| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 23:46) |
| Вия, так тот же Олег об этом в каждом своем постике пишет, почитайте его творчество. И он же утверждает, что точно так же думают и остальные мужчины... |
ну Олег это отдельная тема, он больше провоцирует, чем пишет серьезно)
| QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 23:51) | ||
ну Олег это отдельная тема, он больше провоцирует, чем пишет серьезно) |
Ну Олег не Олег, а это типовое мнение которого придерживаются очень многие страусы... пардон, мужчины.
| QUOTE (Nancy @ 02.06.2012 - время: 23:56) |
| Ну Олег не Олег, а это типовое мнение которого придерживаются очень многие страусы... пардон, мужчины. |
...Караван со страусами идёт...(почти с) До...По ветру...
Это сообщение отредактировал Светла - 03-06-2012 - 00:06
Да, и кстати, у детей невероятная фантазия. И фантазии постоянно обновляются.
А вот пользователь Светла палиться. Уже в который раз.
| QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 23:45) | ||
свой вариант, пойду к психологу/ам, буду выяснять причины, серьезно/не серьезно, оттуда и плясать дальше |
Главное, чтоб ребенок был здоров! А пол... как в анекдоте: вырастит - само решит!
| QUOTE (Camalleri @ 03.06.2012 - время: 00:06) |
| В 4 года у детей наличие таких мыслей маловероятно. Да, и кстати, у детей невероятная фантазия. И фантазии постоянно обновляются. А вот пользователь Светла палиться. Уже в который раз. |
К сожалению, что есть, то есть, факт реальный...
А вот последнюю ремарку не поняла. Вы о чем? Мне кажется, мы с вами не знакомы...
| QUOTE (Camalleri @ 03.06.2012 - время: 00:06) |
| В 4 года у детей наличие таких мыслей маловероятно. Да, и кстати, у детей невероятная фантазия. И фантазии постоянно обновляются. А вот пользователь Светла палиться. Уже в который раз. |
На что намекаете? Пропаганда гомо/транссексуализма?
Недавно читала об одной семье, где мальчик хочет быть девочкой. Ему каким-то образом останавливают начало полового созревания. Дают возможность дожить до относительно сознательного возраста (то ли 14, то ли 16 лет) и решить кем же он все-таки хочет быть. Если девочкой, то идет щадящая гормонотерапия (по сравнению со взрослыми), операция и прочее. Если мальчиком, то просто снимают блокатор, и он спокойно проходит созревание.
А в нашей стране надо больше думать о безопасности ребенка с такой особенностью. Чтобы не загнобили, не избили и не убили наши православные, патриархалы, гомофобы (которые очень любят лезть в эту тему, хотя транссексуальность вообще к ориентации никаким боком) и их прочие братья по разуму.
Это сообщение отредактировал Lileo - 03-06-2012 - 00:12
| QUOTE (Lileo @ 03.06.2012 - время: 00:10) |
| А в нашей стране надо больше думать о безопасности ребенка с такой особенностью. Чтобы не загнобили, не избили и не убили наши православные, патриархалы, гомофобы (которые очень любят лезть в эту тему, хотя транссексуальность вообще к ориентации никаким боком) и их прочие братья по разуму. |
Я вот тоже боюсь, что ребенка станут геем дразнить, или еще чего похлеще... И не уехать им...
| QUOTE (Светла @ 03.06.2012 - время: 00:08) | ||
К сожалению, что есть, то есть, факт реальный... А вот последнюю ремарку не поняла. Вы о чем? Мне кажется, мы с вами не знакомы... |
Мне сверху видно всё. Да и другим.
Факт? А я в детстве в зайчика переоделся на утреннике. И хотел стать космонавтом. А потом "охотником за приведениями", а потом пожарником, а потом... ой да кем только не хотелось.
Но если "Кто такие транссексуалы, подруга, к счастью, знает", то дело тут ясное, начиная от вашего к ним отношения.
"При создании новой темы:
- необходимо дать понять в названии темы о чем идет речь;
- нельзя адресовать её кому-то конкретно из участников форума, так как личные вопросы можно выяснить по РМ (персональный мейл) или по e-mail;
- автор созданной темы не может указывать кому можно, а кому нельзя писать в созданной им теме. В случае недовольства вы вправе обратиться к модератору (супермодератору) для урегулирования ситуации.
- необходимо убедиться в том, что создаваемая тема относиться именно к этому подфоруму..."
Можно, конечно, придраться к последнему пункту, но я ведь четко указала, что меня интересует мнение исключительно мам, то есть женщин. Глупо было бы искать их, например, на спортивном или политическом подфорумах..
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:09) |
| На что намекаете? Пропаганда гомо/транссексуализма? |
Вот Светла пусть нам расскажет какой она ориентации. И зачем, пытаясь обсуждать сидящую в голове проблему, увязывать сюда детей.
