| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 01:34) | ||
я бы не стал доверять чужим рассказам...))) обычно при исследованиях такие опросы проводят анонимно...и даже при анонимности многие врут, ибо это область весьма болезненная для человека. |
а мне не нужны реальные подтвержденные рассказы. мне бы послушать ваши гипотетические, с рассуждениями и предположениями. если есть определенная точка зрения, значит можно её попробовать донести.
| QUOTE |
| современная наука вам не нравится? |
мне нравится ультрасовременная.
Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2011 - 01:52
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 01:42) |
| а мне не нужны реальные подтвержденные рассказы. мне бы послушать ваши гипотетические, с рассуждениями и предположениями. если есть определенная точка зрения, значит можно её попробовать донести. |
я уже донес...)) повторяться не хочется...если остались вопросы, идите в книжный магазин и купите соответствующую литературу...
| QUOTE |
| мне нравится ультрасовременная. |
например?
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 02:03) |
я уже донес...)) повторяться не хочется... |
где примеры? родитель сделал(сказал) то то, это повлекло за собой следующее. без пустомельства..
| QUOTE |
| например? |
была б я треплом как некоторые, зарядила бы сейчас тексту на пару тыщ знаков ниапчем. но тебе повезло, лови http://www.scorcher.ru/neuro/science/memory/mem102.php
Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2011 - 02:11
| QUOTE (medusa @ 22.08.2011 - время: 18:12) | ||
какому мальчику, к какой девочке? где тут воздействие родителей? а тут где воздействие родителей и их воспитания? |
Есть родители. Есть их сын. тот самый мальчик. Они на него воздействуют вербально и личным примером. Чтобы он вел себя эффективным с их тз образом в отношении любой девочки, которая попадется в его жизни.
| QUOTE |
| воспитание есть помощь в развитии, а не направление на определенный воспитателем путь. |
Это идеальное воспитание. Если не ошибаюсь, мы говорим о реальных ситуациях, а не сферическом коне в вакууме.
| QUOTE (SandyRR @ 23.08.2011 - время: 11:06) |
Есть родители. Есть их сын. тот самый мальчик. Они на него воздействуют вербально и личным примером. Чтобы он вел себя эффективным с их тз образом в отношении любой девочки, которая попадется в его жизни. |
так..уже ближе, но давайте все таки на примерах..есть результат в виде помешанности определенного мужчины, ну например на оральном сексе. результатом каких именно воздействий или слов родителей это может быть? они ему на своем примере показали, или рассказали?
| QUOTE |
| Это идеальное воспитание. |
это единственно верное воспитание. остальное то "воспитание" в больших кавычках.
Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2011 - 11:27
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 10:25) |
| есть результат в виде помешанности определенного мужчины, ну например на оральном сексе. результатом каких именно воздействий или слов родителей это может быть? |
Даже если это покажется странным - это может быть воздействием НЕ родителей, а, например, сверстников. Если телка у тя сосет - ты крутой пацан, если нет - лох позорный. И начинаются попытки поднять чсв...
Тем не менее это остается результатом того влияния (пусть негативного) которое оказывает внешняя среда на растущий организЪм, по сути - воспитание в больших кавычках. Райкина (Аркадия) помните? "Тот стукнет, тот звякнет, тот шлепнет....а вместе получается воспитание".
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 10:25) |
| это единственно верное воспитание. остальное то "воспитание" в больших кавычках. |
Не знаю как вы, но лично я не так часто принимаю "единственно верные" решения, как хотелось бы.
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 02:11) | ||||
где примеры? родитель сделал(сказал) то то, это повлекло за собой следующее. без пустомельства..
была б я треплом как некоторые, зарядила бы сейчас тексту на пару тыщ знаков ниапчем. но тебе повезло, лови |
"Поведение больше подвержено внешнему влиянию, но все же и здесь можно уследить, хоть и более слабое, но заметное влияние наследственности на поведение."(с)
"Когда просто так исследовали выборку, разницы не нашли. Но когда эту выборку разделили по условиям воспитания в детстве, оказалось, что разница в поведении людей, которые воспитывались в благоприятных условиях, практически отсутствует, а вот если условия были плохие, то разница становится существенной."(с)
Ты хорошо прочитала статью?))
