| QUOTE (malganus4 @ 20.05.2012 - время: 00:47) |
| кому как,мужчин не бабло возбуждает,а власть и победы которые деньги позволяют. |
ну это смотря чьи деньги)
| QUOTE |
| Возможно женщинам действительно важны бумажки.Бывает иногда такое,если всю жизнь только об деньгах мечтал,а потом и тратить не в радость,начинаеться кризис.А так если деньги как средство вполне оправданы. |
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 19.05.2012 - время: 19:40) |
| За мою долгую жизнь было пару-тройку раз, партнёрши на моё твёрдое нежелание детей, начинали настаивать на презике. |
А в остальных случаях - нет? Рисковый вы человек могли бы папой стать. Хотя, ловят как правило обеспеченных.
| QUOTE (Wiya @ 20.05.2012 - время: 00:54) |
| то по истечению временного промежутка жизни, все возвращается на круги своя - ищут таки чувств, именуемых любовью) |
и что нашли? я то думал мужчина любовь ищет,а дама покорно ждет пока он найдет.
| QUOTE (malganus4 @ 20.05.2012 - время: 01:20) |
| и что нашли? |
кто то находит, кто не нашел пока, по крайней мере стремление то есть)
| QUOTE |
| я то думал мужчина любовь ищет,а дама покорно ждет пока он найдет. |
| QUOTE (Рыжа @ 19.05.2012 - время: 23:10) |
| malganus4 и O'ZONE sergio tacchini благодарю за дискуссию, я умываю руки от дальнейшего спора с вами. Радует, что есть и другая позиция как у jakellf. |
Мое мнение, что мужчина не должен содержать ребенка до 18 лет, если он честно предупредил о своем нежелании иметь детей женщину
Интересно, а чем моя позиция отличается от этой? Это первое.
И второе: Когда заканчиваются АРГУМЕНТЫ, надо признавать правоту оппонентов, даже если они МУЖЧИНЫ!
| QUOTE (Sister of Night @ 20.05.2012 - время: 01:03) | ||
А в остальных случаях - нет? Рисковый вы человек могли бы папой стать. Хотя, ловят как правило обеспеченных. |
В других ситуациях дамы соглашались, а мне что-то не известно ни одного случая, когда правильно принятый постинор не попал в десяточку
Ваш намёк расцениваю как грубость! Отчитываться о состоятельности "здесь" считаю излишним. Так что не обижайтесь.
| QUOTE (KisS_ @ 11.05.2012 - время: 18:39) |
| Должен. Не хочет этого- пусть предохраняется. Купить пачку презервативов дешевле, чем содержать ребенка до 18 лет.А так набалуется, а потом не хочет он! На матери и так куда больше заботы- беременность, роды, воспитание. |
Резинки, как известно, рвутся в страсти иногда, а гормональные таблетки сегодня не то, что 20 лет назад+ 100% гарантии. Предвижу какой подымется сейчас вой: ах подлецы, только удовольствия любите! Ха, Ха Вот потому растут продажи резиновых кукол и их отдельных частей в сексжопах
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 20.05.2012 - время: 03:41) |
| Мое мнение, что мужчина не должен содержать ребенка до 18 лет, если он честно предупредил о своем нежелании иметь детей женщину |
Вы так пытались докричаться, приводя даже самые нелепые доводы, которые для отца и доводами не считаются, что я это поняла. Не тратьте на меня свое красноречие. Я вашу позицию давно поняла.
| QUOTE |
| И второе: Когда заканчиваются АРГУМЕНТЫ, надо признавать правоту оппонентов, даже если они МУЖЧИНЫ! |
Я должна признать вашу правоту? Да с чего бы? Живите со своей позицией. Я живу со своей. А если вам очень не нравятся совершенно здравые рассуждения лучше просто не ввязываться в дискуссию.
В дальнейшем вам в этой теме не отвечаю, не хочу заработать от модератора предупреждение. И вам не советую.
Мы же в конце концов, взрослые люди, родители. И каждый останется в конечном счете при своем мнении.
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 20.05.2012 - время: 02:51) | ||
В других ситуациях дамы соглашались, а мне что-то не известно ни одного случая, когда правильно принятый постинор не попал в десяточку Ваш намёк расцениваю как грубость! Отчитываться о состоятельности "здесь" считаю излишним. Так что не обижайтесь. |
Отчитываться никто и не просил, это и так понятно было. Просто по нашим (и вашим) законам любая женщина может использовать своего секс-партнёра как спермодонора, а после рождения ребёнка он будет обязан пройти экспертизу по её заявлению, в случае отказа будет считаться папой.
