труп который не принеся никакой пользы может за собой потянуть на тот свет еще нескольких своих сослуживцев. Женщина и война не совместимы. - вот это Вы кому-нить из ветеранов ВОВ расскажите. Посмотрите на их реакцию.
Ближе к сабжу.
Армия и женщина - почему бы и нет. Если есть желание - пожалста. По крайней мере, там-то уж точно женщина сможет научиться быстро одеваться.
В общем, я тоже за контрактную армию, и приличные зарплаты контрактникам. А там уж нехай сами определяются: кто хочет, тот пускай и идет служить.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 14:42) |
| мдя... с историей тоже все плохо |
я нисколько не хочу умалить героизм и самоотдачу женщин в Великой Отечественной войне, весь наш народ встал на защиту своей Родины не щадя живота своего, но
большое значение имела и правильная прапаганда...))
например женская стрелковая брикада - это и есть пропаганда, дабы показать всему миру народность борьбы СССР против вермахта...
и естественно женский вклад в Победу трудно недооценить...точно также как вклад подростков и детей, трудившихся наряду со взрослыми на заводах и ковавших оружие Победы.)
были и женщины снайперы, были и разведчицы и диверсантки...НО, потери мужского населения на фронтах были несоизмеримо выше таковых женских...цифры приводить не буду, думаю адекватному человеку это и так понятно.
не знаю...у меня бы рука не поднялась отдать приказ идти в атаку женщинам, на укрепленные позиции вермахта...а немцы были весьма искуссны не только в блицкриге, еще и в обороне...например, при атаке Славянска в 1942 году немцы отбили двести советских атак и не случайно потери на одного убитого немца у всех остальных превышало это число.
Это сообщение отредактировал ya777 - 23-08-2011 - 15:42
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 15:26) | ||
Не угадал разве? |
Нет, конечно :))
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 15:30) |
| были и женщины снайперы, были и разведчицы и диверсантки...НО, потери мужского населения на фронтах были несоизмеримо выше таковых женских...цифры приводить не буду, думаю адекватному человеку это и так понятно. |
О сравнении и речи не идет, мужчин непосредственно на фронте было больше,
и по-моему это нормально, если говорить о "природных" функциях защитников и т.п.
Однако и ты признаешь, что женщины в боях участвовали,
а не только находились в тылу в роли прачек-поварешек.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 15:44) |
| О сравнении и речи не идет, мужчин непосредственно на фронте было больше, и по-моему это нормально, если говорить о "природных" функциях защитников и т.п. Однако и ты признаешь, что женщины в боях участвовали, а не только находились в тылу в роли прачек-поварешек. |
я думаю это зависит прежде всего от идеалогии страны, участницы конфликта...
я не помню фактов использования на передовой женщин в английской, французской, американской, да и в той же немецкой армий...
только у нас, женщин использовали почти наравне с мужчинами...СССР вообще по многим параметрам отличался от обычных демократических стран...
а так, конечно признаю, что в Советской армии женщины были на передовой...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 15:44) |
| Однако и ты признаешь, что женщины в боях участвовали, а не только находились в тылу в роли прачек-поварешек. |
Это что то из серии на подобии того что негров нужно называть афроамериканцами, все знают и считают что они негры, но называют их афроамериканцами, потому что так "надо", схожая ситуация и с женщинами.Политкорректнось, равноправие,феменизм.
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 15:55) | ||
я думаю это зависит прежде всего от идеалогии страны, участницы конфликта... я не помню фактов использования на передовой женщин в английской, французской, американской, да и в той же немецкой армий... только у нас, женщин использовали почти наравне с мужчинами...СССР вообще по многим параметрам отличался от обычных демократических стран... а так, конечно признаю, что в Советской армии женщины были на передовой... |
Яш, не вижу пропаганды... У женщин всегда могут быть личные мотивы. Вспомни хотя бы террористок-смертниц. Большая часть среди них - мстят за своих мужей, братьев, сыновей. Точно так же во время масштабных военных действий всегда найдутся те, кому больше нечего терять и чья душа жаждет крови врага. Поэтому оптимальней организовать специальные подразделения для таких женщин, чем вылавливать их по дороге на фронт в мужских вагонах или находить трупы на передовой, где женские физиологические особенности играют против них же. Отсюда имеем боевые отряды, специализирующиеся не на "бое напролом, с гранатами под танк", а Летающих ведьм, стрелков, разведчиц, подрывников. Боец не обязательно должен обладать комплекцией Сталлоне, чтобы успешно выполнять военные действия да и просто убивать, чего уж там.
| QUOTE (Bigzzzz @ 23.08.2011 - время: 13:46) | ||
Не все так элементарно как вы наивно полагаете, Холмс. У вас ущербная логика.Почему на фронте воевали мужчины,а не женщины,поменялись бы местами? Думаю те кто сидел в окопах с радостью поменялись бы местами с теми кто в тылу пахал на заводе.Однако же почему то не меняли.Почему? Отправили бы всех женщин на фронт,а всех мужчин на заводы, мужской труд более производителен и более эффективен,они бы произвели больше продукции,не отправляли ведь почему то и не меняли. Сомневаюсь что женщины трудились в шахтах массово.Да и у тех кто трудился в тылу на заводах всегда была возможность помыться, использовать услуги врачей, что то поесть,как то поспать и пули с осколками в них не летели. |
По секрету - женщины трудились в шахтах массово. Причем, туда брали и подростков лет 14, на подземные работы.
А логика ущербная у вас. И потому вам ложнее сообразить, что мужчина для убийства подходит лучше, чем женщина, не физически (особенно в условиях современного ведения боевых действий), а психологически. Выше агрессивность, склонность к насилию. Больше подходят для бездумного выполнения приказа. Вот и все.
ЗЫ Мужской труд в стрессовых условиях всегда менее эффективен, чем женский. Мужчины хуже выдерживают длительное состояние стресса.
| QUOTE (Tenko @ 23.08.2011 - время: 16:23) |
| Яш, не вижу пропаганды... У женщин всегда могут быть личные мотивы. Вспомни хотя бы террористок-смертниц. Большая часть среди них - мстят за своих мужей, братьев, сыновей. Точно так же во время масштабных военных действий всегда найдутся те, кому больше нечего терять и чья душа жаждет крови врага. Поэтому оптимальней организовать специальные подразделения для таких женщин, чем вылавливать их по дороге на фронт в мужских вагонах или находить трупы на передовой, где женские физиологические особенности играют против них же. Отсюда имеем боевые отряды, специализирующиеся не на "бое напролом, с гранатами под танк", а Летающих ведьм, стрелков, разведчиц, подрывников. Боец не обязательно должен обладать комплекцией Сталлоне, чтобы успешно выполнять военные действия да и просто убивать, чего уж там. |
я все конечно понимаю и могу поверить в те мотивации женщины. идущей на фронт, про которые ты говоришь...
но, давай всеж не будем тут городить города...
сколько весит стандартная экипировка пехотинца?)) пройдешь ли ты с эжтим весом энное количество киллорметров? а ведь носить раньше приходилось не только винтовку и патроны, еще и пулеметные станки, плащпалатки, паек, гранаты, мины, пулеметные ленты, легкие минометы и т.д. и т.п....
боевые действия, это не только стрельба, еще и рытье окопов, многокилометровые марши, строительство переправ и укреплений, это рукопашная и просто иногда тяжелый физический труд...
девочку, хватит розовых соплей...ну куда вы претесь? занимайтесь тем. что у вас так хорошо получается...рожайте детишек и любите своих мужей.