ничего революционного в ней нет, все точно также, как я тебе и говорил, личность - это три фактора, гены, воспитание и опыт...по другому и не может быть.
что касается примеров воздействия родителей на ребенка, то человек не робот и не выплоняет определенную программу по команде...))) каждый ребенок проходит стадии развития, о чем собственно также упоминается в твоей статье...говоря про "сензитивный период" 3-5 лет))) по Эриксону таких периодов несколько от 1-3, 3-6, 6-12, 12-18...и в каждом периоде закладываются определенные характеристики личности,
в твоей же статье кстати говорится. если ребенок в сензитивный период небыл знаком с языками, то впоследствии не сможет язык постичь...синдром маугли.))))
гены имеют влияние на степень влияния тех или иных раздражителей на организм, НО процесс адаптации делает процесс влияния этих факторов необратимым.)))
воспитание и есть помощь в адаптации человека...чтобы он не был маугли.
одни твои гены не сделают человека - человеком...
сопостовлять информацию и делать выводы, это качество человеческого мозга, тебе нужно больше уделять этому внимание...и не требовать раз за разом ответов на вопрос, на который тебе уже давно дали ответ.))
1-3 года, в этот период ребенок занимается исследованием окружающей среды и если в этот период ребенка сильно ограничивать, то это может привести к застенчивости и неуверенности в своих силах...
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 12:43) |
| Когда просто так исследовали выборку, разницы не нашли. Но когда эту выборку разделили по условиям воспитания в детстве, оказалось, что разница в поведении людей, которые воспитывались в благоприятных условиях, практически отсутствует, а вот если условия были плохие, то разница становится существенной."(с) |
то что ты процитировал говорится о людях с мутацией генов. здоровыми условиями негатив нивелируется, нездоровыми - провоцируется.
не надо вырывать из контекста : ген стали более активно исследовать. Такая мутация, как в этой семье, полностью инактивирующая фермент, больше нигде не была найдена, но были обнаружены мутации, снижающие активность МАОА. Исследовали группу людей с низкой и нормальной активностью МАОА и сравнили количество случаев асоциального поведения (нападение, нападение с целью нанесения повреждений, убийство, изнасилование, жестокость по отношению к животным). Когда просто так исследовали выборку, разницы не нашли. Но когда эту выборку разделили по условиям воспитания в детстве, оказалось, что разница в поведении людей, которые воспитывались в благоприятных условиях, практически отсутствует, а вот если условия были плохие, то разница становится существенной.
и далее наглядная табличка.
так что там про примеры воспитания в здоровой атмосфере, которые будут следствием различных сексуальных предпочтений в будущем? сказать нечего?
Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2011 - 12:53
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 12:48) |
| 1-3 года, в этот период ребенок занимается исследованием окружающей среды и если в этот период ребенка сильно ограничивать, то это может привести к застенчивости и неуверенности в своих силах... |
а если над дитём издеваться, то вырастет клиент дурдома. что сказать то хотел?
можно всё таки про нормальные семьи и адекватное отношение к ребенку?
ау! тут еще кто-то русский понимает?..
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 12:53) | ||
то что ты процитировал говорится о людях с мутацией генов. здоровыми условиями негатив нивелируется, нездоровыми - провоцируется. |
сама подтверждаешь мои слова...))) мутация генов еще не показатель обязательного изменения в поведении...и лишь воспитание тот главный феномен, которые и помогает увидеть различия...
тебе и говорят, что наследственность спит до поры до времени, никак себя не проявляя, и только под воздействием внешних факторов реализует себя...
тебе же хочется видеть только одно, видимо в сензитивный период тебе на голову одевали колпак с попеременно открываемыми глазницами, таким образом, что теперь ты не можешь охватить проблему целиком. а только вычленяешь для себя части общего... | QUOTE |
| так что там про примеры воспитания в здоровой атмосфере, которые будут следствием различных сексуальных предпочтений в будущем? сказать нечего? |
что ты называешь воспитанием в "здоровой атмосфере"...?))) такого понятия нет вообще...ибо идеально здоровой атмосферы быть не может, дети воспитываются живыми людьми, которые раздражаются, зляться и негодуют, как все обычные люди...))))
