| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 18:07) | ||
ну почему в пост, не только так же почти во все крупные церковные праздники и по пятницам-это официальная политики РПЦ |
Не только РПЦ практически в любой религии секс в постные дни не приветствуется, бо считается "скоромной пищей души".
| QUOTE (RIS2012 @ 21.11.2011 - время: 08:42) | ||
Иначе говоря, вы живете в противоречии с собственными убеждениями. Так-то считаете, что кто-то (но не вы) должен принимать решение, которое ей близко. Но как доходит до вашей собственной шкуры - поступаете строго в соответствии с "православнутыми визгами посторонних". Это интересно. |
Не переживай так. Если перефразировать библейскую фразу, то оправдывающая аборт женщина уже совершила его в сердце своем.
Поэтому большой разницы нет - фактически аборт женщина сделала хоть один раз в жизни, или нет. Если она выступает за право женщин свободно их совершать, то это уже само по себе вредно для общества. Но в принципе, тенденцию ты подметил совершенно верную. Сторонницы абортов действительно любят приводить в их защиту довольно-таки лицемерненькие аргументы. Чего стоит один "если аборты запретят, то женщины вынуждены будут их подпольно делать", который и тут уже у кого-то промелькнул. С равным успехом можно обосновывать отсутствие необходимости запрета чего угодно согласно законодательству. Зачем нужен запрет на убийства, изнасилования и т.д.? Из-за этого запрета бедные убийцы, насильники вынуждены подпольно убивать, насиловать и т.д.
| QUOTE (-=Велла=- @ 21.11.2011 - время: 17:30) | ||
Сходите на форум мамашек... там вам все расскажут по этому поводу. И то, что вы хотите обсудят в желаемом вами ключе. Вы еще скажите, что ОК - абортивного свойства. А презерватив - вообще кошмар - убивает сперматозоиды, не давая им добраться до нужного места. |
А минет - геноцид.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:06) |
| Не переживай так. Если перефразировать библейскую фразу, то оправдывающая аборт женщина уже совершила его в сердце своем. Поэтому большой разницы нет - фактически аборт женщина сделала хоть один раз в жизни, или нет. Если она выступает за право женщин свободно их совершать, то это уже само по себе вредно для общества. Но в принципе, тенденцию ты подметил совершенно верную. Сторонницы абортов действительно любят приводить в их защиту довольно-таки лицемерненькие аргументы. Чего стоит один "если аборты запретят, то женщины вынуждены будут их подпольно делать", который и тут уже у кого-то промелькнул. С равным успехом можно обосновывать отсутствие необходимости запрета чего угодно согласно законодательству. Зачем нужен запрет на убийства, изнасилования и т.д.? Из-за этого запрета бедные убийцы, насильники вынуждены подпольно убивать, насиловать и т.д. |
Логически это можно объяснить с точки зрения целеполагания. Если разрешат изнасилования и убийства - то их обязательно станет больше. А если запретят аборты, то их необязательно станет меньше, а вот смертность женщин повысится из-за подпольных. А тут уж что кому важнее. Если Вам лично все равно на само количество абортов, и на то, что люди будут умирать, и главное, чтоб никто не ушел безнаказанным, то тогда да, можно закон принимать. А если все-таки заботиться именно об уменьшении абортов и увеличении рождаемости, то нужно что-то иное.
| QUOTE (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 19:12) | ||||
А минет - геноцид. |
девчата, не притворяйтесь. до оплодотворения сперматозоидом яйцеклетки, человека не существует. после слияния уже существует. какая разница, каким способом избавляться от зародившегося эмбриона. в любом случае это аборт.
| QUOTE (medusa @ 21.11.2011 - время: 19:30) |
| девчата, не притворяйтесь. до оплодотворения сперматозоидом яйцеклетки, человека не существует. после слияния уже существует. какая разница, каким способом избавляться от зародившегося эмбриона. в любом случае это аборт. |
80% гинекологов считают началом беременности момент прикрепления эмбрионального яйца к стенке матки
до этого момента беременности нет
| QUOTE (Angelofdown @ 21.11.2011 - время: 11:55) |
| Сама в жизни не сделал ни одного аборта, предпочла выбрать надёжный способ контрацепции. |
поделитесь пожалуйста, что является надежным способом контрацепции?
