| QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 20:52) |
в итоге ей 38, а мужа как не было, так и нет... |
Как верно сказала одна из здешних форумчанок, "лучше быть одной, чем с кем попало".
| QUOTE (Fioletta @ 27.09.2011 - время: 20:52) |
Дело-то чаще всего в том, что далеко не всё в человеке устраивает, хотя при этом даже чувства есть - вот и начинают тянуть резину, пребывая в ситуации "и без тебя плохо, и с тобой не очень".  |
Или надеятся, что встретят лучше. А в следующем нет этих недостатков, но есть другие...
| QUOTE |
| Как верно сказала одна из здешних форумчанок, "лучше быть одной, чем с кем попало". |
лучше быть с тем, с кем надо
одной быть хуже всего...
| QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 21:21) | ||
лучше быть с тем, с кем надо одной быть хуже всего... |
Да, лучше быть богатым и здоровым. Но не всегда получается, и зачастую приходится выбирать лишь из двух зол.
| QUOTE (Airen @ 27.09.2011 - время: 21:19) |
| Или надеятся, что встретят лучше. А в следующем нет этих недостатков, но есть другие... |
Вот именно. Хотя конечно же каждый волен выбирать себе тот набор недостатков, который ему более приемлем по сравнению с другим набором. Но тогда зачем годами дурить половинке голову? Получается дислокация на запасном аэродроме.
| QUOTE (Fioletta @ 27.09.2011 - время: 23:15) |
| Вот именно. Хотя конечно же каждый волен выбирать себе тот набор недостатков, который ему более приемлем по сравнению с другим набором. Но тогда зачем годами дурить половинке голову? Получается дислокация на запасном аэродроме. |
Так о том и речь. Если отношения плотно законсервировались на стадии встречания-просто поживем, значит, кто-то из их участников (или оба) не уверены в этих самых отношениях и находятся в ожидании лучшего варианта. (по себе знаю
) ЗЫ. вот не люблю слово "половинка" ...
| QUOTE (finelady @ 25.09.2011 - время: 21:32) | ||
а так и связаны. на словах можно много женщин любить. а штамп поставить только с одной. |
согласна а то спят с десятью девушками говорят что любят, только вот штамп и есть показатель их серьезности чувств и намерений
| QUOTE (Airen @ 28.09.2011 - время: 06:17) |
| ЗЫ. вот не люблю слово "половинка" ... |
Ой, вот и я тоже. Я вообще не верю, что для каждого существует кто-то, кто настолько подходит.
| QUOTE (Nikion @ 29.09.2011 - время: 01:03) |
| Я вообще не верю, что для каждого существует кто-то, кто настолько подходит. |
почему?
| QUOTE (Nikion @ 29.09.2011 - время: 01:03) |
| Ой, вот и я тоже. Я вообще не верю, что для каждого существует кто-то, кто настолько подходит. |
Вот не помню, Раневская скаазала или кто: Половинка есть у мозга, таблетки и ж@пы. А я целая.
| QUOTE (VtvoihGlazahray @ 25.09.2011 - время: 16:16) |
| и еще вопрос - вы считаете нельзя изменять 1) в любых отношениях с мужчиной если есть секс 2) только когда длительные серьезные отношения 3) только когда брак, в прочих отношениях можно |
Не изменяла.
Я считаю, что изменять нельзя если сложились (или уже ясно, что складываются) серьёзные отношения. Их длительность и то, был ли уже секс на момент возможной измены совершенно не важны.
За измену же я считаю не только сексуальные действия с другим партнёром как случившийся факт, но даже попытку завязывания близких отношений с каким-либо ещё мужчиной.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 29-09-2011 - 08:44
3) только когда брак, в прочих отношениях можно
Но.. это я так..)) Теоретиццки..))
На деле, изменяла и мужьям (кроме нынешнего).. и бойфрендам, с кем были вот те самые "длительные серьезные"..
