| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
женщина должна подумать и принять решение, подходит ей данный мужчина или нет
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 07.12.2011 - время: 13:27) |
| Это на форумах, а на деле стараются получить по максимуму с минимум затраченных сил. |
Еще и полагают себя великими комбинаторами, памятуя вычитанное на форуме.
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. |
Она должна думать, что со всей этой хренью делать...
Это сообщение отредактировал Ainara - 07-12-2011 - 13:42
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
Ну если остановит выбор на этом МЧ, то согласиться выйти за него замуж, родить ему деток, создавать домашний уют, быть другом и любимой женой, мамой, а когда нибудь и бабушкой
Чего, мало?))))
| QUOTE (Мириэль @ 07.12.2011 - время: 16:17) | ||
Ну если остановит выбор на этом МЧ, то согласиться выйти за него замуж, родить ему деток, создавать домашний уют, |
То есть женщина должна:
а. Рожать.
б. Создавать домашний уют (очевидно своими силами, и мужчина этим не занимается).
в. а так же вступать в официальные отношения?
| QUOTE |
| быть другом и любимой женой, мамой, а когда нибудь и бабушкой Чего, мало?)))) |
При том что мужчина - быть другом и любимым мужем, отцом, а когда нибудь и дедушкой.
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 16:38) |
| То есть женщина должна: а. Рожать. |
да.
| QUOTE |
| б. Создавать домашний уют (очевидно своими силами, и мужчина этим не занимается). |
Именно созданием домашнего уюта - все же считаю, что мужчина не занимается, у него другие функции. Уют - это некоторая атмосфера, дух дома, его индивидуальность.
| QUOTE |
| в. а так же вступать в официальные отношения? |
| QUOTE |
| При том что мужчина - быть другом и любимым мужем, отцом, а когда нибудь и дедушкой. |
Предвидя ваше возмущение, мол, как так, выходит, что мужчина и женщина должны одинаково, а он, дескать, еще и цветы дарить, непорядок... - скажу сразу - быть отцом и матерью - это не одно и тоже. Также, как дедушкой и бабушкой
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
Аngry, ты чтоль ?
| QUOTE |
| Именно созданием домашнего уюта - все же считаю, что мужчина не занимается, у него другие функции. Уют - это некоторая атмосфера, дух дома, его индивидуальность. |
И мужчина к этому сил не прилагает: не делает ремонт, не делает дизайн жилья, не готовит еду, не покупает предметы интерьера, мебель? Или я о чем то другом?
| QUOTE |
| Создавать семью с любимым и любящим мужчиной, да, а как иначе? |
Семья и вступать в брак не всегда одно и тоже.
| QUOTE |
| Конечно Предвидя ваше возмущение, мол, как так, выходит, что мужчина и женщина должны одинаково, а он, дескать, еще и цветы дарить, непорядок... - скажу сразу - быть отцом и матерью - это не одно и тоже. Также, как дедушкой и бабушкой |
Конечно не одно и тоже. Только при чем тут цветы?
И почему бы женщинам наравне со своими мужчинами (заметь те не вместо), не делать такие же подарки, так же ухаживать за любимыми?
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
Понятия не имею, что должна женщина в ответ на всё перечисленное. Не встречала мужчин считающих, что они что-то из этого должны.
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:01) |
| И почему бы женщинам наравне со своими мужчинами (заметь те не вместо), не делать такие же подарки, так же ухаживать за любимыми? |
А разве женщины этого не делают?
Ну, подарки другие, конечно. Не шубу дарят, а ноутбук, например...
Это сообщение отредактировал qwetyr - 07-12-2011 - 17:19
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
Товарно-денежные отношения,конечно,вариант неплохой...
Для тех,кто очень любит все подсчитывать уже давно придуманы брачные контракты.А на Западе,говорят,в них даже указывают дни,когда супруги обязаны друг с другом сексом заниматься,или штрафы платить,если у кого-то"голова болит".
Подсчет взаимных обязательств я веду с деловыми партнерами,мы с ними обмениваемся актами сверок взаимных расчетов,чтобы эквивалентно товар-деньги обменивать,но в личных отношениях, я предпочитаю менее меркантильные отношения.
Если я люблю человека, то "отдача" будет нисколько не меньше,чем перечисленные материальные блага, и намного приятнее...
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 15:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
Сказать "Я согласна" и быть самой счастливой на свете :))))))
| QUOTE (qwetyr @ 07.12.2011 - время: 17:18) |
| А разве женщины этого не делают? Ну, подарки другие, конечно. |
Мине нет.
А должны?
За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие.
А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами).
| QUOTE |
| Не шубу дарят, а ноутбук, например... |
Вещи не сравнимые. Мне ноутбук нафиг не нужен, он у меня и так есть, а если потребуется другой - ждать подарка я не буду.