у тебя прям какая утопическая теория. мало сочетающаяся с действительностью...вбила себе в голову гены и все, больше ничего не видит.
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 12:56) |
| а если над дитём издеваться, то вырастет клиент дурдома. что сказать то хотел? можно всё таки про нормальные семьи и адекватное отношение к ребенку? ау! тут еще кто-то русский понимает?.. |
а причем здесь нормальные семьи и адекватное поведение?)))
т.е. ты согласна. если над ребенком издеваться, то вырастет ущербный человек?
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 13:07) |
сама подтверждаешь мои слова...))) мутация генов |
черт как туго.. мутации оставь себе, побеседуешь с кем то еще.
| QUOTE |
| тебе и говорят, что наследственность спит до поры до времени, никак себя не проявляя, и только под воздействием внешних факторов реализует себя... |
чем тебе начало полового созревания не подходит в качестве фактора влияния на пробуждение специфических желаний? обязательно родители должны что-то с дитем сотворить...тебя что, родители в детстве били..
| QUOTE |
| что ты называешь воспитанием в "здоровой атмосфере"...?))) такого понятия нет вообще... |
"Когда просто так исследовали выборку, разницы не нашли. Но когда эту выборку разделили по условиям воспитания в детстве, оказалось, что разница в поведении людей, которые воспитывались в благоприятных условиях, практически отсутствует, а вот если условия были плохие, то разница становится существенной. "
читаем внимательно..благоприятные условия. это есть здоровая атмосфера в семье. такое понятие есть, более того, и семьи такие есть. так что не городи чушь.
вопрос до сих пор открыт.. кто приведет пример воздействия родителей на ребенка, и последующего развития определенных сексуальных пристрастий следствии данного овздействия. может большими буквами написать просьбу не поднимать опять тему родителей-маразматиков, которые не воспитывают ребенка, а калечат.
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 13:09) | ||
а причем здесь нормальные семьи и адекватное поведение?))) |
мда........ я заметила что ты только про ненормальных неадекватов можешь вести дискуссию, на другое знаний опыта и аргументов не хватает.
| QUOTE |
т.е. ты согласна. если над ребенком издеваться, то вырастет ущербный человек? |
наиболее вероятно.
примеров по ходу не будет, словоблудие рулит..
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 14:24) |
| чем тебе начало полового созревания не подходит в качестве фактора влияния на пробуждение специфических желаний? обязательно родители должны что-то с дитем сотворить...тебя что, родители в детстве били.. |
не подходит не только мне, еще и тебе...опять отсылаю тебя к эффекту "маугли" в твоей же статье...))) если у человека не будет перед глазами примеров сексуального поведения, причем подчеркну специфического сексуального поведения...то откуда ж этому взяться у человека?
вот именно, очень важно, с чем сталкивается человек в период своего начала полового созревания...с чем столкнулся, то и будет в нем развиваться...в общих чертах.)))
а ты про какие-то страшные вещи говоришь, которые заложены в генах...по твоему фетишизм например тоже заложен в генах?
ха-ха-ха...человек рождается голым...нету у него никаких фетишей...а ты все как попка-дурак про гены бубнишь...а механизм появления фетишизма особо ничем не отличается от механизма того же садомазохизма или зоофилии...)))
до чего же твердолобые собеседники...уже разжевал и в рот положил, осталось тебе только проглатить.))))
| QUOTE |
| читаем внимательно..благоприятные условия. это есть здоровая атмосфера в семье. такое понятие есть, более того, и семьи такие есть. так что не городи чушь. вопрос до сих пор открыт.. кто приведет пример воздействия родителей на ребенка, и последующего развития определенных сексуальных пристрастий следствии данного овздействия. может большими буквами написать просьбу не поднимать опять тему родителей-маразматиков, которые не воспитывают ребенка, а калечат. |
когда колечат - это пример дурного воспитания....НО, это тоже воспитание...
я в толк никак не возьму, почему ты "воспитанием" считаешь только здоровую атмосферу в семье?