100% надежности не дает ни один способ
Бесят те, что сначала "залетают" (слово-то мерзкое какое) а потом начинаются размышления на тему: ах зачем, а ведь трудно будет, а ведь работу бы престижную, а ведь денег мало, ах, я думала мы будем вместе, а он козел и ребенок-то мне теперь не нужен и т.д. А лет через пять, когда вроде все в ажуре, начинается беготня по врачам, стоны матери-героини, ах, не могу забеременеть, ах, не могу выносить. Ах, за что это мне, я же такая вся положительная, а дети никак не даются.
Есть отношение к аборту, как, простите, в туалет сходить. Как к методу контрацепции. Про тех, что бухают и колются вообще, думаю, упоминать не стоит. Моя б воля - кастировала бы таких, простите.
Запрещать аборты нельзя, но нужно ужесточить что ли варианты, когда они делаются по решению матери. Ну и объяснять-объяснять-объяснять, что такое аборт. Какие это последствия, какой это стресс для организма и какой грех вообще для человеческой души. Опять же про контрацепцию рассказывать. А то я даже от некоторых вроде уже давно половозрелых дам тут на форуме такие перлы читаю, что прям диву даюсь.
Все вышесказанное исключительно ИМХО. Сама аборты не делала никогда. И надеюсь, что не придется.
Касаемо постинора и спиралей. Постинор принимается максимум через 48 часов после незащищенного ПА. То есть по сути ДО оплодотворения. Чтобы спровоцировать месячные и чтобы вышла неоплодотворенная яйцеклетка, в этом его суть. Позже его принимать просто опасно, потому что как раз он может не сработать.
Спирали тоже разные есть. У меня пять лет была гормональная мирена. У нее несколько иной метод метод действия, чем у обычных спиралей. В том числе, я её выбирала в качестве средства предохранения как раз из-за своего отношения отрицательного к абортам.
| QUOTE (Chara @ 21.11.2011 - время: 19:39) | ||
поделитесь пожалуйста, что является надежным способом контрацепции? 100% надежности не дает ни один способ |
ну у меня методы предохранения ни разу не давали сбоя. Либо гормональные таблетки, либо презервативы, либо гормональная спираль.
Причем, когда я решила родить ребенка и убрать контрацептивы, все получилось с первой попытки. То есть проблем с забеременеванием я не испытываю. Следовательно, контрацепция не давала сбоев. Иногда было и так, что использовала сразу два метода: таблетки+презерватив или спираль+презерватив
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:20) |
| А если запретят аборты, то их необязательно станет меньше, |
Это достоверно неизвестно. Но где-то читал, что по статистике, в тех европейских странах, где аборты запрещены (Ирландия, Польша) их делают все-таки меньше в расчете на 1000 женщин в год, чем в других странах. Несмотря на относительную легкость обхода закона (абортный тур, например).
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:37) | ||
Это достоверно неизвестно. Но где-то читал, что по статистике, в тех европейских странах, где аборты запрещены (Ирландия, Польша) их делают все-таки меньше в расчете на 1000 женщин в год, чем в других странах. Несмотря на относительную легкость обхода закона (абортный тур, например). |
Согласна, точно неизвестно. Знаете, что ИМХО, точно уменьшило бы количество абортов? Секс только после свадьбы. Или очень высокий уровень жизни по стране в целом. А лучше и то и другое сразу.