Этим пользуются некоторые ушлые дамы, чтобы поймать обеспеченного папу и качать с него алименты.
А ловить необеспеченного, да ещё и с низкими моральными качествами - смысла нет.
| QUOTE (medusa @ 18.05.2012 - время: 10:22) | ||
наблюдать как родители ненавидят друг друга ребенку вреднее чем жить с одним родителем. |
а развод ненависти никак не препятствует. В результате ребенок все равно будет жить с родителем, который от всей души ненавидит другого, впитывать с детства "твой папа козел" и т.п. Если папа хотя бы наличествует в зоне контакта ребенка, и достоверно неизвестно, что развод с ним невозможен или сильно затруднен, то таких ситуаций будет меньше. Это же лучше для детей.
Но наше законодательство не защищает права детей, это глубокое заблуждение.
| QUOTE (KisS_ @ 11.05.2012 - время: 18:39) |
| Должен. Не хочет этого- пусть предохраняется. Купить пачку презервативов дешевле, чем содержать ребенка до 18 лет.А так набалуется, а потом не хочет он! На матери и так куда больше заботы- беременность, роды, воспитание. |
Так если бы мать не хотела забеременеть, она бы предохранялась, чтобы матерью не стать, а то такие, знаете ли заботы - беременность, роды, то-се... Да еще мужика след простыл, некому предъявить иск на алименты.
| QUOTE (Wiya @ 20.05.2012 - время: 01:23) |
| дама в сочетании с покорностью ...в наше время уже приравнивается ужО к извращениям |
у меня нет илюзий что стервозный тип можно переучить или приучить.
| QUOTE (malganus4 @ 20.05.2012 - время: 18:48) |
| у меня нет илюзий что стервозный тип можно переучить или приучить. |
то есть по вашему, кто не тряпка, та стерва?
кстати, а мущщины поддаются дрессуре?
| QUOTE (Sister of Night @ 20.05.2012 - время: 09:31) | ||||
Отчитываться никто и не просил, это и так понятно было. Просто по нашим (и вашим) законам любая женщина может использовать своего секс-партнёра как спермодонора, а после рождения ребёнка он будет обязан пройти экспертизу по её заявлению, в случае отказа будет считаться папой. |
Для этого надо его хотя бы найти.
| QUOTE |
| Этим пользуются некоторые ушлые дамы, чтобы поймать обеспеченного папу и качать с него алименты. |
Это не совсем российская проблема, потому что в нашей стране обеспеченность, как правило, идет в комплекте со связями, и если человек настолько обеспечен, что на то, чтобы от его доходов что-то отчекрыжить, может появиться интерес ушлых дамочек, то использовать свои связи для того, чтобы ушлая дамочка ничего не получила, он тем более сможет. Если же у него нет такого состояния, и связей - то и чекрыжить, собственно, нечего.
Недаром приводят пример Беккера. Не забывайте, что он оказался много должен ушлой дамочке - только потому, что это был Запад.
И еще стоит вспомнить, кстати, что дамочка была русского происхождения.
Вообще, это показывает разницу между российским правосознанием и западным. На западе - законы строго исполняются всеми, и мужчины кормят своих детей, даже нежеланных, потому что не исполнять законы - еще дороже. Но зато - у их женщин тоже высокое правосознание, и они не используют закон как способ провернуть аферу с целью личного обогащения. Потому и самый знаменитый развод подобного рода - (с) от русской бабы.
У нас бабы почти все, я уверен, с удовольствием бы поставили богатенького на алименты по такой схеме. Собственно, отюда и этот вечный холивар в подобного рода темах - хочется придать легитимность этого рода заработку. Но зато у нас другая проблема - законы не исполняются. Или исполняются в пользу тех самых богатеньких.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-05-2012 - 21:13
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.05.2012 - время: 18:08) | ||||
а развод ненависти никак не препятствует. |
не препятствует, но ликвидирует причину, которая эту ненависть подпитывает. для ребенка так лучше.
| QUOTE |
| Если папа хотя бы наличествует в зоне контакта ребенка, и достоверно неизвестно, что развод с ним невозможен или сильно затруднен, то таких ситуаций будет меньше. |
не правда. люди ввязываются в плохие отношения от дури. что не делай, дури меньше не станет..но ты предлагаешь лишить людей возможности хоть как то исправить ошибки ,которые они совершат в любом случае. нерационально.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.05.2012 - время: 09:31) | ||||
Отчитываться никто и не просил, это и так понятно было. необеспеченного, да ещё и с низкими моральными качествами - смысла нет. |
Что теБе понятно, что я не ББ? Так им этой х....й заниматься некогда.
