Как вы себя поведете в этом случае?
Комментарии приветствуются...
Том второй. Том первыйЗдесь
Это сообщение отредактировал Tenko - 23-03-2012 - 17:00
| QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 01:09) |
| Это зависит от результата дурного поступка, точнее его последствий. Если несмотря на привитую с детства систему ценностей, он тем не менее попробовал. Система ценностей уже поставлена под сомнение. |
звучит как устав для идеального солдата
| QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 01:09) |
| Это зависит от результата дурного поступка, точнее его последствий. Если несмотря на привитую с детства систему ценностей, он тем не менее попробовал. Система ценностей уже поставлена под сомнение. |
ошибка, это всегда опыт, даже взрослые делают кучу ошибок, причем твердо зная, что так делать нельзя или к чему это может привести
ставится под сомнение все, человек здравомыслящий ищет ответы опытным путем, он ставит под сомнение, чего он мне может осознать
мало знать, надо это понять
| QUOTE |
| Возможно, но только как вариант. Поскольку я уже говорил о сильном влиянии внешней среды. И это никак не гарантирует нас от возникновения подобной ситуации в отдельно взятой семье в любые времена при любом общественном строе. Тем не менее вопрос остается открыт: "как пресечь?" |
смешение ценностей
присечь элементарно - заниматься ребенком с рождения, не знаешь "как" - читать литературу
| QUOTE |
| В 5 лет нет, а вот в 15 вполне возможно. |
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 05:16) |
| ошибка, это всегда опыт, даже взрослые делают кучу ошибок, причем твердо зная, что так делать нельзя или к чему это может привести ставится под сомнение все, человек здравомыслящий ищет ответы опытным путем, он ставит под сомнение, чего он мне может осознать мало знать, надо это понять это не "как вариант" а основная причина, причем и сегодняшнего времени смешение ценностей присечь элементарно - заниматься ребенком с рождения, не знаешь "как" - читать литературу |
Вы пишете что никто не застрахован от ошибок и тут же пишете о том, что занятие ребенком с рождения может что-то пресечь? Это ли не противоречие?
| QUOTE |
| что в 5 лет нет? что в 15 возможно? |
| QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 01:27) |
| Вы пишете что никто не застрахован от ошибок и тут же пишете о том, что занятие ребенком с рождения может что-то пресечь? Это ли не противоречие? |
мне несколько странно слышать о не знании манипулировании родителями детьми
слышали о таком?
понимаете к чему этом может привести даже в 3 года?
а в 5?
теперь прикиньте в 15
прививается элементарные азы, вы наверное удивитесь опять, но я вам открою страшную тайну, некоторые вещи, которые внушаются сизмальства, дайбог дойдут к годам 20, некоторые прививаются моментально
| QUOTE |
| В 15 лет ребенок вполне в состоянии поставить под сомнение авторитет отца и решить, что те ценности, которые прививают его друзья на улице выше тех, которые прививает отец. |
максимализм
гормоны
с этом возрасте с ребенком только дружеская беседа может что то изменить/донести до ребенка
если будет насилие, получите жесточайший протест и ребенок сделает лишь "на зло" что бы насолить родителям, причем даже в ущерб себе, лишь бы только показать, что он может решать все самостоятельно
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 05:36) |
| мне несколько странно слышать о не знании манипулировании родителями детьми слышали о таком? понимаете к чему этом может привести даже в 3 года? а в 5? теперь прикиньте в 15 прививается элементарные азы, вы наверное удивитесь опять, но я вам открою страшную тайну, некоторые вещи, которые внушаются сизмальства, дайбог дойдут к годам 20, некоторые прививаются моментально |
В целом можно утверждать, что никакие меры не уберегут Вас от возможного конфликта в период полового созревания ребенка?