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 21:08) | ||||
Согласна, точно неизвестно. Знаете, что ИМХО, точно уменьшило бы количество абортов? Секс только после свадьбы. |
Для наших женщин малореально. Как же тогда переспективных женихов к себе привязывать?
| QUOTE (Chara @ 21.11.2011 - время: 19:39) | ||
поделитесь пожалуйста, что является надежным способом контрацепции? 100% надежности не дает ни один способ |
Значит надо использовать два :))
Как мы с мужем смеемся: если и в этом случае проскочит,
то стоит оставить только за упорство
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 21:08) | ||||
Согласна, точно неизвестно. Знаете, что ИМХО, точно уменьшило бы количество абортов? Секс только после свадьбы. Или очень высокий уровень жизни по стране в целом. А лучше и то и другое сразу. |
Я отчасти с вами согласна, но тут же плюсанусь и к Шахматному королю... В нашей стране и то, и другое почти из разряда фантастики. Как вариант не после свадьбы, а хотя бы после совершеннолетия, когда в башке уже не только гормону бушуют, а еще и проблески сознания случаются
| QUOTE (medusa @ 21.11.2011 - время: 19:30) | ||||
девчата, не притворяйтесь. до оплодотворения сперматозоидом яйцеклетки, человека не существует. после слияния уже существует. какая разница, каким способом избавляться от зародившегося эмбриона. в любом случае это аборт. |
Да мы не притворяемся. Мы вполне серьезно в духе развития беседы.
Если считать за аборт каждую, не встретившуюся со сперматозоидом и не выросшую в ребенка, яйцеклетку,
то ащще страшно представить - по предложению некоторых - нас всех надо на Колыму - снег утрамбовывать.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 21:10) | ||||
Для наших женщин малореально. Как же тогда переспективных женихов к себе привязывать? |
Ну если бы вообще никто из женщин не занимался бы сексом до свадьбы, то при ловле перспективных женихов у всех по прежнему оставались бы равные возможности. И женихи бы тоже на это согласились со временем, ибо куда деваться-то?
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 21.11.2011 - время: 21:26) | ||
Ага. Это есть такой пошловатый тост. Так выпьем же за детей, засохших на одеяле. Ну да, согласна, фу-у-у-у. |
Тогда надо все человечество расстрелять. Хотя мужчины еще как-то могут никого не убивать, воздерживаясь от секса, а что женщинам-то с погибающими ежемесячно яйцеклетками делать?
| QUOTE (КатастрOffa @ 21.11.2011 - время: 09:12) |
| за то, чтобы клиник было немного, они были под жестким контролем, а с женщинами, пришедшими на аборт, работали психологи и консультанты по решению социальных проблем. |
Ну а тебя (опять же в социальном контексте, не лично) не пугает вроде бы уже узаконенное "время тишины" после обращения женщины в абортарий? Могу неточно сказать, но по-моему там 48 часов для раннего и позднего срока, и 7 дней для среднего (до 11й недели)? Ведь любое промедление очень нехило повышает риск осложнений для женщины, и 48 часов для медикаментозного, и аж неделя для вакуума и выскабливания - это просто ужас какой-то. Вот какую цель они преследовали? Наказать? Чтобы уж точно тетка по полной влетела, чтобы потом еще уверенней страшилки про вторичное бесплодие рассказывать?
Я отрицательно отношусь к таким инициативам. Физическое здоровье в данном случае важнее духовного. На одну "одумавшуюся" будет приходиться десяток с букетом осложнений, вплоть до вторичного бесплодия. А ведь они тоже, практически каждая, - потенциальные матери. Не сейчас, так потом.
| QUOTE (Tenko @ 21.11.2011 - время: 21:39) |
| Я отрицательно отношусь к таким инициативам. Физическое здоровье в данном случае важнее духовного. На одну "одумавшуюся" будет приходиться десяток с букетом осложнений, вплоть до вторичного бесплодия. А ведь они тоже, практически каждая, - потенциальные матери. Не сейчас, так потом. |
Да-да, правильно, снимем последние преграды на пути к свободным абортам! Это очевидно повысит рождаемость.
| QUOTE (Chara @ 21.11.2011 - время: 21:39) | ||
поделитесь пожалуйста, что является надежным способом контрацепции? 100% надежности не дает ни один способ |
Ну, мой метод не всем подойдёт :) Я просто больше детей рожать не хочу, на презервативы у меня аллергия, гормональные таблетки нельзя, спираль нельзя - я выбрала стерилизацию. Я не знаю как говорят, что это не 100% метод, я т-т-т почти 10 лет занимаюсь сексом совершенно спокойно. На УЗИ видно сросшиеся трубы.