Наличие одной шубы, не исключает покупки другой.
Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают.
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:39) | ||||
Мине нет. А должны? За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие. А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами).
Вещи не сравнимые. Мне ноутбук нафиг не нужен, он у меня и так есть, а если потребуется другой - ждать подарка я не буду. Наличие одной шубы, не исключает покупки другой. Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают. А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи. |
Ну ваша финансовая ситуация в семье конечно известна, но в большинстве случаев муж и жена либо зарабатывают поровну, либо муж больше, чем жена. Соответственно подарки согласуются с финансовыми возможностями, либо эквивалентно, либо подарки от мужа дороже, чем подарки от жены.
А про ноут и шубу согласна - стоимость чуть ли не на порядок различна (ну если сравнить обычный ноут и обычную норку).
Это сообщение отредактировал Tenko - 07-12-2011 - 17:44
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
Женщина должна быть вечно:
1). молодой
2). красивой
3). стройной
4). здоровой
5). готовой к сексу
6). готовой к деторождению
7). хорошей домохозяйкой
... а главное подстраиваться под мужчину и его требования (которые очень разные у разных мужчин).
Ибо в случае, если она не будет соответствовать вышеуказанным пунктам, мужчина найдет себе другую женщину и будет ей дарить подарки, цветы, деньги, жилье, машину и пр.
П.С.: Я тут подумала немного... Капитан Флинт, найдите себе старую, больную, некрасивую, бесплодную, толстую женщину с полным отвращением к сексу и ведению домохозяйства... И не будете ничего ей должны!
Как и она - Вам. Это сообщение отредактировал ytn - 07-12-2011 - 17:56
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:39) |
| Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают. А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи. |
Не везет, очевидно.
Считаю, что никто никому ничего не должен, а делает то, что хочется делать: я айпад подарила, он ноутбук, я ужин приготовила, он вина к нему принес, я массаж сделала, он незамерзайку на обе наших машины купил - и никто не сидит с калькулятором, считая - я тебе вона чего сделал, а ты мне что?
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 17:44) |
| |
| QUOTE |
| Ну ваша финансовая ситуация в семье конечно известна, но в большинстве случаев муж и жена либо зарабатывают поровну, либо муж больше, чем жена. |
Да пофиг на деньги. Дело принципа: от тебя требуют отдачу постоянно, а сами ухаживают только по случаю.
Мужчина который дарит цветы только на 14.02, 08.03 и ДР - это сволочь, которая свою жену не любит (мы опустим тот факт, что далеко не все дамы любят цветы), а проявлять знаки внимания только по знаковым поводам для женщин - это нормально.
Неужели букетик тюльпанов требует большого достатка?
| QUOTE |
| Соответственно подарки согласуются с финансовыми возможностями, либо эквивалентно, либо подарки от мужа дороже, чем подарки от жены. |
Ну не настолько же. И ладно бы в подарок вкладывали бы душу, к примеру картину, что она нарисовала, так нет, отделываются всякой фигней.
Почему мне стихов не посвящали, а лишь я? Не дарили своих рисунков?
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:39) | ||
Мине нет. А должны? |
Не должны. И мужчины не должны. Но вы же спросили, а почему бы женщинам подарки не делать? Так вот, по-моему, женщины подарки тоже делают. Хоть и не должны.
| QUOTE |
| За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие. А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами). |
Да, жизнь моя не удалась) Не дарили мне без повода путевку в теплые страны. С мужем путевки выбираем вместе и работаем вместе, так что это подарок нам двоим от нас же двоих.
| QUOTE |
| Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают. А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи. |
Ну значит, мужчина должен, потому что он сам так решил. А решил бы, что не должен, то пофиг ему было бы, что кто-то там шубу спрашивает.
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 18:02) |
| Да пофиг на деньги. Дело принципа: от тебя требуют отдачу постоянно, а сами ухаживают только по случаю. Мужчина который дарит цветы только на 14.02, 08.03 и ДР - это сволочь, которая свою жену не любит (мы опустим тот факт, что далеко не все дамы любят цветы), а проявлять знаки внимания только по знаковым поводам для женщин - это нормально. Неужели букетик тюльпанов требует большого достатка? |
А как сравнить? Муж подарил мне букет без повода. А я ему станцевала стриптиз без повода. Нормальный такой, на профессиональном уровне. Но это в принципе за подарок не считается, хотя не думаю, что на букет надо затратить больше усилий. Я считаю, что мы оба друг за другом ухаживаем постоянно, а не от случая к случаю, но не считать же в самом деле, кто делает больше?