| QUOTE |
| в 15 он будет протестовать подавлению своим свободам, я вам это говорила максимализм гормоны с этом возрасте с ребенком только дружеская беседа может что то изменить/донести до ребенка если будет насилие, получите жесточайший протест и ребенок сделает лишь "на зло" что бы насолить родителям, причем даже в ущерб себе, лишь бы только показать, что он может решать все самостоятельно |
| QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 01:53) |
| В целом можно утверждать, что никакие меры не уберегут Вас от возможного конфликта в период полового созревания ребенка? |
от конфликта уберечь может только грамотный подход, дружба и общение на равных с ребенком, впрочем как и на протяжении всей жизни, начиная с пеленок
| QUOTE |
| Вот в том то и дело, что далеко не каждый подросток готов вести дружескую беседу со своими родителями. |
чудес не бывает, другом и авторитетом с бух-ты барахты, по прошествии сна все 15 первых лет - не будет
все косяки детей - это исключительно косяки родителей
что посеешь, то и пожнешь (с)
терпение и упорный, даже монотонны труд, а самое главное, собственное желание и неподдельный интерес и участие в жизни ребенка, уважение его личности и своих желаний
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 00:53) |
развивайтесь самостоятельно  |
спасибо за цитаты из википедии...))
но вы не поняли моего вопроса...наверное...
я вас спрашиваю, если гомосексуальность - биологический фактор, иными словами передается через гены, то гомосексуальность - это рецессивный или доминантный признак наследственнности человека? ну как например с цветом глаз, формой волос, цвета кожи и рпочее, прочее...
а про предрасположенность, особенно психологическую можно много копий поломать...
но так и не найти ответа на вопрос...
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 06:01) |
| от конфликта уберечь может только грамотный подход, дружба и общение на равных с ребенком, впрочем как и на протяжении всей жизни, начиная с пеленок |
От конфликта ничто не убережет, потому-что в семье два разных человека, с разными взглядами на жизнь и разными характерами. Ровно в той же степени, по которой Вы не можете избежать конфликтов с мужем и самыми близкими друзьями Вы не сможете избежать конфликтов с ребенком. Через конфликты придется пройти по-любому.
| QUOTE |
| дружба и авторитетное мнение завоевываются годами чудес не бывает, другом и авторитетом с бух-ты барахты, по прошествии сна все 15 первых лет - не будет все косяки детей - это исключительно косяки родителей что посеешь, то и пожнешь (с) терпение и упорный, даже монотонны труд, а самое главное, собственное желание и неподдельный интерес и участие в жизни ребенка, уважение его личности и своих желаний |
| QUOTE (medusa @ 17.03.2012 - время: 01:09) |
| а теория про мамамылаписю, намного романтичнее |
я уже понял, что ты с рождения имела все навыки, привычки и пристрастия взрослого человека...
чему-нибудь новому научиться получилось?
кстати, ты как обычно не захотела ответить на неудобный для себя вопрос...
| QUOTE (medusa @ 16.03.2012 - время: 23:42) |
| дети пробуют алкоголь независимо от того, есть на это запрет или нету. вы какие то не те выводы делаете.. а вот будут ли они пить дальше или не будут, это зависит в первую очередь пьют ли сами родители, и от способности ребенка противостоять коллективу, это навязывающему. так вот ремнём, оплеухами или другими физическими методами, это умение противостоять не прививается. |
интересно, а если два родителя у ребенка гомосексуалы? или ребенку навязывают гомосексуальные взаимоотношения ровесники?
ты точно также будешь говорить или поменяешь свое мнение?
Это сообщение отредактировал ya777 - 17-03-2012 - 12:46
| QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 12:28) |
| В тот короткий миг, когда у подростка, по Вашему же выражению, заиграют гормоны, у него из головы вылетят все 15 лет Вашей любви и заботы. На это можно выписать гарантийный талон. |
Вы разве еще не поняли, что вы разговариваете с роботами?