почитай, что такое "воспитание" и как оно подразделяется на: по содержанию, по институциональному признаку, по доминирующим принципам и что такое "дефекты" воспитания...
первый раз встречаю взрослого человека, который отвергает воспитательный процесс как способ формирования личности...
это не то чтобы каменный век...это вообще наверное протерозой...
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 14:33) |
| примеров по ходу не будет, словоблудие рулит.. |
Медуза, очень трудно вести с человеком аргументированный спор, когда оппонент стоит не на научных фактах...а на простой ВЕРЕ...
поэтому трудно переубедить человека, который верит во что-то...ты - именно веришь...
у тебя вообще нет фактов как таковых, иббо не обнаружены гены, отвечающие за то или иное специфическое поведение человека...где ген садомазохизма?)) нашли его? - нет не нашли...
а верить ты можешь во что угодно...человек не ограничивается вероисповеданием...
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 15:20) |
| не подходит не только мне, еще и тебе...опять отсылаю тебя к эффекту "маугли" в твоей же статье...))) если у человека не будет перед глазами примеров сексуального поведения, причем подчеркну специфического сексуального поведения...то откуда ж этому взяться у человека? 00003.gif |
о, это ты мне расскажи..перед глазами примеров нету, а взялось откуда то. откуда?
| QUOTE |
| а ты про какие-то страшные вещи говоришь, которые заложены в генах...по твоему фетишизм например тоже заложен в генах? 00003.gif ха-ха-ха...человек рождается голым...нету у него никаких фетишей...а ты все как попка-дурак про гены бубнишь... |
не..думаю не фетишизм заложен, а какая-то ошибка закралась в нейронах, и вылазит она определенным образом. например патологические скупердяи имеют нарушения в определенной лобной части мозга. это не вопитание и не социум, а сдвиг в мозговой деятельности.
| QUOTE |
| а механизм появления фетишизма особо ничем не отличается от механизма того же садомазохизма или зоофилии...))) |
вот и замечательно что не отличается. теперь осталось этот механизм появления описать в простом примере. мама и или папа сделали сказали то и то, в результате вышло вот такое.. ну можешь, нет?
| QUOTE |
| когда колечат - это пример дурного воспитания....НО, это тоже воспитание... я в толк никак не возьму, почему ты "воспитанием" считаешь только здоровую атмосферу в семье? |
не..я здоровую атмосферу в семье не считаю воспитанием, я считаю её необходимым условием адекватного воспитания.
смотри, все просто.. есть три варианта семей
семья А. родители с приветом(неважно в какую сторону), ребенок не получает необходимой заботы, подвергается физическому и психологическому давлению.
семья B. родители адекватные, отношения между членами семьи теплые, ребенок получает всю необходимую информацию и внимание, не подвергается давлению, растет в здоровой атмосфере.
семья C. что-то среднее между первой и второй.
что как и каким образом будет формировать специфические сексуальные желания того, кто вырос в семье В.
уж не знаю как проще спросить.
| QUOTE |
| Медуза, очень трудно вести с человеком аргументированный спор, когда оппонент стоит не на научных фактах...а на простой ВЕРЕ... 00003.gif поэтому трудно переубедить человека, который верит во что-то...ты - именно веришь... |
а не надо меня переубеждать. я ж простой вопросик задала, ответить на который можно парой предложений. но ты не можешь.. это у кого фактов нету, а одна вера?
Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2011 - 17:56
скрытый текст
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 13:07) |
| видимо в сензитивный период тебе на голову одевали колпак с попеременно открываемыми глазницами, таким образом, что теперь ты не можешь охватить проблему целиком. |
А у кое-кого вероятно отбирали пустышку в подобный период, чтобы получить эффект "страдальца по минетам"? Или как это получилось? Постоянно возникает у людей к вам этот вопрос, но вы никак не ответите. Можно смело делать вывод, что вы сами не способны объяснить себе это всеобъемлющее пристрастие?