Предвосхищая вопросы скажу, что если чисто гипотетически когда-нибудь мне заменят пару-тройку органов и я захочу ещё ребёнка, есть ЭКО и суррогатное материнство. Но вероятность этих событий даже не ноль - она отрицательная.
Подфорумов еще много - даешь "фетишисты против абортов", "мастурбаторы против абортов", "болтуны против абортов" и т.д.!
У женщины должно быть право распоряжаться своим телом.
Что касается рассуждений Шахматного Короля... лицемерненько....
| QUOTE (Tenko @ 21.11.2011 - время: 21:39) | ||
Ну а тебя (опять же в социальном контексте, не лично) не пугает вроде бы уже узаконенное "время тишины" после обращения женщины в абортарий? Могу неточно сказать, но по-моему там 48 часов для раннего и позднего срока, и 7 дней для среднего (до 11й недели)? Ведь любое промедление очень нехило повышает риск осложнений для женщины, и 48 часов для медикаментозного, и аж неделя для вакуума и выскабливания - это просто ужас какой-то. Вот какую цель они преследовали? Наказать? Чтобы уж точно тетка по полной влетела, чтобы потом еще уверенней страшилки про вторичное бесплодие рассказывать? Я отрицательно отношусь к таким инициативам. Физическое здоровье в данном случае важнее духовного. На одну "одумавшуюся" будет приходиться десяток с букетом осложнений, вплоть до вторичного бесплодия. А ведь они тоже, практически каждая, - потенциальные матери. Не сейчас, так потом. |
таки узаконили?
| QUOTE (Tenko @ 21.11.2011 - время: 21:39) | ||
Ну а тебя (опять же в социальном контексте, не лично) не пугает вроде бы уже узаконенное "время тишины" после обращения женщины в абортарий? Могу неточно сказать, но по-моему там 48 часов для раннего и позднего срока, и 7 дней для среднего (до 11й недели)? Ведь любое промедление очень нехило повышает риск осложнений для женщины, и 48 часов для медикаментозного, и аж неделя для вакуума и выскабливания - это просто ужас какой-то. Вот какую цель они преследовали? Наказать? Чтобы уж точно тетка по полной влетела, чтобы потом еще уверенней страшилки про вторичное бесплодие рассказывать? Я отрицательно отношусь к таким инициативам. Физическое здоровье в данном случае важнее духовного. На одну "одумавшуюся" будет приходиться десяток с букетом осложнений, вплоть до вторичного бесплодия. А ведь они тоже, практически каждая, - потенциальные матери. Не сейчас, так потом. |
Я согласна с тем, что чем дольше тянешь, тем больше вероятность осложнений. Но ведь бывает же, что женщина принимает решение сгоряча. Например, сказала о беременности парню, а он ее сразу окончательно послал, вот и бежит на аборт не подумав. Случается, что некоторые передумывают через пару дней, потом рожают и не жалеют об этом. И бывает, что не рожают и жалеют. Хотя бы сутки подумать надо, хоть это и риск, и с психологами поговорить надо. не все люди всегда имеют способность держать себя в руках и мыслить трезво.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 23:43) | ||
Да-да, правильно, снимем последние преграды на пути к свободным абортам! Это очевидно повысит рождаемость. |
А вам-то какая печаль от этого? Ну сделала женщина аборт - на вас лично это как отражается? Ах, убили вашего ребёнка! Вы посмотрите, что это за кровавые кусочки мяса на этом сроке и признайте, что это не "ребёнок".
Я не знаю ни одного обычного человека, который соглашается, чтобы жена рожала каждого ребёнка, которым забеременела. Священнослужителей в расчёт брать не будем. Вы себе можете представить 10-15 детей в своей семье? Я в своей - не могу. Даже в дурном сне. Да и смысл? "Чтобы были"? Планете грозит перенаселение :)
Кстати кроме традиционных абортов есть масса "народных" способов сорвать беременность. Чистку потом всё равно делать придётся, но зато все будут охать и жалеть "Ах у неё выкидыш... Бедняжка".