И даже на такую провокацию не поддамся, однако скажу, что последний х.. без соли не доедаю. И было лет 15 назад одна УМНЯШКА, вроде тебя, да ещё при муже и двух детях, решила увести меня от жены и любимого сына, рассказав ей в подробностях когда, где и как я "вставлял той УМА" ниже пупка. Да только моя тоже не дура от такого (по твоему ГОЛОДРАНЦА) отказываться, и осмеяла незадачливую тем, что всё наперёд знала т.к. поспорила со мной -смогу не смогу!
Скандал, конечно, потом дома учинила! Но то другая тема, да и право имела-)
Uno Bono Rogazzo всё правильно написал, Ванильная Снежинка тоже, а ты только троллишь людей
| QUOTE (malganus4 @ 20.05.2012 - время: 18:48) | ||
у меня нет илюзий что стервозный тип можно переучить или приучить. |
об этом в "ДОМОСТРОЕ" ОЧЕНь много и чётко написано, да и народное устное творчество не отстало например: "Бей бабу молотом- будет баба ЗОЛОТОМ".
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 21.05.2012 - время: 07:07) | ||||
об этом в "ДОМОСТРОЕ" ОЧЕНь много и чётко написано |
Где? Можно конкретную цитату?
| QUOTE (medusa @ 20.05.2012 - время: 21:26) | ||||
не препятствует, но ликвидирует причину, которая эту ненависть подпитывает. для ребенка так лучше. |
Не ликвидирует, потому что прошлое нельзя стереть из жизни ластиком. Большинство детей в неполных семьях в нашей стране воспитываются мамой на основе концепции "твой папа козел". Это грустно, но это так.
| QUOTE | ||
не правда. люди ввязываются в плохие отношения от дури. что не делай, дури меньше не станет..но ты предлагаешь лишить людей возможности хоть как то исправить ошибки ,которые они совершат в любом случае. нерационально. |
Это с точки зрения мамы это ошибка, а с точки зрения ребенка это его родной папа, которого он любит, и с кем он хочет жить вместе, а не видеться на 2 часа по воскресеньям. Но интересы детей наше законодательство не защищает, в чем, собственно, я и вернулся к моему первоначальному тезису.
Я не беру ситуации, когда папа асоциален, он алкоголик или наркоман, избивает жену и ребенка. Тогда развод необходим. Но давать мамам право исключать отца из жизни ребенка только потому, что мама решила, что "это была ошибка" - это явно не в интересах детей.
У меня есть знакомая семья,дети почти ровестники моим,чуть постарше,так они папу,вообще не воспринимают,никак,подозреваю,что если разойдутся родители,то особой трагедии не будет,просто папе дети не интересны были и когда маленькими были и когда подросли,а теперь он им не интересен,а он все ждет и когда у них любовь проснется,ну так ее сначала дать нужно...
Я своего мужа,с рождением первого дрессировала,и прогулки совместные и пеленки и памперсы,результат вижу сейчас,да,любят...
| QUOTE (AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 11:56) |
| А с чего собственно взяли,что ребенок,априори любит папу,кто сказал то? |
А где вы взяли, что я писал про априори?
Априори - может и нет, а по жизни - дети любят отцов, обычно, как-то так .
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 21-05-2012 - 13:16
| QUOTE (AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 11:56) |
| А с чего собственно взяли,что ребенок,априори любит папу,кто сказал то?Ну понятно,если ночей не спит,все время с ребенком и кормити памперсы меняет,стихи рассказывает,книжки читает,а если нет,любовь потому что зачал что ли?Как-то сомнительно... У меня есть знакомая семья,дети почти ровестники моим,чуть постарше,так они папу,вообще не воспринимают,никак,подозреваю,что если разойдутся родители,то особой трагедии не будет,просто папе дети не интересны были и когда маленькими были и когда подросли,а теперь он им не интересен,а он все ждет и когда у них любовь проснется,ну так ее сначала дать нужно... Я своего мужа,с рождением первого дрессировала,и прогулки совместные и пеленки и памперсы,результат вижу сейчас,да,любят... |
Вы же часто пишетесь на психологии?... Любим мы родителей, не любим ли - они часть нашей жизни навсегда. Даже если мы их не знаем. Все равно это первичные эмоциональные отношения в жизни, которые влияют на нас на всем ее протяжении.