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 17:44) |
| о, это ты мне расскажи..перед глазами примеров нету, а взялось откуда то. откуда? вот и замечательно что не отличается. теперь осталось этот механизм появления описать в простом примере. мама и или папа сделали сказали то и то, в результате вышло вот такое.. ну можешь, нет? |
да ладно тебе, примеров у нее нет...)) ха-ха-ха...телевизора тоже нет?
может ты из какой секты, которая в пещере живет?))| QUOTE |
| не..думаю не фетишизм заложен, а какая-то ошибка закралась в нейронах, и вылазит она определенным образом. например патологические скупердяи имеют нарушения в определенной лобной части мозга. это не вопитание и не социум, а сдвиг в мозговой деятельности. |
это не довод ни разу...думай о чем-либо приятном..."сдвиг" в мозговой деятельности тоже предопределен "твоими" генами?
| QUOTE |
| вот и замечательно что не отличается. теперь осталось этот механизм появления описать в простом примере. мама и или папа сделали сказали то и то, в результате вышло вот такое.. ну можешь, нет? |
лично я не проводил таких исследований))) но доверяю в этом специалистам...а ими это доказано.)) пересказывать тебе не буду, сама иди почитай, благо бездельничаешь тут на форуме.
а ты могешь рассказать, какой ген и за какое твое поведение у тебя отвечает?)) нет...не могешь...только при этом есчо ни один специалист не сможет...так что можешь продолжать верить в свою хреновину с моркошкой...))))
| QUOTE |
| А. родители с приветом(неважно в какую сторону), ребенок не получает необходимой заботы, подвергается физическому и психологическому давлению. семья B. родители адекватные, отношения между членами семьи теплые, ребенок получает всю необходимую информацию и внимание, не подвергается давлению, растет в здоровой атмосфере. семья C. что-то среднее между первой и второй. |
многообразие семей гораздо больше. чем ты себе представляешь...но твоя подсознательная тяга к "семье В" просматривается, были проблемы?))
| QUOTE |
| что как и каким образом будет формировать специфические сексуальные желания того, кто вырос в семье В. уж не знаю как проще спросить. |
| QUOTE |
| а не надо меня переубеждать. я ж простой вопросик задала, ответить на который можно парой предложений. но ты ж не можешь.. это у кого фактов нету, а одна вера? |
хорошо, пришли мне свою автобиографию в ПМ...детские фотографии, дай телефоны родителей и своих родственников, а также парней и прочих лиц, которые с тобой сталкивались и я тебе отвечу на вопрос, кто ты и откуда у тебя что взялось...
не забудь предупредить своих, чтобы они рассказывали правду и ничего не утаивали, типа для научного эксперимента.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вот увидешь...я тебе дам полную твою картину...не изучая твоих генов.))
Что-то ваша теория про страшшные наказания в детстве у тех, кому нравится БДСМ, не особо-то подтверждается.
Можете даже на СМ форум сходить, расспросить их. Сомневаюсь, что многих из них били.
Это сообщение отредактировал Lileo - 23-08-2011 - 18:32
| QUOTE (Lileo @ 23.08.2011 - время: 18:17) |
| Интересно, а без телефонов родителей и прочей белиберды, просто задавая вопросы и получая правдивые ответы, вы можете сказать откуда что взялось?)) Что-то ваша теория про страшшные наказания в детстве у тех, кому нравится БДСМ, не особо-то подтверждаются. Можете даже на СМ форум сходит, расспросить их. Сомневаюсь, что многих из них били. |
при анонимных опросах на сексуальную тематику респонденты часто врут...)) а ты хочешь, чтобы здесь человек говорил правду...утопия.)) самая правдивая информация всегда исходит не от самого человека...а от его окружения.))) знать бы надо такие простые вещи...
Это сообщение отредактировал ya777 - 23-08-2011 - 18:24
скрытый текст
афигеть как много понаписал..а суть в паре слов:
| QUOTE |
| да мало ли чего, при всей своей адекватности, любое неосторожное воздействие может повлиять на ребенка. |
так вот..какое например действие, как может повлиять?
| QUOTE |
| вот увидешь...я тебе дам полную твою картину...не изучая твоих генов.)) |
мне от тебя полная моя картина не нужна, мне нужен пример по гипотетической семье, какие действия родителей каким образом могут создать будущие сексуальные пристрастия у их ребенка. ау..куку..тук тук ?
Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2011 - 19:14
| QUOTE (medusa @ 22.08.2011 - время: 13:21) | ||||
это я и сама знаю. если применять психологическое и физическое давление, то из ребенка вырастет душевный калека. а как можно повлиять без давления? или нельзя?
интересно что им помешает появится) но давай сначала про воспитание разберемся. |
Вы зря процитировав мои слова, убрали всё объясняющую фразу "Любая фантазия - это продукт переработки прошлого опыта, переживаний и взаимодействий с потоками информации."
Если в голове не было откуда взяться информации об инопланетянах - фантазии на тему секса с инопланетянами не появятся.
Теперь о воспитании. Воспитание не стоит особняком как фактор формирования предпочтений, но лишь один из них. В процессе воспитания так же происходит обмен информацией.
Наверняка строгое воспитание в каком-нибудь(к примеру)религиозном духе, повлияет на отсутствие каких либо пристрастий, которые вполне могли бы сформироваться при "дворовом воспитании". Просто потому, что в первом случае таковые могут быть восприняты не как фантазии имеющие отношение к сексу, а что-то совершенно недопустимое. Ну как пример.
При этом я совсем не преуменьшаю значение индивидуальных особенностей.
| QUOTE (Lileo @ 23.08.2011 - время: 18:26) |
| Угу, унылый слив. Ясно. |
ну вы то хоть что-то приведите в защиту своей позиции...у вас ВООБЩЕ ничего нет.)) потом будешь про слив гундосить.
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.08.2011 - время: 21:46) |
| Наверняка строгое воспитание в каком-нибудь(к примеру)религиозном духе, повлияет на отсутствие каких либо пристрастий, которые вполне могли бы сформироваться при "дворовом воспитании". |
так любымий многими тут альфред кинзи как раз строгого воспитания, вырос в крайне набожной семье. про результат поищите в гугле.
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 23:00) |
| ну вы то хоть что-то приведите в защиту своей позиции...у вас ВООБЩЕ ничего нет.)) потом будешь про слив гундосить. |
Какой конкретно позиции? Чего нет?
Вообще, с вами крайне неприятно разговаривать. Не имеете уважения к собеседнику, так хоть себя уважайте. Вы, наверное, даже не представляете, какое отвратительное впечатление производите на людей.
Словесная помойка.
| QUOTE (medusa @ 23.08.2011 - время: 19:13) |
| мне от тебя полная моя картина не нужна, мне нужен пример по гипотетической семье, какие действия родителей каким образом могут создать будущие сексуальные пристрастия у их ребенка. ау..куку..тук тук ? |
тук тук...какие гены отвечают за мазохизм?))
"Сексуальные фантазии пациента с компульсивным неврозом были исполнены садистскими идеями опозорения женщин. Суть фантазий состояла в том, чтобы вынудить девушек испытывать сексуальное возбуждение унизительным образом. В детстве пациент обычно занимался анальной мастурбацией, чего сильно стыдился, и тщательно скрывал свою привычку. Его невроз направлялся страхом оказаться застигнутым и предвосхищением позора. Но бессознательно, будучи ребенком, он жаждал разоблачения и даже провоцировал развязку. Мотив провокации состоял не столько в потребности наказания, сколько в попытке соблазнить других, и обусловливался стремлением обратиться от аутоэротизма к объектам, кто мог бы участвовать в его сексуальной активности."(с)
"В детстве пациент часто играл в «садистскую» игру, «гипнотизируя» каждого. Он наслаждался мыслью о беспомощности своих жертв. Прежде он заикался, и сестра насмехалась над ним. Это воспоминание вуалировало другие ситуации, в которых сестра высмеивала его сексуальную неполноценность. Садистская фантазия о гипнотизме была местью сестре. Таким способом мальчик доказывал свое превосходство, даже всемогущество. Посредством садизма он отрицал страх перед сексуальной неполноценностью (страх, что он кастрирован). Сомнения сестры в его мужественности оказались действенными, поскольку соответствовали его собственным сомнениям.