))
| QUOTE (VtvoihGlazahray @ 25.09.2011 - время: 19:16) |
| и еще вопрос - вы считаете нельзя изменять 1) в любых отношениях с мужчиной если есть секс 2) только когда длительные серьезные отношения 3) только когда брак, в прочих отношениях можно |
Методом исключения выбираю 3й вариант. Думаю, что изменяющему человеку порой всё равно, на какой стадии находятся отношения.
Сама изменяла.
| QUOTE (VtvoihGlazahray @ 28.09.2011 - время: 22:06) |
| согласна а то спят с десятью девушками говорят что любят, только вот штамп и есть показатель их серьезности чувств и намерений |
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 29.09.2011 - время: 08:42) |
| был ли уже секс на момент возможной измены совершенно не важны. |
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 29.09.2011 - время: 08:42) |
| За измену же я считаю не только сексуальные действия с другим партнёром как случившийся факт, но даже попытку завязывания близких отношений с каким-либо ещё мужчиной. |
| QUOTE (gark17 @ 01.10.2011 - время: 17:17) | ||
|
Много чего. Начиная с того, что люди встречались уже более одного-двух раз и решили развивать отношения дальше и заканчивая браком.
| QUOTE |
| Вы допускаете серьезные отношения, в которых еще не было секса? |
Я допускаю, что на начальной стадии развития отношений секса ещё может и не быть, а вот понимание, что это не просто так, а отношения начали складываться серьёзные уже есть. И есть желание, чтобы эти отношения выросли именно во что-то серьёзное.
| QUOTE | ||
|
Например близкая дружба, частое общение, встречи и т.п. Особенно, когда это общение предпочитается встречам и общению со своим М.
Скажем, если у меня уже есть М, я не пойду на свидание с кем-то ещё, даже если буду уверена, что это свидание не закончится сексом. Вот как-то так.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 01-10-2011 - 18:10
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 17:59) |
| Много чего. Начиная с того, что люди встречались уже более одного-двух раз и решили развивать отношения дальше и заканчивая браком. |
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 17:59) |
| Я допускаю, что на начальной стадии развития отношений секса ещё может и не быть, а вот понимание, что это не просто так, а отношения начали складываться серьёзные уже есть. И есть желание, чтобы эти отношения выросли именно во что-то серьёзное. |
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 17:59) |
| Например близкая дружба, частое общение, встречи и т.п. Особенно, когда это общение предпочитается встречам и общению со своим М. Скажем, если у меня уже есть М, я не пойду на свидание с кем-то ещё, даже если буду уверена, что это свидание не закончится сексом. Вот как-то так. |
| QUOTE (gark17 @ 01.10.2011 - время: 21:33) |
| Т.е. для построения серьезных отношений с мужчинами надо разорвать отношения со всеми друзьями? |
Вовсе нет.
Я вполне понятно написала "попытку завязывания близких отношений с каким-либо ещё мужчиной". Где хоть слово про порвать со всеми имеющимися друзьями?
А то, что для Вас детский сад, для меня довольно серьёзные вещи. Если бы я стала встречаться с каким-либо мужчиной, то мне было бы очень неприятно узнать, что он параллельно встречается с кем-то ещё. А поскольку я стремлюсь не делать другим людям того, что мне самой не нравится, то и сама не стала бы поступать подобным образом.
Что же касается начальной стадии, то тут у нас с Вами, скорее всего, просто разные взгляды на её возможные сроки. )) Я крайне консервативный человек, как выяснилось, сильно отстающий от современных реалий.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 01-10-2011 - 21:44
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 21:44) |
| Что же касается начальной стадии, то тут у нас с Вами, скорее всего, просто разные взгляды на её возможные сроки. )) Я крайне консервативный человек, как выяснилось, сильно отстающий от современных реалий. |
Мне кажется, ходить в кино, держась за руки - это отношения подростков. Для взрослых людей отношения на такой стадии не могут называться браком и считаться серьезными. По моей классификации - это легкий флирт.
