| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2011 - время: 10:37) | ||||||
| Сколько вам лет, что в шкатулке деньги уже в долларах лежали? 
Помимо решения необходим еще и контроль, и четкое представление о техническом обеспечении исполнения. Резолюцию наложить "к исполнению" много ума не надо  И вы сами себе противоречите:
|
Говорил о 90-ых, когда я еще был школьником. Что касается долларов, то хотя они и попадались в шкатулке, но не доминировали. Речь шла о масштабе, потому что масштаб цен сильно изменился, а к сути темы все эти технические тонкости отношения не имеют.
Ну, естественно, что должен быть разумный, совершенно прозрачный план, который в каких-то вопросах может и должен модифицироваться, если этого требуют реалии сегодняшнего дня. Это не надо трактовать, как "хочу полететь на Марс". Например, тот же отец, в свое время, поставил перед собой задачу переехать из Средней Азии в Центральную Россию. Начинал он в 30 лет с 500 рублей и алиментов, не имея ни квартиры, ни образования, ни жены... И через 10 лет, в конце 80-ых, он действительно уехал. Но если бы мама не поддержала бы его, если бы не было этой жесткой экономии в те годы, они бы никогда оттуда не уехали бы или уехали бы в 90-ые в никуда. Это не важно, какая цель у человека, главное, чтобы она была и была разумной. У большинства людей целей нет вовсе.
Противоречия никакого нет. Обсуждение это одно, а принятие окончательного решения - другое. Просто общие взаимные планы должны быть известны в самом общем виде парню и девушке еще до того, как они становятся парой. И если видение этих планов содержит антагонистические противоречия, то и отношения смысла не имеют. Впрочем, все должно быть разумно. Если в каком-то вопросе ведомый партнер разбирается заведомо лучше, то странно что-то там ему советовать или навязывать в этом вопросе.
Замечание. Срезайте каскады.
Это сообщение отредактировал Tenko - 30-11-2011 - 12:57
| QUOTE (Гермaн @ 29.11.2011 - время: 12:49) | ||
Для этого совершенно не нужен хозяин в доме. Все эти вопросы можно решить посовещавшись и придя к общему знаменателю. Что-то можно отдать на откуп одному супругу, что-то другому. Я тоже считаю, что серьезные вопросы надо обсуждать, но хозяин в доме подразумевает абсолютную власть одного из супруга, по сути диктат. Вот этого я и не понимаю. Почему взрослый человек должен подчиняться воли другого взрослого человека. |
Диктат в классическом виде я тоже не люблю. В семье моих родителей мне тоже не все нравилось, на самом деле. Но если в паре нет лидера, то, мне кажется, ничего хорошего не получится.
| QUOTE |
Демократии в семье не бывает, обычно у всех свои исторически сложившееся "зоны влияния", иначе погрязнете в парламентских дискуссиях по любой хрени...а фраза В моей семье никогда главой не будет мужчина. приговорная для любых отношений, если произнести ее вслух при будущем потенциальном муже... |
Вот и я тоже так думаю.
| QUOTE | ||
(Airen @ 29.11.2011 - время: 17:50)
Дело в том, что манипуляции мужчиной, это составляющая любой нормальной женщины, так заложено природой...Если женщина лишена этого желания, то ей лучше с мужчинами не общаться, она для них будет не интересна... ппц. Тридцатник прожила и не знала, что была всем своим М неинтересна Манипулировать вообще не умею, говорю то, что думаю и веду себя так, как чувствую. Правда, ни я, ни М не знаем, что я подумаю или почувствую в следующую минуту. По сабжу. В норальных взрослых семьях можно обойтись и без игр в стиле. кто тут главнее... |
Да Вы главная в своей семье. Вы диктуете условия и не приемлете диктата по отношению к себе, это сквозит в каждой фразе.