| QUOTE (AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 13:59) |
| Сарита,не согласна,действительно есть потребность,но не в биологическом отце,а в мужчине,как соствляющей семьи,тоесть мужчина может быть любой и "работает",только его отношение и воспитание.В переходном возрасте идет момент отрицания всего и тогда,"этот папа плохой,а другой хороший"(кстати отрицание семьи происходит и в пять и в семь лет),так что все таки,биология в отношении пап "отдыхает"... |
Неа... Усыновлённые дети, как бы их в попу ни целовали усыновители, всегда помнят - что родным (которых мы считаем "настоящими") они оказались не нужны. Даже если их в двухмесячном возрасте усыновили. Вот такой вот феномен... Который выползает у взрослого человека кучей проблем. То что инфантильная амнезия позволяет забыть события, не исключает памяти отношений.
скрытый текст
...А биология в отношении пап по-любому не отдыхает. Половина генов, как-никак.
Это сообщение отредактировал Sarita - 21-05-2012 - 14:12
По поводу биологии,гены-да,любовь к генам?Да вы издеваетесь...
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 21.05.2012 - время: 07:07) |
| об этом в "ДОМОСТРОЕ" ОЧЕНь много и чётко написано, да и народное устное творчество не отстало например: "Бей бабу молотом- будет баба ЗОЛОТОМ". |
а что в домострое написано, расскажите?
как меня умиляют рассуждения подобного рода.
в домострое главная мысль: это уважительное уважение ко всем членам семьи, это почтение к старшим, это ответственность главы семьи и забота о своих.
а совсем не то, о чем вы пишите.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.05.2012 - время: 09:14) |
Не ликвидирует, потому что прошлое нельзя стереть из жизни ластиком. Большинство детей в неполных семьях в нашей стране воспитываются мамой на основе концепции "твой папа козел". Это грустно, но это так. |
раздражает не прошлое, а человек. когда этот человек отдаляется и контакты сводятся к нулю, эмоции утихают. если возможности разойтись с объектом раздражения нет - то негатив накапливается, далее у кого-либо заканчивается терпение и взаимное раздражение приводит к скандалам и дракам. когда людям вместе плохо, никакие запреты на развод хорошо им не сделают.. а когда плохо родителям и они ссорятся - то ребенку еще хуже. так что не фантазируй.
| QUOTE |
| Это с точки зрения мамы это ошибка, а с точки зрения ребенка это его родной папа, которого он любит, и с кем он хочет жить вместе, а не видеться на 2 часа по воскресеньям. |
на самом деле ребенок, особенно до 4 лет, очень легко переключается, главное его занять чем-то. то что ты говоришь справедливо только относительно подростков, но тогда насильным неразводом пользы точно не принесешь. ребенок уже взрослый и все понимает.
Это сообщение отредактировал medusa - 21-05-2012 - 15:32
но если мужчина решился на подобный шаг - быть с женщиной с ребёнком не от него, то уж не будь жлобом
| QUOTE (AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 14:20) |
| Есть некоторый опыт в общении именно с психологами из службы усыновления,как бы не очень уверена,что они(ну по крайней мере в нашей службе),вообще понимают о чем говорят,может я пристрастна,но когда бездетная женщина,с действительно большим опытом ,но по новым стандартам(то бишь по книжке) опрашивает ребенка,глядя в страницы,а не в глазки,я сомневаюсь в ее компетентности... |
Значит, не с теми психологами общаетесь.
| QUOTE |
| По поводу биологии,гены-да,любовь к генам?Да вы издеваетесь... |
А у вас любовь к области биологии относится?... Да вы жжоте
Общение вынужденное,психологов у нас немного,а детей из нашего центра,водить приходится частенько(одного не опрашивают,необходимо присутствие официального лица)
Любовь,понятие еще никем не разгаданное,по этому отнести можно к чему угодно
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 21-05-2012 - 19:35
| QUOTE (Sarita @ 21.05.2012 - время: 07:16) | ||||||
Где? Можно конкретную цитату? |
ДОМОСТРОЙ хочешь гугл, хочешь яндекс, да ващще, что хочешь?
А русское народное творчество "назубок" знать не лишне для русского человека, хотябы и женского полу!-)))
| QUOTE (celene @ 21.05.2012 - время: 14:21) | ||
а что в домострое написано, расскажите? как меня умиляют рассуждения подобного рода. в домострое главная мысль: это уважительное уважение ко всем членам семьи, это почтение к старшим, это ответственность главы семьи и забота о своих. а совсем не то, о чем вы пишите. |
Сабж был приведён в качестве ЛЕКАРСТВА от СТЕРВОЗНОСТИ!
