| QUOTE (Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 23:03) | ||
Посмореть кто за "равноправие" воюет - или по одному ребенку, или чайлдфри. Каждая третья "творческая личность", каждая вторая - лентяйка, не приспособленная к домашнему хозяйству. Зато порассуждать любят о равноправии с зарплатой в пять раз меньше чем у мужа, при этом лишний раз убраться дома хрен заставишь...)) Насмотрелись "Дом-2", блин..))) |
Игнатий, опять у Вас одни эмоции в посте. Когда же будет по сути?
Вы можете ответить на вопрос, который я выше задавала: почему равноправие непременно выливается в перетягивание одеяла в семье? То есть почему стремящегося к равноправию Вы по умолчанию записываете в несемейного эгоиста?
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2012 - время: 00:11) |
| Игнатий, опять у Вас одни эмоции в посте. Когда же будет по сути? Вы можете ответить на вопрос, который я выше задавала: почему равноправие непременно выливается в перетягивание одеяла в семье? То есть почему стремящегося к равноправию Вы по умолчанию записываете в несемейного эгоиста? |
Ники...равноправие это удел сильных...
Мужчина,который проповедует теорию о том,что он больше зарабатывает,соответственно "право имеет"....по сути слабак,так как пытается самоутвердиться перед близкими и дорогими для него людьми запрещенным способом...
Это сообщение отредактировал vikki2 - 31-05-2012 - 00:18
| QUOTE (vikki2 @ 30.05.2012 - время: 23:16) |
| Мужчина,который проповедует теорию о том,что он больше зарабатывает,соответственно "право имеет"....по сути слабак,так как пытается самоутвердиться перед близкими и дорогими для него людьми запрещенным способом... |
Ну тех, кто так мыслит, я вообще не понимаю. А если завтра жена вдруг станет больше зарабатывать, то он превратится в одночасье в "тварь дрожащую"(с)?:)
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2012 - время: 00:28) |
| Ну тех, кто так мыслит, я вообще не понимаю. А если завтра жена вдруг станет больше зарабатывать, то он превратится в одночасье в "тварь дрожащую"(с)?:) |
Легко.... только не в дрожащую.. а в озлобленную...
А причиной этой озлобленности будет тот факт,что раньше он мог попрекнуть жену своими "огромадными" заработками и требовать её рабского подчинения в семье "добытчику",а теперь аргументы для упреков закончились.... вот и наступает раздражение от бессилия...
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2012 - время: 00:11) |
Игнатий, опять у Вас одни эмоции в посте. Когда же будет по сути? |
Эт не эмоции, это наблюдения за семьями, в которых супруги позициронируют отношения как "равноправные". На самом деле это ложь, равноправия нет и быть не может, потому что нет двух одинаковых людей. Копни поглубже любые отношения и лидер проявится (гендер не играет роли), несмотря на декларации о равноправии. А если есть лидер, значит в конечном итоге именно он устанавливает правила игры и принимает решения. На благо ли семье, во вред ей - это уже другой вопрос.
Повторюсь еще раз, для вас.
Мне не встречались в жизни семьи, сообщества, группы, коллективы, в которых бы не сложилась иерархия с лидером во главе.
Всегда были и будут если не попытки захвата лидерства, то попытки проверить лидера на прочность. Когда по поводу, когда без. И в семьях тоже.
Адекатный патриарх понимает, что рано или поздно его сместят, и спокойно примет отход от власти. И я абсолютно нормально отношусь к тому, что когда-нибудь мои сыновья вырастут, наберутся ума, я отдам им почти все что наработал и уйду на покой выращивать помидоры.
Они уже будут принимать решения в семейных вопросах, а я - подчиняться.
Таков порядок вещей.
скрытый текст
| QUOTE |
Вы можете ответить на вопрос, который я выше задавала: почему равноправие непременно выливается в перетягивание одеяла в семье? |
Потому что одна считает, что нужно ехать на море, а второй - в Европу. Не принял бы муж волевое решение, переругались бы к чертовой бабушке и никуда не поехали..)))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-05-2012 - 01:14
| QUOTE (Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 23:45) |
| На самом деле это ложь, равноправия нет и быть не может, потому что нет двух одинаковых людей. |
Я придерживаюсь иного мнения. Большинство людей как раз примерно равны по силе, они не сильные и не слабые, а слабоватые. И эта игра в лидеров - просто игра. Часто это король на один час.