Дело не в консерватизме, а в реальных причинах затягивания сроков. Все это вполне обсуждаемые вещи. Если женщина необоснованно затягивает срок, то я в праве не считать такие отношения (а точнее, намерения) серьезными.
| QUOTE (gark17 @ 01.10.2011 - время: 22:18) |
| Мне кажется, ходить в кино, держась за руки - это отношения подростков. Для взрослых людей отношения на такой стадии не могут называться браком и считаться серьезными. По моей классификации - это легкий флирт. |
Конечно браком это не может называться. Брак - это вообще понятие государственное, то есть отношения узаконенные государством.
Но почему это не может быть начальной стадией серьёзных отношений?
Вот лёгким флиртом я бы это не назвала точно. Флирт - это стадия ещё до знакомства. Это собственно то, после чего и возникает мысль познакомиться поближе, например на свидание сходить.
| QUOTE |
| Дело не в консерватизме, а в реальных причинах затягивания сроков. Все это вполне обсуждаемые вещи. Если женщина необоснованно затягивает срок, то я в праве не считать такие отношения (а точнее, намерения) серьезными. |
Но ведь то, что для Вас можете показаться слабым основанием, для меня, например, может быть весьма серьёзным основанием именно в силу консервативного взгляда на многие вещи. Например, в юности я на полном серьёзе считала, что секс допустим только в браке. Я совершенно не могла вступить в сексуальные отношения ни с кем кроме того, кого считала бы 100% женихом, бо ужасно боялась, как потом буду объяснять мужу, почему я не девственница. И мысль о том, какой стыд мне придётся испытать в первую брачную ночь останавливал меня лучше любых преград.
В силу того же консерватизма сегодня я уже спокойнее отнеслась бы к таким вещам, но только потому, что я уже была в браке и вряд ли кому-то придёт в голову требовать невинности от бывшей замужем женщины. )
И хотя муж неоднократно говорил мне, что это и раньше никого не заинтересовало бы, но вот такая я есть и ничего с собой поделать не могу.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 01-10-2011 - 23:30
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 23:24) |
| Конечно браком это не может называться. Брак - это вообще понятие государственное, то есть отношения узаконенные государством. Но почему это не может быть начальной стадией серьёзных отношений? |
Прогулки в кино могут быть начальной стадией серьезных отношений. А могут не быть. Мне теперь перед каждым походом в кино клятву верности давать? А начало совместного проживания - это уже серьезно. Это означает, что на словах меня и женщину все устраивает и мы переходим к практике.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 23:24) |
| И хотя муж неоднократно говорил мне, что это и раньше никого не заинтересовало бы, но вот такая я есть и ничего с собой поделать не могу. |
| QUOTE (gark17 @ 02.10.2011 - время: 03:44) |
| Прогулки в кино могут быть начальной стадией серьезных отношений. А могут не быть. Мне теперь перед каждым походом в кино клятву верности давать? |
Нет, не перед каждым походом в кино. Но Вы же не начинаете совместное проживание с Ж сразу после знакомства? Вы же сперва тратите какое-то время на принятие решения о том самом совместном проживании. Или нет?
Я не понимаю, как можно начать жить с чужим мне человеком и даже как можно переспать с посторонним. Сперва ведь какие-то отношения должны сложиться.
Но если я занята развитием отношений с кем-либо, то для меня это вполне серьёзно и я не стану параллельно развивать ещё какие-либо отношения. Вот если эти не получатся, тогда можно начинать следующие, но не одновременно.
| QUOTE |
| А начало совместного проживания - это уже серьезно. Это означает, что на словах меня и женщину все устраивает и мы переходим к практике. |
Ну это какой-то формализм получается, прям как с совершеннолетием - вчера тебе было 17 лет и 364 дня и ты был ещё ребёнок, а сегодня тебе ровно 18 лет и ты уже взрослый.