Это сообщение отредактировал qwetyr - 07-12-2011 - 18:11
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
Не так вопрос поставлен. Надо спрашивать мужчине самому себя и вот примерно так:
"Я люблю эту женщину, ХОЧУ ли я доставлять ей - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения"? Если "да" - то делается это с корыстью? Отдавая чтото - обязательно хотите чтото взять взамен? ЧТО? ЧТО вам надо от любимой женщины? Ее тело? Секс? ПОдарки? А может, любовь? Чего Вам НУЖНО взамен на все то, что вы можете дать?
А так - да. Женщина будет думать о том, ЧТО вы ей можете дать, и в ответ будет думать что сможет дать вам она сама. По моему мнению, если я люблю мужчину, это максимум того, что я могу дать. Потому что любовь не валяется под каждым столбом. И не возникает часто. Как минимум - полностью отдаюсь в сексе как саба... Этого мало? Для которого мужчины мало - для того, кто ЛЮБИТ, кто хочет потрахать, или как вообще должен воспринимать мужчина женщину, чтобы секса и любви было от нее мало?
| QUOTE (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) |
| Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное??? |
А мужчины прям кинулись все это выполнять по полной программе
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 18:02) |
| Почему мне стихов не посвящали, а лишь я? |
Любовь к тюльпанам затмила рассудок
У Германа крыша съезжает кряхтя
Не нужно ему никаких незабудок
Тюльпаны дарите, Тюльпаны! Любя!
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 18:02) |
| Мужчина который дарит цветы только на 14.02, 08.03 и ДР - это сволочь, которая свою жену не любит (мы опустим тот факт, что далеко не все дамы любят цветы) |
Ну это уж вы совсем сгущаете краски... Имхо такое, что мужчин, дарящих цветы без повода на протяжении долгого времени, тем более в браке, - вообще меньшинство. Что ж получается, остальные сволаче что ли?
| QUOTE (allamoll @ 07.12.2011 - время: 18:24) |
| Женщина ДОЛЖНА заслужить всё это сначала.И только потом получить кое-чего.По заслугам. |
Типа - я тебя сначала трахну, тогда заслужишь ужин?
| QUOTE (Нора... @ 07.12.2011 - время: 18:33) | ||
Типа - я тебя сначала трахну, тогда заслужишь ужин? |
Чета вспомнилось.
Убрала в квартире, приготовила ужин, купила пиво, сделала массаж, станцевала танец живота - так и быть, можешь идти сюда и сделать мне минет, заслужила. (с)
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:01) |
| А если не хочет рожать вообще? |
Ну если мужчине нужен ребенок, а она не хочет, то это плохо для него, конечно. Впрочем, у него всегда есть возможность сказать пассии ариведерчи
| QUOTE |
| И мужчина к этому сил не прилагает: не делает ремонт, не делает дизайн жилья, не готовит еду, не покупает предметы интерьера, мебель? Или я о чем то другом? |
| QUOTE |
| Семья и вступать в брак не всегда одно и тоже. |
| QUOTE |
| И почему бы женщинам наравне со своими мужчинами (заметь те не вместо), не делать такие же подарки, так же ухаживать за любимыми? |
| QUOTE (qwetyr @ 07.12.2011 - время: 18:42) |
| [Чета вспомнилось. Убрала в квартире, приготовила ужин, купила пиво, сделала массаж, станцевала танец живота - так и быть, можешь идти сюда и сделать мне минет, заслужила. (с) |
Вот.Очень правильное рассуждение!
| QUOTE (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 18:02) |
| Почему мне стихов не посвящали, а лишь я? Не дарили своих рисунков? |
да не повезло просто, а чо, хотелось бы?)
тогда ваша женщина не знает вас, либо вы ейне говорите что хотели бы, о чем мечтаете
на мое ИМХО, дело вообще не в цене, дело во внимании, причем подарок должен соответствовать желаниям принимающего)
а именно, можно выведать как то, чего хотел бы партнер, можно замечать маленькие нюансы в разговорах, но не акцентировать на этом разговор, что подарок действительно был сюрпризом, не только неожиданным, но и приятным в первую очередь, нужным что ли...
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 18:23) | ||
Ну это уж вы совсем сгущаете краски... Имхо такое, что мужчин, дарящих цветы без повода на протяжении долгого времени, тем более в браке, - вообще меньшинство. Что ж получается, остальные сволаче что ли? |
Ну да, загнул.
Просто я вообще не понимаю, зачем нужны поводы, и почему в честь некого астрономического явления надо преподносить дар.