это роботы, когда их создавали, заложили определенную программу...они не в состоянии постичь что-то новое, они ограничены своей программой... | QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 12:28) |
| От конфликта ничто не убережет, потому-что в семье два разных человека, с разными взглядами на жизнь и разными характерами. Ровно в той же степени, по которой Вы не можете избежать конфликтов с мужем и самыми близкими друзьями Вы не сможете избежать конфликтов с ребенком. Через конфликты придется пройти по-любому. |
вы имеете ввиду под конфликтом "разность взглядов на одни и те же вещи" или что?
| QUOTE |
| В тот короткий миг, когда у подростка, по Вашему же выражению, заиграют гормоны, у него из головы вылетят все 15 лет Вашей любви и заботы. На это можно выписать гарантийный талон. |
пусто там, было, есть и будет всегда
закладка формирует личность, свое мировоззрение, согласно своему мировоззрению, человек совершает те и/или иные поступки
если вы ничего не заложили изначально, то не следует ожидать от ребенка вообще ничего, и даже удивляться, почему он не такой, как вы себе нарисовали в своих фантазиях
| QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 12:28) |
| В тот короткий миг, когда у подростка, по Вашему же выражению, заиграют гормоны, у него из головы вылетят все 15 лет Вашей любви и заботы. На это можно выписать гарантийный талон. |
Заботы вылетят они ничего не стОят, это вы прежде всего о себе заботились,а любовь и уважение к ребенку как к личности-нет.
| QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 16:39) |
| вы имеете ввиду под конфликтом "разность взглядов на одни и те же вещи" или что? |
Под конфликтом я имею ввиде конфликт.
| QUOTE |
| хорошо, если есть чему вылетать, а если нечему? пусто там, было, есть и будет всегда закладка формирует личность, свое мировоззрение, согласно своему мировоззрению, человек совершает те и/или иные поступки если вы ничего не заложили изначально, то не следует ожидать от ребенка вообще ничего, и даже удивляться, почему он не такой, как вы себе нарисовали в своих фантазиях |
| QUOTE (всеперебрала @ 17.03.2012 - время: 16:53) |
| Заботы вылетят они ничего не стОят, это вы прежде всего о себе заботились,а любовь и уважение к ребенку как к личности-нет. |
Далеко не все люди, а тем более подростки в состоянии правильно оценить ваше к ним уважительное отношение.
| QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 15:46) |
| Далеко не все люди, а тем более подростки в состоянии правильно оценить ваше к ним уважительное отношение. |
Уважение даже животные чувствуют,а подростки тем более,у них обострено чувство справедливости,и потом,смотря что Вы понимаете под уважением, я не о формальных внешних проявлениях говорю.
| QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 15:44) |
| Под конфликтом я имею ввиде конфликт. |
ну вот опять, лишь только следствие обсуждаете, все поверхностно
из-за чего конфликт, из-за своей тупости и упертости, или какие другие причины для этого все же имеются?
| QUOTE |
| Чего и куда я не заложил, это другой разговор. Мировоззрение подростка - это конечно сильно! Для подростка характерны как раз постоянные сомнения и поиски, отчего они ставят под сомнение правильность и существующих норм, и правил поведения, и авторитет родителей. Это не устоявшееся еще мировоззрение. И именно оно является причиной конфликтов подростков с родителями. |
причина конфликтов
а)тупость родителей и ханжество
б)закомплексованность родителей
в)насилие
вам что больше нравится, из-за чего возникают конфликты?
| QUOTE |
| Далеко не все люди, а тем более подростки в состоянии правильно оценить ваше к ним уважительное отношение. |
на улице, подойдя даже к 10-летнему мальчику, вы обратитесь в очереди
есть варианты
а) мальчик, ты последний?
б) молодой человек,скажите, за ВАМИ можно занять?
разницу ощущаете, в каком варианте вы относитесь уважительно к личности человека, а в каком, априори ставите себя выше?
| QUOTE (всеперебрала @ 17.03.2012 - время: 23:44) |
| Уважение даже животные чувствуют,а подростки тем более,у них обострено чувство справедливости,и потом,смотря что Вы понимаете под уважением, я не о формальных внешних проявлениях говорю. |
Опять о справедливости речь... Сто палок по спине, за то что переспали с неженатым мужчиной это справделиво или нет???