Подлинных лидеров очень мало. И когда смотришь на их семьи, то про равноправие там вообще и речи никто не заведет.
Когда говорят про равноправие, то точно никакого лидера нет.
| QUOTE |
| Потому что одна считает, что нужно ехать на море, а второй - в Европу. Не принял бы муж волевое решение, переругались бы к чертовой бабушке и никуда не поехали..))) |
По-моему, тут достаточно просто все обдумать и одному в итоге уступить. Отдых и так и так отдых:) Важно с кем, а уж где - не так и существенно:)
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2012 - время: 01:23) |
| Я придерживаюсь иного мнения. |
Это ваше право..))
| QUOTE (Игнaтий @ 31.05.2012 - время: 00:03) | ||
Посмореть кто за "равноправие" воюет - или по одному ребенку, или чайлдфри. Каждая третья "творческая личность", каждая вторая - лентяйка, не приспособленная к домашнему хозяйству. Зато порассуждать любят о равноправии с зарплатой в пять раз меньше чем у мужа, при этом лишний раз убраться дома хрен заставишь...)) Насмотрелись "Дом-2", блин..))) |
Разве дело только в зарплате? Ну, а если видишь, что муж хоть и зарабатывает много-много и благодарна ему за это, и уважаешь, любишь... а только с практической точки зрения все его попытки настоять на своём не полезны для семьи?
Кроме этого есть такой вариант, что сейчас семьи распадаются очень часто... и что делать женщине, оставшейся без мужа с ребёнком, привыкшей во всём полагаться на мужа, зависеть от него и материально, и в решении каких-то вопросов? Потеряв мужа, она становится абсолютно беззащитной, а ведь ей отвечать ещё и за ребёнка...мужчина же, как правило, заботу о своей бывшей семье ограничивает выплатой алиментов..
И я не понимаю, почему равноправие надо обязательно расценивать как перетягивание одела... а если под равноправием понимать желание и готовность каждого из супругов брать ответственность на себя в определённой ситуации или на определённом этапе?
ну, например, покупка автомобиля- это приоритет мужчины, а какую грядку где копать - жены ( ну, потому что именно эта жена лучше именно этого мужа имеет представление о садоводстве))))
| QUOTE (Игнaтий @ 31.05.2012 - время: 00:45) | ||
Потому что одна считает, что нужно ехать на море, а второй - в Европу. Не принял бы муж волевое решение, переругались бы к чертовой бабушке и никуда не поехали..))) |
да ладно) а если вы знаете, что ваша жена ненавидит море, но с Вами она туда поедет, конечно... только отдых её будет испорчен...Всё равно решите в пользу моря, потому что Вам туда очень хочется?)
| QUOTE (Nikion @ 30.05.2012 - время: 21:00) |
| А мужчина может точно также не соглашаться. Известны случаи, когда мужчины годами отказывают женщине в возможности родить. |
Она может уйти и родить от другого. Он не может родившегося ребенка "отменить".
| QUOTE |
| P.S. Жалко, что ты не ответила на другие мои посты к тебе. |
На какие? Могла просто пропустить, сорри.
| QUOTE |
| Я придерживаюсь иного мнения. Большинство людей как раз примерно равны по силе, они не сильные и не слабые, а слабоватые. И эта игра в лидеров - просто игра. Часто это король на один час. Подлинных лидеров очень мало. И когда смотришь на их семьи, то про равноправие там вообще и речи никто не заведет. Когда говорят про равноправие, то точно никакого лидера нет. |
Вот потому когда говорят про равноправие, я делаю вывод, что речь именно о том самом одеяле... Ведь ни у кого из вас не прозвучало "у нас партнерские отношения"...
Lileo
| QUOTE |
| А ситуация у нас скорее противоположная. Он взрослый, а я, скорее, подросток. Я довольно инфантильна, "кидалт", как теперь говорят. Он самостоятельный и самодостаточный человек. Спокойно может жить в одиночестве и решать все проблемы, так что близкие отношения - вопрос желания, а не необходимости. |
Только вот работу ему вы ищете вместе, а подработку тебе - только ты. И двигатель, опять же, ты... Все б такими...подростками... были.
| QUOTE |
| Ага. Или вырастет очередной серийный убийца. |
По статистике - большинство серийных убийц росли без отцов с агрессивными матерями.
| QUOTE |
| Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов. |
А ты задумайся - почему одних "травят", а других - нет. Кто-то идет за толпой, а кто-то умеет не быть стадом и не быть жертвой.