Чем отношения предыдущего дня, например, по серьёзности отличаются от сегодняшнего, когда вы наконец-то стали проживать вместе? Если бы вы вчера застали вашу Ж целующуюся с другим, то решили бы, что всё в порядке, поскольку жить вместе вы ещё не начали?
| QUOTE |
| А вот особенности совместного быта очень сильно интересуют. Очень странно, что Вы, как человек, бывший в браке, не считаете это важным. |
Не поняла, почему Вы решили, что особенности совместного быта я не считаю важными? Разумеется они важны. Но ещё раз повторю, я сперва должна решить, что у нас сложились достаточно серьёзные отношения для того, чтобы начать проживать совместно, а не наоборот.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 02.10.2011 - время: 11:21) |
| Нет, не перед каждым походом в кино. Но Вы же не начинаете совместное проживание с Ж сразу после знакомства? Вы же сперва тратите какое-то время на принятие решения о том самом совместном проживании. Или нет? |
Удивительное дело. Достаточно одного свидания, чтобы полностью составить впечатление о человеке.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 02.10.2011 - время: 11:21) |
| Я не понимаю, как можно начать жить с чужим мне человеком и даже как можно переспать с посторонним. Сперва ведь какие-то отношения должны сложиться. |
Мне проще. Я более 10 лет в общагах прожил. Мне приходилось жить вместе и с наркоманами и с бандитами. Я воспитан "по понятиям". Я знаю, что крысятничать нехорошо. За это опускают. Нельзя приводить в дом чужих людей. Т.е. перед тем, как пригласить в гости кого-то, его нужно познакомить со своей половиной. Если в мое отсутствие в доме появляются люди, которых я не знаю, это очень плохо, и повод для серьезного разговора.
Если у девушки есть представление об этих элементарных правилах, то можно жить вместе. Если нет, то отношения останутся чисто дружескими. Подчеркиваю, что я не собираюсь заниматься воспитанием и обучением 30-40 летней женщины. Есть навыки - отлично. Нет навыков - до свидания.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 02.10.2011 - время: 11:21) |
| Чем отношения предыдущего дня, например, по серьёзности отличаются от сегодняшнего, когда вы наконец-то стали проживать вместе? |
При совместном проживании я должен убирать за собой и всегда предупреждать женщину, куда я пошел и когда вернусь, чтобы не волновалась. После начала совместного проживания я обязан хранить верность, защищать свою женщину и заботится о ней. Аналогичного требую от женщины.
Для меня отношения - это чувства, а не жизнь "по понятиям".
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 02.10.2011 - время: 20:52) |
| Ну, если для Вас нет никакой разницы между серьёзными отношениями мужчины и женщины и элементарными нормами общежития то мне сказать нечего. Для меня отношения - это чувства, а не жизнь "по понятиям". |
Мои чувства не возникают и не исчезают по желанию левой пятки или сигнала из космоса. Женщине требуется продемонстрировать характер, душевные качества, нравственные принципы, жизненную позицию. Все это можно продемонстрировать только при совместном проживании.
| QUOTE (gark17 @ 02.10.2011 - время: 23:37) |
| Женщине требуется продемонстрировать характер, душевные качества, нравственные принципы, жизненную позицию. Все это можно продемонстрировать только при совместном проживании. |
да, но все эти качества демонстрируют и друзья/знакомые, но мы же не живем с ними вместе
| QUOTE (Wiya @ 02.10.2011 - время: 23:55) |
| да, но все эти качества демонстрируют и друзья/знакомые, но мы же не живем с ними вместе |
Знакомые - вообще никакие качества не демонстрируют. Друзья - да, демонстрируют. Парадокс в том, что для меня жена и подруга - очень близкие понятия. Отличия между ними только в сексе.