Вообще Sorques - единственный человек, смысл фраз которого в данной теме доходит до моего сознания.
| QUOTE |
| (Tenko @ 29.11.2011 - время: 17:23) Ну "обратить внимание" и "представить во всех позах" - это несколько разные вещи, не так ли? Вряд ли макияж, даже а-ля простигосподи, может напрямую вызвать желание секса у кого-то |
Не знаю, на что способен макияж, но лично я, когда смотрю на девушку, которая мне кажется привлекательной, именно что пытаюсь представить себе секс с ней. И мне кажется, в этом я не уникален.
| QUOTE |
| У нас равноправие... могу власть держать в своих руках... делить ее... но подчиняться кому-то... низафто! Последний товарищ возомнивший себя хозяином дома и господином... за которым последнее слово... ушел далеко без хлеба... хромая и с отбитой почкой... Вообще... Из моего опыта... и опыта моих предков... в доме глава женщина... всегда была, есть и будет... мужчина был главой только на людях... и то... далеко не всегда... Да и не мужское это дело... слабый пол на то и слабый... что бы его оберегать от такой тяжелой ноши... работает, денюжку зарабатывает и ладно... дома о нем уже глава позаботится... и о его денюжке... з.ы. символ власти у ребенка... кто догнал, отобрал... тот и щелкает каналы... |
Какое же это равноправие? Типичная матриархальная семья. Сейчас большинство семей такие в России. И большинство мужчин это устраивает, потому что они уже не в первом поколении такие, но устраивает не всех. В чем Вы точно не правы, так это в том, что так у всех, и в том, что это естественно. Это, как раз таки, противоестественно и еще 100 лет назад крестьянская семья в России была совершенно иной. С другой стороны, лично Вам никто ничего не навязывает.
Вот я все время пытаюсь понять, по какому принципу барышни свои сообщения оставляют. Может, тему отдельную завести? Какой-то поток сознания, на который я смотрю, как на зеленые столбики цифр в "Матрице", причем одно и тоже во всех темах пишут. Ну, за редкими исключениями. Может, они что-то донести хотят до мужчин на подсознательном уровне? Вот интересный вопрос на самом деле.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-11-2011 - 05:42
| QUOTE (sxn255340339 @ 30.11.2011 - время: 04:40) |
| Вообще Sorques - единственный человек, смысл фраз которого в данной теме доходит до моего сознания. |
Ну это характеризует исключительно вас
| QUOTE |
| Не знаю, на что способен макияж, но лично я, когда смотрю на девушку, которая мне кажется привлекательной, именно что пытаюсь представить себе секс с ней. И мне кажется, в этом я не уникален. |
Да всяких конечно хватает, но большинство все-таки не страдают спермотоксикозом. Вот собсно я о чем и говорю, что нет такого желания, чтоб каждый встречный-поперечный задумывался о моих гимнастических способностях.
| QUOTE (sxn255340339 @ 30.11.2011 - время: 04:40) |
| Какое же это равноправие? Типичная матриархальная семья. Сейчас большинство семей такие в России. И большинство мужчин это устраивает, потому что они уже не в первом поколении такие, но устраивает не всех. В чем Вы точно не правы, так это в том, что так у всех, и в том, что это естественно. Это, как раз таки, противоестественно и еще 100 лет назад крестьянская семья в России была совершенно иной. С другой стороны, лично Вам никто ничего не навязывает. Вот я все время пытаюсь понять, по какому принципу барышни свои сообщения оставляют. Может, тему отдельную завести? Какой-то поток сознания, на который я смотрю, как на зеленые столбики цифр в "Матрице", причем одно и тоже во всех темах пишут. Ну, за редкими исключениями. Может, они что-то донести хотят до мужчин на подсознательном уровне? Вот интересный вопрос на самом деле. |
Где вы это увидели? О своей семье я написала... равноправие у нас... Мы все вопросы решаем совместно...