Тропиканка
| QUOTE |
| Моор с Компанеллой, до такого не додумались..))) |
Поробуй Макиавелли)) Он есть в меню =))
vikki2, а если мало зарабатывает - то что, срзу сильный штоле? Просто спросила...
Про зарботки вообще странно тут читать. Они типа раз и навсегда... И работу никто не меняет, и кризис никого не коснулся...
| QUOTE (finelady @ 31.05.2012 - время: 10:18) |
| муж может больше зарабатывать но отдавать семье крохи... толку от его большой зарплаты если он ее на себя любимого тратит.. |
а если так поступает женщина, то это считается совершенно нормальным, кстати
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 31-05-2012 - 11:13
| QUOTE |
| а если так поступает женщина, то это считается совершенно нормальным, кстати |
я просто к тому что не надо тыкать своей зарплатой если ты ее все равно на себя тратишь
| QUOTE |
| Только вот работу ему вы ищете вместе, а подработку тебе - только ты. И двигатель, опять же, ты... Все б такими...подростками... были. |
Нет, конечно, все ищем вместе - и мне, и ему. Можно и без подработки обойтись, если ситуация не критична (она вообще, по моему опыту, довольно редко бывает критична в финансовом отношении)
Про двигатель. Я в основном генерирую идеи и хорошо мотивирую на их реализацию. В целом более энергична и способна при желании свернуть горы (иногда, правда, эти горы гораздо проще обойти, но мне это не приходит в голову:-)).
Однако работает больше таки он (трудоголик же и маньяк своего дела), так что ситуация " жена все тащит на себе" явно не наш вариант.
| QUOTE | ||
А ты задумайся - почему одних "травят", а других - нет. Кто-то идет за толпой, а кто-то умеет не быть стадом и не быть жертвой. |
Умение не быть жертвой зависит от свойств личности.
Меня, например, травля в школе почти не коснулась, потому что агрессивна, и при малейших попытках задеть меня дралась.
Зато меня на раз ломают психологические измывательства вышестоящего начальства, от которого я завишу, никуда не могу деться и не могу защищать себя силовыми методами.
Муж - человек мирный, спокойный, его очень сложно вывести из себя, но, если его таки вывели, он становится крайне опасен, теряет контроль и начинает действовать на поражение. Такой человек при избиениях в школе или, скажем, в армии отправил бы своих обидчиков на кладбище.
При этом он великолепно справляется с самодурством начальства. Полностью игнорирует все выпады в свою сторону, вежливо со всем соглашается и продолжает все делать так, как считает нужным. Чудесное умение - очень полезное в жизни.
Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2012 - 11:40
| QUOTE (finelady @ 31.05.2012 - время: 11:15) | ||
я просто к тому что не надо тыкать своей зарплатой если ты ее все равно на себя тратишь |
а если не на себя - то тыкать можно?
| QUOTE |
| а если не на себя - то тыкать можно? 00054.gif |
имхо тоже не стоит) вклад в семью не только деньгами измеряется
| QUOTE (finelady @ 31.05.2012 - время: 11:31) | ||
имхо тоже не стоит) вклад в семью не только деньгами измеряется |
а чем, размером сисек?
Действительно, во всех сообществах существуют лидеры, которые, захватили это лидерство , так сказать, в процессе жизни. Но... Заранее при создании сообщества не определено, кто будет этим лидером и какого он будет пола. То есть шанс захватить лидерство есть у каждого, независимо мужчина это или женщина и все в итоге определяется способностями и желаниями самих членов сообщества. ИМХО это и есть РАВНОПРАВИЕ.
ТО ЕСТЬ РАВНОПРАВИЕ - ЭТО НЕ УТОПИЯ, ГДЕ ВСЕ ВСЕГДА РАВНЫ, А КОГДА ВСЕ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ СТАРТОВЫЕ ПОЗИЦИИ. ДАЛЬШЕ ВСТУПАЕТ В ДЕЙСТВИЕ ПОСТУЛАТ "У КОГО БОЛЬШЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ - У ТОГО БОЛЬШЕ ПРАВ", ОПЯТЬ ЖЕ БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ПОЛУ.