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 00:08) |
| ну вот опять, лишь только следствие обсуждаете, все поверхностно из-за чего конфликт, из-за своей тупости и упертости, или какие другие причины для этого все же имеются? |
Вовсе нет. Конфиликты возникают даже между самыми близкими людьми по самым разнообразным причинам. Если Вы конкретно, прожили супермирную жизнь и избежали конфликтов с близкими вообще, то можете поставить себе памятник.
| QUOTE |
| вот чего вы не заложили, того и ожидать ни в коем случае не следует, это главное причина конфликтов а)тупость родителей и ханжество б)закомплексованность родителей в)насилие вам что больше нравится, из-за чего возникают конфликты? |
| QUOTE |
| а это смотря как вы подадите инфу на улице, подойдя даже к 10-летнему мальчику, вы обратитесь в очереди есть варианты а) мальчик, ты последний? б) молодой человек,скажите, за ВАМИ можно занять? разницу ощущаете, в каком варианте вы относитесь уважительно к личности человека, а в каком, априори ставите себя выше? |
| QUOTE (Art-ur @ 18.03.2012 - время: 00:52) |
| Вовсе нет. Конфиликты возникают даже между самыми близкими людьми по самым разнообразным причинам. Если Вы конкретно, прожили супермирную жизнь и избежали конфликтов с близкими вообще, то можете поставить себе памятник. |
так вы можете объяснить, из-за чего конфликтовать с ребенком? каковы причины?
| QUOTE |
| Супер. Неадекватным может быть только поведение родителей? Это классно. То есть если, к примеру, подросток взвинтился в каком-нить интернет-чате и сорвался, то вина за конфликт лежит на родителях? |
| QUOTE |
| Отличный пример! То есть если десятилетнего мальчика назвать не мальчик, а "молодой человек" - это однозначно гарантирует Вас от ответной грубости? А если в ответ Вам все-так нагрубят, тогда что? Ну настроения нет у парня. Ну ЦСКА проиграл! И что???))) |
обращение на "вы" к ребенку, причем постороннему, уже изначально показывает уважение как к любому другому, странно что вы этого не заметили, хотя уже не странно))))
адекватность поведения проявляется всегда
я пробовала много раз, никто еще не нагрубил мне, да и с чего грубить то?)) и ЦСКА со своей тфтовой игрой тут вообще не причем))))))))
| QUOTE (Art-ur @ 18.03.2012 - время: 00:40) | ||
Опять о справедливости речь... Сто палок по спине, за то что переспали с неженатым мужчиной это справделиво или нет??? |
А почему я не могу переспать с неженатым мужчиной если я не замужем?О_о
Если Вы имеете ввиду замужнюю женщину переспавшую с неженатым мужчиной,то наказание палками несоразмерно ,пусть мужчина уходит или сам переспит в отместку)), а избиения я не могу даже гипотетически представить...бррр... Я бы за такое убила бы... даже думать в эту сторону не хочу.
| QUOTE (ya777 @ 17.03.2012 - время: 12:34) | ||
я уже понял, что ты с рождения имела все навыки, привычки и пристрастия взрослого человека... |
канешна
и ростом сразу была 166, и сиськи уже были в бюстгальтере.| QUOTE (ya777 @ 17.03.2012 - время: 12:34) | ||
интересно, а если два родителя у ребенка гомосексуалы? или ребенку навязывают гомосексуальные взаимоотношения ровесники? ты точно также будешь говорить или поменяешь свое мнение? |
да запросто могут навязать. если человек забитый родителями и безвольный, что угодно можно навязать. ты это, про геев уже во всех темах пишешь. ничё не попутал?
| QUOTE (Art-ur @ 18.03.2012 - время: 00:52) |
| Отличный пример! То есть если десятилетнего мальчика назвать не мальчик, а "молодой человек" - это однозначно гарантирует Вас от ответной грубости? А если в ответ Вам все-так нагрубят, тогда что? Ну настроения нет у парня. Ну ЦСКА проиграл! И что???))) |
это синдром бедной Эльзы, вам же уже говорилось.