То, что я вижу сейчас вокруг и знаю о своих предках... да... матриархат... и он был всегда... только 100 лет назад он был не такой гласный... О том, что так у всех я не писала... Естественно ли это, что так у большинства? Да... Дом всегда был на женщине... и она всегда была главой в нем и решала все вопросы с хозяйством, членами семьи и т.д... Муж лишь назывался главой... но по сути им никогда не являлся... Отсюда и появилась фраза про голову и шею...
Что вас так смутило? До вас я ничего доносить не собиралась... ответила на вопрос топика... при этом вы умудрились его по диагонали прочесть... и матриархат в моей семье узреть...
От уж эта мужская логика)))
| QUOTE (Ainara @ 30.11.2011 - время: 14:37) |
| Дом всегда был на женщине... и она всегда была главой в нем и решала все вопросы с хозяйством, членами семьи и т.д... Муж лишь назывался главой... но по сути им никогда не являлся... |
Извиняюсь,что влезаю...А что значит глава семьи?
| QUOTE |
| От уж эта мужская логика |
Женская логика.
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2011 - время: 14:58) |
| Извиняюсь,что влезаю...А что значит глава семьи? |
Быть может тот, за кем всегда последнее и решающее слово в семейных делах.
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2011 - время: 14:58) |
| Извиняюсь,что влезаю...А что значит глава семьи? |
В моем понимании это тот, кто влияет на всех членов семьи, принимает решения и блюдет за домом и порядком в нем.
У нас нет такого... я сказала и все! или я сказал, значит будет так!... Все обсуждаем и находим лучший вариант для обоих, учитывая пожелания каждого и возможности семейного бюджета... Поэтому я считаю, что у нас равноправие в семье...
з.ы. Что же касается матриархата... Открытого главенства не много... а вот больше всего негласное "теневое" правление в семье, я наблюдаю у содержанок своих состоятельных знакомых... т.к. она всегда повлияет на него так... что бы он купил 316 шубку, отдых был именно там, где "он" хочет и машины покупались по ее прихоти на его возможности... При этом все обставит так, что он на все 100 уверен в том, что это его решение... И так во всем... Даже комнаты будут выклеены в его ненавистные фиолетовые обои... которые он сам купил, т.к. очень ему нравятся... вот только с каких пор... объяснить не может...
Такие пары очень показательный пример шеи и головы... кто кем вертит и правит балом...
| QUOTE (Camalleri @ 30.11.2011 - время: 15:04) |
| Быть может тот, за кем всегда последнее и решающее слово в семейных делах. |
Мои ботинки или Ее шарф, это семейные дела? Слышал,что есть семьи где даже такие вопросы решаются на Совете Семьи...Все очень субъективно, поэтому и спросил...
Наверное все упирается в характеры и менталитет, есть люди для которых важно иметь последнее решающее слово во всем,но при этом они могут быть тупыми чмырями, которых никто не воспринимает всерьез, в этом случае они находят некий объект противоположенного пола, затем размножаются и вот он уже Глава Семьи, примат-доминант, типа настоящий мужиГ (сидит сутками с "пивасиком" возле телевизора или во дворе, возле своей двадцатилетней говнотачки) ...Люди же самодостаточные в реале, как правило в семье никого не строят, за исключением клинических случаев...
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.11.2011 - время: 02:08) | ||
Ну, скажем, кто-то должен отвечать за вопросы стратегического планирования. |
Для того, чтобы их решать - надо иметь навык этого самого стратегического планирования.
А это общая проблема нашего населения. Живут люди сегодняшним днем и особо не парятся. Пока гром не грянет
| QUOTE (Ainara @ 30.11.2011 - время: 15:35) |
| В моем понимании это тот, кто влияет на всех членов семьи, принимает решения и блюдет за домом и порядком в нем. |
Блюдет за домом и порядком, это не равнозначно принятию материальных решений...
| QUOTE |
| У нас нет такого... я сказала и все! или я сказал, значит будет так! |
Ну это вообще быдлизм какой то, но даже у нормальных людей зачастую проскальзывает то же самое, но в мягком исполнении...