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 21:30) |
| Тогда надо все человечество расстрелять. Хотя мужчины еще как-то могут никого не убивать, воздерживаясь от секса, а что женщинам-то с погибающими ежемесячно яйцеклетками делать? |
Вы о мастурбации забываете)) В период полового созревания мужчины по нескольку раз на дню вон массовые убийства совершали )))
Или, к примеру, те же поллюции. По сабжу. Не голосовала. Более склоняюсь к пункту 2, считая, что сначала надо думать, а потом в койку прыгать. У нас чай не каменный век, все прекрасно знают как, чем и когда предохраняться надо. А расчитывать на "авось пронесет" глупо. Однако всеж есть случаи ( и не только по медицинским показаниям), когда гумманее сделать аборт, чем позволить некоторым особям женского и мужского пола стать родителями ( я в курсе, что мужчины не рожают...я о том, что отцом быть противопоказано такому
). Аборты запрещать нельзя, здесь было много сказанно по этому поводу уже ( подпольные аборты, смертность, переполненные детские дома... а есть еще страшнейшая штука, о которой и говорить то неприятно. Это когда горе-мамаши или папаши наркоманы, алкаши и другие товарищи без мозгов, своего ребенка, не дай бог, и убить могут, чтоб не заботиться. Много ли ему нужно в столь нежном возрасте? Всего лишь разок "случайно" из колыбельки выпасть. Это реальные случаи..кстати... Как ни страшно о таком даже думать)
ЗЫ: самой ни разу делать аборт не приходилось.. очень надеюсь, что и не придется.
Это сообщение отредактировал -Эржебет Батори- - 21-11-2011 - 21:56
| QUOTE (Angelofdown @ 21.11.2011 - время: 21:44) | ||||
Ну, мой метод не всем подойдёт :) Я просто больше детей рожать не хочу, на презервативы у меня аллергия, гормональные таблетки нельзя, спираль нельзя - я выбрала стерилизацию. Я не знаю как говорят, что это не 100% метод, я т-т-т почти 10 лет занимаюсь сексом совершенно спокойно. На УЗИ видно сросшиеся трубы. Предвосхищая вопросы скажу, что если чисто гипотетически когда-нибудь мне заменят пару-тройку органов и я захочу ещё ребёнка, есть ЭКО и суррогатное материнство. Но вероятность этих событий даже не ноль - она отрицательная. |
если мне когда-нибудь повезет залететь...
потому как запланировано я на этот ужас ужасный(беременность) больше не решусь...
то после однозначно с чистой совестью перевязку сделаю.
| QUOTE (Angelofdown @ 21.11.2011 - время: 21:53) | ||||
А вам-то какая печаль от этого? Ну сделала женщина аборт - на вас лично это как отражается? Ах, убили вашего ребёнка! Вы посмотрите, что это за кровавые кусочки мяса на этом сроке и признайте, что это не "ребёнок". Я не знаю ни одного обычного человека, который соглашается, чтобы жена рожала каждого ребёнка, которым забеременела. Священнослужителей в расчёт брать не будем. Вы себе можете представить 10-15 детей в своей семье? Я в своей - не могу. Даже в дурном сне. Да и смысл? "Чтобы были"? Планете грозит перенаселение :) Кстати кроме традиционных абортов есть масса "народных" способов сорвать беременность. Чистку потом всё равно делать придётся, но зато все будут охать и жалеть "Ах у неё выкидыш... Бедняжка". |
Ну Вам просто с контрацептивами не повезло. А так даже если рожать каждого, которым забеременела, то 10-15 будет, только если не предохраняться, как те же священнослужители. Мы с мужем сколько времени практически каждый день сексом занимаемся, и я ни разу не забеременела. И я не одна такая. Так что средства предохранения, бывает, и подводят, но делают они это редко, и 10-15 из-за ненадежности контрацептивов вряд ли получатся.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 21:43) | ||
Да-да, правильно, снимем последние преграды на пути к свободным абортам! Это очевидно повысит рождаемость. |
Я возможно спровоцирую у вас просветление... но аборты и рождаемость - по разные стороны барьера находятся. Это вещи, как ни странно, не связанные друг с другом. Контингент, потенциально способный на повышение рождаемости, очень незначительно пересекается с контингентом абортариев. И дело вовсе не в том, что последние - маргиналки, алкоголички и бомжихи, вовсе нет. Менталитет у них разный, у этих контингентов. И насильно заставив разродиться некоторых из второй категории, затянув им сроки или надавив морально, вы никакого повышения не увидите, слишком ничтожен этот процент будет в масштабах страны.