| QUOTE (gark17 @ 03.10.2011 - время: 00:20) |
| Знакомые - вообще никакие качества не демонстрируют. |
если их видеть раз в год, скорее всего так и будет
| QUOTE |
| Друзья - да, демонстрируют. |
| QUOTE (Wiya @ 03.10.2011 - время: 00:30) |
| таки и? вы же с ними не живете |
Именно потому, другом стать намного сложнее, чем женой.
| QUOTE (gark17 @ 03.10.2011 - время: 00:47) |
| Именно потому, другом стать намного сложнее, чем женой. |
женой/мужем стать вообще много мозгов не надо, вопрос несколько в другом,, качества то можно распознать в друзьях, проявляемые последние даже будучи в статусе проживания по отдельности, таки почему вы утверждаете, что качества без совместного проживания не проявляются никак, при всем при этом имеете возможность лицезреть женщину только после 12 ночи, и как во сне вы будете наблюдать за качествами женщины и почему без совместного проживания нельзя понаблюдать за человеком?
| QUOTE (Wiya @ 03.10.2011 - время: 00:57) | ||
женой/мужем стать вообще много мозгов не надо, вопрос несколько в другом,, качества то можно распознать в друзьях, проявляемые последние даже будучи в статусе проживания по отдельности, таки почему вы утверждаете, что качества без совместного проживания не проявляются никак, |
Полагаю, Гарк имел в виду, что они проявляются и без совместного проживания - вот только времени на это уходит на порядок больше. Друзья - они ведь так или иначе появляются и остаются; а чтобы жену выбрать, надо много женщин перебрать. На каждую тратить год на "распознание без проживания"? Так вся жизнь пройдет. Проще пожить вместе - там часто уже через месяц все становится ясно.
| QUOTE (Won-Tolla @ 03.10.2011 - время: 01:25) |
| Полагаю, Гарк имел в виду, что они проявляются и без совместного проживания - вот только времени на это уходит на порядок больше. Друзья - они ведь так или иначе появляются и остаются; а чтобы жену выбрать, надо много женщин перебрать. На каждую тратить год на "распознание без проживания"? Так вся жизнь пройдет. Проще пожить вместе - там часто уже через месяц все становится ясно. |
видимо не становится ясно, коли жена ободрала до последний нитки)
что то где то не работает в теории)
| QUOTE (Wiya @ 03.10.2011 - время: 01:29) |
| видимо не становится ясно, коли жена ободрала до последний нитки) |
Я имел в виду: становится ясно, что житья не будет - что нужно разбегаться и искать следующую. А чтобы стало ясно, что "это - мое"... всегда говорил, что и года совместного проживания мало (а про встречи там и сям я вообще молчу).
| QUOTE (Won-Tolla @ 03.10.2011 - время: 01:36) |
| Я имел в виду: становится ясно, что житья не будет - что нужно разбегаться и искать следующую. А чтобы стало ясно, что "это - мое"... всегда говорил, что и года совместного проживания мало (а про встречи там и сям я вообще молчу). |
и давай в дом тащить всяко-разно
и скольких на ваш взгляд надо притащить, что бы понять, что данный вариант не работает?
| QUOTE (Wiya @ 03.10.2011 - время: 01:41) | ||
и давай в дом тащить всяко-разно и скольких на ваш взгляд надо притащить, что бы понять, что данный вариант не работает? |
Черчилль, кажется, сказал, что мол демократия - хреноватый способ политического устройства, но все остальные еще хуже. Позволю себе перефразировать: наш с Гарком способ, конечно, далек от совершенства - но все остальные и вовсе не подходят. Мне, во всяком случае. Слишком для меня ценен секс, чтобы на всю жизнь связать себя с женщиной, которая будет ощутимо отставать по темпераменту.
| QUOTE (Won-Tolla @ 03.10.2011 - время: 01:49) |
| Слишком для меня ценен секс, чтобы на всю жизнь связать себя с женщиной, которая будет ощутимо отставать по темпераменту. |
не уловила причинно следственной связи
или сексом можно начинать заниматься исключительно после того, как начнешь совместное проживание?