Тут есть один существенный момент...Я часто на чем то настаиваю и с аргументами отстаиваю свою позицию по каким то вопросам, НО при этом такое же право есть и у другого человека, если его аргументация покажется мне убедительной, то я с ним соглашусь...
Либо можно обменяться уступками, я соглашусь с ЭТИМ, а ты с ТЕМ...
| QUOTE |
| Что же касается матриархата... Открытого главенства не много... а вот больше всего негласное "теневое" правление в семье, я наблюдаю у содержанок своих состоятельных знакомых... |
А какое Свое Мнение, может быть у содержанки?
Ее же, не для полемики содержат.
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2011 - время: 15:53) |
| Блюдет за домом и порядком, это не равнозначно принятию материальных решений... |
Нет... но в моем понимании это тоже обязанность главы...
з.ы. Если что... под порядком в доме я не уборку подразумевала...
| QUOTE |
| Ну это вообще быдлизм какой то, но даже у нормальных людей зачастую проскальзывает то же самое, но в мягком исполнении... Тут есть один существенный момент...Я часто на чем то настаиваю и с аргументами отстаиваю свою позицию по каким то вопросам, НО при этом такое же право есть и у другого человека, если его аргументация покажется мне убедительной, то я с ним соглашусь... Либо можно обменяться уступками, я соглашусь с ЭТИМ, а ты с ТЕМ... |
з.ы. быдла у нас всегда хватало... так что это не редкость... одно на кухне в бигудях... другое с пивом на диване...
| QUOTE |
А какое Свое Мнение, может быть у содержанки? Ее же, не для полемики содержат. |
Это сообщение отредактировал Ainara - 30-11-2011 - 16:11
| QUOTE (Ainara @ 30.11.2011 - время: 16:10) |
| Оооо... вы отстали от жизни... на них уже давно женятся и некоторые даже свой бизнес оформляют, с которого они постепенно вытисняют супругов... |
Когда женятся, это уже другая стадия, но когда Содержанка, то по определению у нее не может быть каких то прав голоса...
Рыжая Чертовка
| QUOTE |
| А для чего? |
Это как цветы в вазе...для создания настроения на короткий срок...правда когда они вянут, то и настроение соответствующее...
Всё в одну кучу: - семейная иерархия;
- женская стервозность (не путать с сучностью);
- женская же сексуальность (нарочито-шлюшистая и естественная);
- манипулирование и женская хитрость (она же - женская мудрость) и как следствие - мужская мягкотелость...
Забавно. Настолько познавательно было в процессе читки, что я даже, грешным делом, запамятовала - о чем был изначально САБЖ.
Если возвращаться всё же к нему,то я, если честно, никогда не понимала что означает эта загадочная фраза: кто глава в доме. Есть в этом для меня что-то штампованно-ярлычное.Люди, начинающие рьяно доказывать принадлежность любого из супругов к статусности вызывают у меня подозрения, слушая их невольно морщишься. Фразы в стиле:* Мужчина голова, а женщина шея ©
* Какую женщина музыку заведет, под такую и танцы в доме будут ©
* Дом без хозяина сирота ©
* На то он и мужик, чтобы хозяином быть ©
... et cetera ... насквозь пропитаны нафталином и чем-то очень искусственным.
Это как по мне. Мне кажутся самыми здоровыми и счастливыми взаимоотношения, в которых люди не задумываются на эту тему, а если этот вопрос все же возникает, то только и могут что пожать плечами. В идеале - все во взаимоотношениях, включая домохозяйство и все бытовые вопросы - дело сугубо паритетное. Априори паритетное.
.... Если же говорить о теме женской стервозности и всех составляющих, то мне крайне удивительно слышать от женщин, что им это вся прелестная блестящая игрушка совершенно неинтересна.
Любая интересная женщина интересна своей неожиданной и глубокой неоднозначностью, яркостью, хитростью и мудростью. Поэтому, девочки... Все мы бабы стервы. И за это нас мужчины и любят. 