Попахивает жертвоприношением: возложим цветы и сладости на алтарь в честь летнего солнцестояния.
| QUOTE |
| Ну если мужчине нужен ребенок, а она не хочет, то это плохо для него, конечно. Впрочем, у него всегда есть возможность сказать пассии ариведерчи 00064.gif |
Все равно всегда решает женщина, когда, от кого, сколько. Если она, конечно, не забитая овечка. От того что я хочу троих детей, ничего не поменяется, у меня будет столько детей максимум, сколько захочет жена.
| QUOTE |
| Семья и вступать в брак не всегда одно и тоже. Да, бывает такое, что брак вроде как есть, а вот семьи уже нету... |
А бывает, что семья уже 20 лет, а брака нет и не было...
| QUOTE |
| И почему бы женщинам наравне со своими мужчинами (заметь те не вместо), не делать такие же подарки, так же ухаживать за любимыми? Ну в общем-то любящие женщины так себя и ведут 00064.gif |
Получается меня не любили? Очень сомневаюсь, что так.
Скорее это отношение к жизни такое.
| QUOTE (Гермaн @ 08.12.2011 - время: 10:33) |
| Получается меня не любили? Очень сомневаюсь, что так. Скорее это отношение к жизни такое. |
А может, это ВЫ относитесь к женским знакам внимания недостаточно внимательно? Вот, мне например, после того, как Вам написала стишок-экспромт, и Вы на него никак не отреагировали, больше ничего не хочется Вам дарить. Если Вы также игнорите знаки внимания Ваших женщин, жены, то не удивительно, что ничего не получаете. Это неприятно - отдаешь, а впечатление, будто это куда то проваливается. Отдачи нет. И неприятно это. И нафига тогда это делать?
| QUOTE (allamoll @ 07.12.2011 - время: 19:06) | ||
Вот.Очень правильное рассуждение! |
Это вы серьезно?
| QUOTE (*Diosa Luna* @ 08.12.2011 - время: 22:53) |
| [Это вы серьезно? |
Трудно ответить на этот вопрос.
| QUOTE (Гермaн) |
Да пофиг на деньги. Дело принципа: от тебя требуют отдачу постоянно, а сами ухаживают только по случаю. Мужчина который дарит цветы только на 14.02, 08.03 и ДР - это сволочь, которая свою жену не любит (мы опустим тот факт, что далеко не все дамы любят цветы), а проявлять знаки внимания только по знаковым поводам для женщин - это нормально. Неужели букетик тюльпанов требует большого достатка? Ну не настолько же. И ладно бы в подарок вкладывали бы душу, к примеру картину, что она нарисовала, так нет, отделываются всякой фигней. Почему мне стихов не посвящали, а лишь я? Не дарили своих рисунков? |
Герман, здесь ответ очевиден. Мне кажется, просто, что вы хотите, чтобы его сформулировали сами женщины )) Ответ прост:ПОТОМУ ЧТО избаловали.
Я сейчас не стебусь. У меня есть подружка. Очень красивая девочка, к тому же наделена интеллектом и душевно очень красивая, не меньше, чем внешне. Так вот она, к примеру, отлично осознает и признает, что мужчины её избаловали. Хотя она не предъявляет ни к кому никаких претензий (типа я хожу только в такие-то рестораны, упаси Бог, девочка вполне скормна в рамках разумного), но, к примеру, от брюликов не отказывается. Резонно рассуждая: А зачем?. Ведь правда, а зачем? Мужчина на словах заявляет, что все это конечно бескорыстно (хотя я бы хотел посмотреть на человека, который бескорыстно раздает брюлики).
При этом, мужчина секс не получил =) Он сделал подарок "просто так". Мы-то, конечно, понимаем, что он рассчитывал на секс и демонстрировал свое бескорыстие и благородство. Не получил - сделал вид, что и не рассчитывал и отвалил. Причем, зная девочку, я могу сказать, что вполне можно было добиться взаимности и без брюликов и дорогих подарков. Любая недорогая мелочь, подаренная от души, была бы не менее важна для неё, чем дорогой подарок =)Здесь важен душевный потенциал.
Но мы, мужчины, сами избаловали женщин, ведясь на их бред, когда они нам впаривают, что мы должны "добиваться их любви", "если женщина не права - мужчина должен извиниться", что мужчина должен решать проблемы женщины и всякий прочий бред подкрепляя это цитатами из первоисточников типа Бальзака.
Часто, некоторые из нас, мужчин, когда не встречают взаимности своих симпатий пытаются купить эти симпатии или хотя бы секс за деньги. Заслужить. Добиться. По себе знаю, что бывает наш дружок так просит именно эту девочку вот сейчас и здесь удержаться непросто =)
А, так как глупых и жадных женщин достаточно, а щедрых и богатых мужчин намного меньше, потому что высокий интеллект и умение зарабатывать бабло даются природой реже, чем сиськи, это стало эффективной моделью поведения мужчин в большинстве ситуаций, а суета, беготня и ухаживание за женщинами уже вошло в наши обязанности. Игра такая. Сами избаловали, сами приучили, теперь сами хлебаем и возмущаемся =)
Выход один: решить всем мужским сходом - подарки и большие затраты тока на жену или близкую подругу, когда ясно, что взаимность есть и отношения не строятся на расчете =)