Опять же, если муж работает, а жена занимается домом - это не обязательно патриархат. Это с тем же успехом может быть матриархатом и равноправием. Уклад определяется тем, кто принимает решения и распоряжается ресурсами. Если семейный бюджет находится в руках женщины (а так чаще всего в нашем обществе еще с советских времен заведено), то о каком патриархате и притеснениях женщин идет речь?
Любой человек, живущий в обществе вынужден в чем-то ограничиваться ради этого самого общества. Соответственно у всех есть причины быть недовольными текущим состоянием вещей. Но зачем винить в этом противоположный пол я не понимаю. Вся тема свелась к препиранию, какой пол сволочнее.
Это сообщение отредактировал LordStanis - 31-05-2012 - 13:22
Апдейт.
Тема почищена и разделена. Удалена перепалка с выяснением стажа семейной жизни и статуса занятости оппонента.
Это сообщение отредактировал Tenko - 31-05-2012 - 18:46
| QUOTE (Diman1974 @ 01.07.2012 - время: 01:17) |
| Равноправие-априори утопия.Можно написать что угодно .НО НАЕДИНЕ С СОБОЙ,ведь нет смысла врать себе любимому(любимой),Вы не найдете ни одного случая в жизни,т к всегда кто то рулевой.... |
Просто мужчины склонны выстраивать иерархические отношения. В том числе и в семье. В том числе и в обществе. С кем бы не столкнулся мужчина, он пытается или "подмять" под себя или быть подмятым более сильным и влиятельным.
Про общество не скажу, но в случае с семьей все проще. Если женщина изначально не собирается находится на содержании мужчины, то ищет равного себе. И если находит, то построение равноправных отношений вполне возможно: обязанности же имеются и у мужчины и у женщины. Они могут быть разными, но вполне сопоставимы по объему и значимости для семьи. Так на каком основании у женщины (или мужчины) должно быть меньше прав?
| QUOTE (qwetyr @ 24.05.2012 - время: 23:40) |
| Пусть есть два варианта семейного уклада. Назовем их условно "равноправие" и "патриархат". 1. Равноправие. Оба супруга работают на примерно равнозначных по занятости и доходу работах. Вся домашняя работа делится примерно поровну, с детьми оба проводят равное количество времени. 2. Патриархат. Жена-домохозяйка, освобождает мужа от всех домашних хлопот, бОльшую часть времени с детьми проводит она, тем самым дает мужу возможность работать на благо семьи и общества в полную силу. Каждой их нас лично в своей семье один вариант нравится больше, но если задуматься не о себе, а о пользе обществу в целом, какой вариант по-вашему является более целесообразным для развития общества в целом? Том второй. Том первый здесь |
А что обществу нужно-побольше работников или побольше молодых полноценных граждан, вовремя сменяющих этих самых работников, имеющих здоровую психику и нормальное здоровье и позволяющих не завозить гастарбайтеров, дабы заткнуть демографические дыры?
В первом случае-равноправие, во втором домострой. Только домострой бывает разный-древнерусский(да убоится жена мужа своего, нельзя воспитывать жену оглоблей толще запястья и прочие вкусности) и современный американский-жена домохозяйничает, но бить ее нельзя, а в случае развода жене и детям-все, а мужик голый и босый.
Это сообщение отредактировал jakellf - 01-07-2012 - 18:54
| QUOTE (jakellf @ 01.07.2012 - время: 18:53) |
А что обществу нужно-побольше работников или побольше молодых полноценных граждан, вовремя сменяющих этих самых работников, имеющих здоровую психику и нормальное здоровье и позволяющих не завозить гастарбайтеров, дабы заткнуть демографические дыры? В первом случае-равноправие, во втором домострой. Только домострой бывает разный-древнерусский(да убоится жена мужа своего, нельзя воспитывать жену оглоблей толще запястья и прочие вкусности) |
Вкусности??? То есть, для Вас власть над другим человеком (вплоть до физических наказаний) - это вкусно?
Вот поэтому, я - за равноправие.
| QUOTE |
| и современный американский-жена домохозяйничает, но бить ее нельзя, а в случае развода жене и детям-все, а мужик голый и босый. |