Вам проще с ним познакомиться, чем мне его цитировать. Да и полезнее пожалуй, чем подбирать объедки из цитат.
| QUOTE (AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 13:59) |
| Сарита,не согласна,действительно есть потребность,но не в биологическом отце,а в мужчине,как соствляющей семьи,тоесть мужчина может быть любой и "работает",только его отношение и воспитание.В переходном возрасте идет момент отрицания всего и тогда,"этот папа плохой,а другой хороший"(кстати отрицание семьи происходит и в пять и в семь лет),так что все таки,биология в отношении пап "отдыхает"... |
Вам удобно так считать- пожалуйста! Однако, вот ситуация , которую попрошу прокомментировать не юля.
26 августа 1987года отправляю тёщу, сына 3,5г. и жену в качестве групповода от Подольского турбюро в Кудепсту с размещением на частном секторе, а сам остаюсь работать- впервые в жизни не дали уйти в отпуск летом из-за сложного положения на производстве. 2го сентября партхозактив, на котором выступаю с резкой критикой директората, открыто заявляя, что я в плане( т.е. на первое сентября мой цех ничего заводу не ДОЛЖЕН!). После чего директор в ярости вопрошает почему я ещё не в отпуске, подписывает приказ и все отгулы, назначая и.о. на моё место и , я свободен!!! Приезжаю домой и понимаю, что неожиданная свобода внесла растерянность в мою жизнь. От нечего делать еду к, тогда ещё живой маме, рассказываю ситуацию.На что она с улыбкой и говорит:" Сынок, а в чём проблема?Ты добивался отпуска с семьёй и у тебя это вышло! хоть и с некоторой задержкой! Так лети к ним! и с улыбкой, или у тебя денег нет , так я займу, получишь отпускные, отдашь!" Время около 12ти, заезжаю на станцию, беру такси, едем ко мне домой, где бросаю свою шоху, минута на сборы, а чего собирать-то, смена белья да плавки? И через пол-часа я во Внучке и с билетом на 19 часов. Однако прохожу на посадку, где заполняю места опоздавших и в 15-45 я в Адлере! Ещё 15 минут на такси и Кудепста. Выхожу, спрашиваю у бабулек квартиру, на что одна из них хитро так отвечает, а Вам кого там? Хозяйка квартиры. Взбегаю на 4й этаж, звоню и слышу за дверью весёлый вопль:" Ура,папа приехал!!!" И возмущённый окрик:" Ты с ума сошёл со своим папой, его с работы не отпустили!!!" Тем не менее дверь открывается и мой малыш прыгает на меня как обезъянка, с размаху и на шею.
А всё это время, начиная с 7ми утра мой ребёнок покорял Кавказ: жене надо было везти группу на оз. Рица на автобусную экскурсию, но ребёнок ещё до завтрака разнылся- у меня ножки болят. В столовую на руках, там в крик - у меня ушки болят! Подруга тёщи берёт на себя обязанности групповода, низкий поклон ей. Мои остаются бегать по аптекам и врачам, у ЛОРа сын кричит что они всё перепутали, что у него глазки болят. Когда наступает время принимать лекарства, сын заявляет : "Ничего у меня не болит, я к папе хочу!" .....Зонок в дверь.:" Ура,папа приехал!!!" И возмущённый окрик Ты с ума сошёл со своим папой, его с работы не отпустили!!!
С того случая тёща моя, очень не глупый человек, примирилась со мной и ни разу не поругалась или подзудела дочь на скандал.
До эпохи пейджеров и тем более мобильников было ещё очень далеко!
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 21-05-2012 - 20:57
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 21.05.2012 - время: 19:04) |
| ДОМОСТРОЙ хочешь гугл, хочешь яндекс, да ващще, что хочешь? А русское народное творчество "назубок" знать не лишне для русского человека, хотябы и женского полу!-))) |
В том и прикол, что с произведением Сильвестра из нас двоих знакома только я
А второй собеседник ляпнул по принципу "слышал звон..."Отвечать надо за свои слова. Тем более - русскому человеку мужского полу...
Это сообщение отредактировал Sarita - 22-05-2012 - 07:51
| QUOTE (Sarita @ 22.05.2012 - время: 07:49) | ||
В том и прикол, что с произведением Сильвестра из нас двоих знакома только я А второй собеседник ляпнул по принципу "слышал звон..."Отвечать надо за свои слова. Тем более - русскому человеку мужского полу... |
Глупо спорить с людьми, отрицающими или игнорирующими очевидное.
На самом деле Ж- инкубатор, и только-то.