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 05:20) |
| так вы можете объяснить, из-за чего конфликтовать с ребенком? каковы причины? |
Неужели Вы полагаете, что ребенок в принципе не может быть инициатором конфликта?
| QUOTE |
| чот я не улавливаю ход ваших мыслей, что за конфликт? в каком чате? с чего он взвинтился, хоспади, да что он натворил в этом чате то?))) |
| QUOTE |
| а он что, старый что ли человек?))) обращение на "вы" к ребенку, причем постороннему, уже изначально показывает уважение как к любому другому, странно что вы этого не заметили, хотя уже не странно)))) адекватность поведения проявляется всегда я пробовала много раз, никто еще не нагрубил мне, да и с чего грубить то?)) и ЦСКА со своей тфтовой игрой тут вообще не причем)))))))) |
| QUOTE (Art-ur @ 22.03.2012 - время: 18:45) |
| Неужели Вы полагаете, что ребенок в принципе не может быть инициатором конфликта? |
хм...интересно, я спрашиваю о причинах, вы мне говорите об инициаторах, наглядный пример того, что вам не интересна она сама, вам интересно лишь следствие
и так, дубль сорок восем - какова причина конфликта?
| QUOTE |
| Плохое настроение, "взвинченность" подростка не обязательно вызывается отношениями с родителями, но может стать причной конфликта именно в семье. |
и что? тяжело объяснить человеку, что родители не виноваты в его плохом настроении?
что мешает поговорить с ребенком, выяснить, что случилось, почему такая реакция
спокойно и рассудительно?
| QUOTE |
| Давайте проще. Вы видите толпу футбольных фанатов, которые ведут себя не подобающим образом. Вы полагаете, что если Вы вежливо, обращаясь на Вы попросите вести себя более культурно, они непременно послушают, потому-что Вы обратились к ним на "Вы?" |
Не хочу, чтобы ребенок рос с пониманием того, что бояться и уважать надо только грубую физическую силу. БРЕД.
| QUOTE (Wiya @ 22.03.2012 - время: 23:29) |
| на родителей сорвался, теперь поняла и что? тяжело объяснить человеку, что родители не виноваты в его плохом настроении? что мешает поговорить с ребенком, выяснить, что случилось, почему такая реакция спокойно и рассудительно? |
отсутствие хороших отношений с ребенком ему мешает. а то, что он их не наладил, себя ж винить не хочется
| QUOTE (Wiya @ 23.03.2012 - время: 03:29) |
| на родителей сорвался, теперь поняла и что? тяжело объяснить человеку, что родители не виноваты в его плохом настроении? что мешает поговорить с ребенком, выяснить, что случилось, почему такая реакция спокойно и рассудительно? |
Я Вам как раз и объясняю, что если оно сорвался, то, скорее всего никаких разговоров он слушать не будет.Именно потому, что он такой же человек как все остальные.
| QUOTE |
| вообще пример не понятный, как может быть связано отрыв подростков на мероприятии, подразумевающем подобные шоу, с адекватностью в принципе? |
| QUOTE (medusa @ 23.03.2012 - время: 13:44) |
| отсутствие хороших отношений с ребенком ему мешает. а то, что он их не наладил, себя ж винить не хочется |
Кто когда и где Вам сказал, что я не могу наладить хороших отношений со своим ребенком?
| QUOTE (ya777 @ 16.03.2012 - время: 21:04) | ||||
это твои домыслы... если человек не осознает риск своего поведения, значит он неадекватен...это азы психиатрии... |
Ты путаешь инстинкт и условные рефлексы. Инстинкт это всего лишь базис, иными словами, побуждение избегать всего опасного. А вот что именно опасно в твоем случае - знание приходит только с опытом и развитием. То же самое у животных - они тоже трогают огонь, подходят к агрессивным крупным особям, колют лапы об острые предметы, жрут заведомо несъедобное и так далее. По мере взросления приобретается опыт и условные рефлексы. Или животных тоже надо у психиатра лечить?
Первое. Тема гомосексуальности является оффтопом и не имеет отношения к сабжу. Хватит уже, и так ее по всем доскам растащили.