Пропаганда должна идти на принципиально другом уровне, в принципиально других слоях. Гораздо проще соблазнить благополучные семьи с одним-двумя детьми на рождение еще одного, чем из-под палки загонять в роддома тех, кто в итоге родит от силы этого одного несчастного неабортированного дитя, получит психологическую травму на всю жизнь под названием "Я не люблю своего ребенка и ненавижу такую жизнь", и заречется в последствии даже думать на темы размножения.
Обращаясь ко всем остальным, скажу вот что.
Дети должны быть желанными. Всему свое время. Все остальное - от лукавого. Никто, ни один дядя из Думы и ни одна тетя из ЖК, не проживет вашу жизнь с вашим ребенком за вас. Может быть, для них это действительно щастье. Но они - не вы. В этом нужно отдавать себе отчет.
Но все ж существует Но.
сама делала аборт (а так как он имел осложнения спустя почти месяц-считаю что было 2)
По другому тогда просто не могла поступить. Двое детей, младшему чуть больше года. Денег вообще не было, поэтому только-только вышла на работу. И тут на тебе....
И ведь предохранялись.
Вообщим если бы оставили-жрать было бы вообще не чего, не говоря уж об одежде. Себя не отношу к категории воцерковленных и их приближенных.
Но сейчас прекрасно знаю какие последствия имеет аборт, а уж несколько....
Может пройти много-много лет, но оно обязательно аукнется.
Аборт-это ужасно. Хотя бы потому, что эта операция производится практически вслепую.
| QUOTE (marusia @ 21.11.2011 - время: 21:50) |
| таки узаконили? |
Да, я читала, что вроде уже с 1го января 2012го года вступает в силу. Это кагбе поправки новые. Кроме того, они включают бесплатное присутствие мужа или родни при родах, и еще что-то такое... В ходе обсуждения в числе поправок предлагалось и обязательное согласие мужа на аборт, и вообще полный запрет, за исключением мед.показаний... вобщем весело живем, ничего не скажешь.
| QUOTE (Аттия @ 21.11.2011 - время: 21:50) |
| Я за 1 пункт. У женщины должно быть право распоряжаться своим телом. |
Жуткий миф, такого права нет ни в одной стране мира, ни у одного человека. Тем не менее, при оправдании абортов оно регулярно всплывает фигзнаитоткуда
| QUOTE (Мультяшa @ 21.11.2011 - время: 22:03) |
| Аборт-это ужасно. Хотя бы потому, что эта операция производится практически вслепую. |
Ужасно - это на позднем сроке. Выскабливание это действительно ужасно. Но по-моему достаточно пропагандировать ответственную контрацепцию и внимание к своему здоровью, чтобы не было такого, что тетка замечает свое положение, когда уже пузо мешает штаны застегнуть... Вот это гораздо важней, чем орать "всех к стенке". Тогда и последствий меньше, и ответственности больше.
А сам медикаментозный аборт на раннем сроке практически не отличается от приема того же Постинора. Но конечно в этом случае обязательно наблюдение у врача, ибо в некоторых случаях чистка все-таки может потребоваться, во избежание воспалительных процессов (однако это опять же осложнение позднего обращения).
| QUOTE (Tenko @ 21.11.2011 - время: 22:04) | ||
Да, я читала, что вроде уже с 1го января 2012го года вступает в силу. Это кагбе поправки новые. Кроме того, они включают бесплатное присутствие мужа или родни при родах, и еще что-то такое... В ходе обсуждения в числе поправок предлагалось и обязательное согласие мужа на аборт, и вообще полный запрет, за исключением мед.показаний... вобщем весело живем, ничего не скажешь. |
ндаа...это куда более продвинуто, чем вкладывать средства в секс.образование подрастающего поколения..