В сновидениях обнаружилось, что идея заниматься гипнозом замещала более раннюю идею о нахождении под гипнозом отца. Садизм, следовательно, использовался, чтобы противостоять опасному мазохизму. Заверения, что ущерб, нанесенный садистом жертве не серьезен, не всегда оправданы, так как садистские действия могут наносить очень существенный вред и даже оказаться убийственными. В таких случаях решающую роль у садистов должны играть мысли об избежании вселяющей ужас пассивности посредством активных насильственных действий над другими и установления с жертвой мистического союза."(с)
"описано типичное развитие садистских фантазий в детстве, в конфликтах вокруг эдипова комплекса представление о сексуальном возбуждении связывается с жестокостью, тревогой и чувством вины. Фантазии об избиении представляют собой результат этих запутанных связей.
Часто возобновляющееся представление об «избиваемом ребенке» представляет собой результат нескольких стадий развития. На самом глубоком уровне в фантазии сохраняется воспоминание об аутоэротическом периоде: избиваемый ребенок имеет значение пениса или клитора, избиение означает мастурбационную стимуляцию. Воспоминание об инфантильной мастурбации искажается посредством конденсации сексуального наслаждения с идеей о том, что ненавистного человека следует избить.
Ненавистный человек репрезентирует соперника, другого ребенка: «Избиение другого ребенка заверяет меня в любви отца ко мне». В роли избиваемой особы может также оказаться ненавистная мать. Чувство вины из-за этой ненависти способствует идентификации с избиваемым человеком, и мысль «отец избивает меня» выражает наказание за дурные пожелания сопернику и одновременно становится искаженным замещением идеи «отец любит меня». Последующее развитие этих представлений у обоего пола различается. У девочек представление об избиении отцом находится в опасной близости к запретному эдипову желанию. Идеи об избивающем отце и субъекте избиения вытесняются, сохраняется неясная фантазия об «избиваемом ребенке» (обычно мальчике), которая переживается либо садистским, либо мазохистским образом.
У мальчиков фантазия сохраняет значение, только если представление об избиении отцом сексуализируется негативным эдиповым желанием. У мужчин с мазохистскими наклонностями бессознательная идея об избиении отцом замещается менее запретной идеей об избиении женщиной (матерью). Садистические мужчины изменяют первоначальное представление, идентифицируясь с избивающим отцом, и тем самым отрицают свою роль избиваемого ребенка. Итак, садомазохистские перверсии тоже служат вытеснению оскорбительных представлений об инфантильной сексуальности, эдиповых устремлений и страха кастрации. И снова прослеживается общая для перверсий закономерность: садист — это индивид, сознающий и даже преувеличивающий частное проявление инфантильной сексуальности, чтобы облегчить вытеснение ее более запретных составляющих"(с)
| QUOTE (Lileo @ 23.08.2011 - время: 22:08) |
| Какой конкретно позиции? Чего нет? Вообще, с вами крайне неприятно разговаривать. Не имеете уважения к собеседнику, так хоть себя уважайте. Вы, наверное, даже не представляете, какое отвратительное впечатление производите на людей. Словесная помойка. |
никто не заставляет вас мне отвечать...))) чтобы гундосить про слив, нужно подтвердить фактами свою правоту...у вас этого нет, так в чем же слив?)))
в том, что вам непонятны приводимые мною аргументы?)) ну так доказывайте их ошибочность...а не мычите про слив...
получается интересная беседа, я вам факты, вы мне - не верю...это не разговор двух взрослых людей, это скорее демонстрация неспособности вести нормальный, адекватный разговор....
в отдельных случаях может быть более позднее закрепление под воздействием сильных внешних факторов и неравитой сексуальности...
| QUOTE (ya777 @ 23.08.2011 - время: 22:36) |
| все перверсии связаны с первоначальным сексуальным удовольствием и это доказано клинической психологией...)) в отдельных случаях может быть более позднее закрепление под воздействием сильных внешних факторов и неравитой сексуальности... |
Это типа, если в детстве часто страдал запорами - станешь гомосеком? Слыхал я это, любопытная теория, сомнительная на мой взгляд, но я не спец в этом деле, спорить с самолётом не буду.