Второе. Все домыслы о степени "хорошести" родителей оппонента будут пресекаться. Любой человек хотя бы с каплей воспитания понимает, насколько некрасиво выглядят такие намеки.
| QUOTE (Art-ur @ 23.03.2012 - время: 12:02) |
| Я Вам как раз и объясняю, что если оно сорвался, то, скорее всего никаких разговоров он слушать не будет.Именно потому, что он такой же человек как все остальные. |
если у них изначально в семье заведено общение, то нормальное общение, это норма, сорвался, не сорвался, это дело уже несколько другое, а слушать не станет, когда общаться банально не хочет ни на какие темы, не интересны ему родители, родители им не интересовались доселе, а ему оно нафик теперь?
| QUOTE |
| Иными словами Вы признаете, что в "в принцип адекватный" ребенок может, в определенных ситуациях, вести себя крайне неадекватно? |
как раз все вполне адекватно, шоу для этого и существует, что бы на нем отрываться
не адекватно на футболе слушать классическую музыку и читать книгу
| QUOTE (Wiya @ 24.03.2012 - время: 21:52) |
| если у них изначально в семье заведено общение, то нормальное общение, это норма, сорвался, не сорвался, это дело уже несколько другое, а слушать не станет, когда общаться банально не хочет ни на какие темы, не интересны ему родители, родители им не интересовались доселе, а ему оно нафик теперь? |
Если человек срывается, то он срывается. Причины могут быть разным и не всегда в этом виноваты родители, и не всегда это говорит о том, что в семье не заведено общение. С чего Вы взяли что родители им "не интересовались". Вы прожили жизнь без единого конфликта? Извините, у Вас вообще конфликты в жизни случаются? И если случаются, склонны ли Вы винить своих родителей в том, что они плохо Вас воспитали?
| QUOTE |
| не адекватно данному шоу? как раз все вполне адекватно, шоу для этого и существует, что бы на нем отрываться не адекватно на футболе слушать классическую музыку и читать книгу |
Вы явно живете в раю. Футбольные болельшики, причем именно молодежь у Вас всегда ведут себя адекватно. У нас вот нет! Вовсе не всегда и не обязательно именно на матче, но и в спорт-барах, и на улицах у мониторов. А у Вас там просто рай. Вы уличную драку хоть раз видели, ну хотя бы издалека?
Так Вы не ответили на вопрос, может ли вполне адекватный молодой человек вести себя неадекватно в некоторых ситуациях?
| QUOTE (Art-ur @ 23.03.2012 - время: 14:28) | ||
Кто когда и где Вам сказал, что я не могу наладить хороших отношений со своим ребенком? |
никто нигде не говорил.
| QUOTE (Art-ur @ 24.03.2012 - время: 22:03) |
| Если человек срывается, то он срывается. Причины могут быть разным и не всегда в этом виноваты родители, и не всегда это говорит о том, что в семье не заведено общение. С чего Вы взяли что родители им "не интересовались". Вы прожили жизнь без единого конфликта? Извините, у Вас вообще конфликты в жизни случаются? И если случаются, склонны ли Вы винить своих родителей в том, что они плохо Вас воспитали? |
вы не хотите видеть причин, я вам говорю о методе разруливания конфликтов, вы упорно ничего не хоатите видеть, так что вас собственно беспокоит то?
есть конфликт, его разруливают по разному, один дебил возьмет ремень/двинет кулаком и станет "отставить"свою правоту, другой будет общаться
| QUOTE |
| Вы явно живете в раю. Футбольные болельшики, причем именно молодежь у Вас всегда ведут себя адекватно. У нас вот нет! Вовсе не всегда и не обязательно именно на матче, но и в спорт-барах, и на улицах у мониторов. А у Вас там просто рай. Вы уличную драку хоть раз видели, ну хотя бы издалека? |
мой рай находится в моей голове, я покупаю билеты на футбол на те места, где нет фанатов, устраивающих беспорядки, там они дешевле, и находятся за воротами, я покупаю несколько подороже, и если кто то будет кричать и "болеть" на ровне со мной, то я искренне не могу понять, с какого фига я буду делать кому то замечание, если я сама этим же занимаюсь ? это адекватное поведение согласно данному мероприятию
я писАла выше, поменьше ханжества в жизни, и будет усем щастье
| QUOTE |
| Так Вы не ответили на вопрос, может ли вполне адекватный молодой человек вести себя неадекватно в некоторых ситуациях? |
ни с того, ни с сего, без провокаций на то?
пример приведите
Это сообщение отредактировал Wiya - 25-03-2012 - 13:11