Это плохо. Дети тут не причём.
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:08) |
| Главное, чтоб ребенок был здоров! А пол... как в анекдоте: вырастит - само решит! |
ребенок может быть физически здоров, а вот психологически...
если пол плавает на самом деле, то внутренние переживания по этому поводу, могут принести много страданий в дальнейшем
если на самом деле транс, то даже не в подростковом возрасте, слишком рано, максимализм рулит, уже позже, вполне можно уже делать операцию, пить гормоны, или что там ему самому захочется
иначе может потом сильно пожалеть о садеянном
| QUOTE (Светла @ 03.06.2012 - время: 00:15) |
Я вот тоже боюсь, что ребенка станут геем дразнить, или еще чего похлеще... |
будут, дети жестокие
| QUOTE (Camalleri @ 03.06.2012 - время: 00:22) |
| Но если "Кто такие транссексуалы, подруга, к счастью, знает", то дело тут ясное, начиная от вашего к ним отношения. |
Уважаемый Camalleri! У меня к вам большая просьба, пишу ее в первый и последний раз. Если у вас есть что сказать по теме моего топика - пожалуйста, с интересом прочитаю.
А вот мое отношение к какой-либо теме, а мне, поверьте, интересны многие темы, и не только т.н. женские, оставьте, пожалуйста, мне. Я ведь вас не укоряю, например, за то, что вы, мужчина, регулярно смотрите женский форум. Договорились?
А если у вас есть ко мне личные вопросы, то моя личка открыта для всех, врагов у меня нет.
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 18:48) |
| Здравствуйте! Я не замужем, детей нет, но у лучшей подруги имеются и муж, и 4-летний сын. И не так давно она рассказала о том, что ее сынуля, которому нет еще и пяти лет, упорно и всерьез просит считать и называть его девочкой! Более того, свое горячее желание мальчик не скрывает ни на улице, ни в садике, ни от папы, играя исключительно с девочками. А любимыми игрушками у него давно стали мамин лак и мамина же губная помада. Кто такие транссексуалы, подруга, к счастью, знает, относится к ним вполне толерантно. И, в принципе, не собирается выжигать из ребенка его мысли и слова, пытается понять. Более того, она прямо сказала: что если ее сын всё-таки решит стать дочерью, то она отнесется к такому решению положительно. А с другой стороны уже в пять лет становиться ТС и начинать пить гормоны - не рановато ли? Идти к врачам? А смысл? Нам с ней кажется, что это бесполезно, да и к каким именно врачам? В нашей дремучей и гомофобной стране и взрослый-то транссексуализм толком не изучен, почему-то считается психиатрическим заболеванием. Так что вряд ли ей и ребенку дадут хороший совет. Папа, кстати, отнесся к ситуации равнодушно, как страус: спрятал голову в песок... В общем, у меня вопрос к мамам: "А как бы вы отреагировали, если бы ваш ребенок, и неважно какого пола, вдруг сказал, что он хочет его изменить?" |
У меня пока нет детей, но попробую сказать два слова.
Пусть мама этого мальчика не горячится и не готовится к решению сына стать дочкой. Этого, скорее всего, не будет. Мальчик повзрослеет и вряд ли вспомнит, что в четыре года вертел в руках помаду.
Если у мамы всё же возникнет желание прервать эти игры, то ей нужно при каждом удобном случае говорить сыну о преимуществах мужского пола. Я бы сделала именно так.
| QUOTE (Светла @ 03.06.2012 - время: 00:31) | ||
Уважаемый Camalleri! У меня к вам большая просьба, пишу ее в первый и последний раз. Если у вас есть что сказать по теме моего топика - пожалуйста, с интересом прочитаю. А вот мое отношение к какой-либо теме, а мне, поверьте, интересны многие темы, и не только т.н. женские, оставьте, пожалуйста, мне. Я ведь вас не укоряю, например, за то, что вы, мужчина, регулярно смотрите женский форум. Договорились? А если у вас есть ко мне личные вопросы, то моя личка открыта для всех, врагов у меня нет. |
Реакция была очевидной. Но это не важно. Не буду развивать.
| QUOTE |
| Сейчас же ребенка нужно воспитывать в ключе выбранной им самим идентификации. |
Почему именно сейчас? А до 4 лет как его нужно было воспитывать?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 03-06-2012 - 00:41
Во всяком случае мама вести сына абы к кому не хочет, психику своего ребенка она бережет. [/QUOTE]
Почему-то у меня впечатление, что мама очень хотела дочку,
и не последнюю роль сыграла в попытке идентификации ребенка.
Мой сын с детсада с удовольствием общается с девочками,
но лак и помаду не брал, наверное, потому что это все-таки не игрушки
зы: и совершенно не ясна позиция папы - ему пофиг на ребенка?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-06-2012 - 00:44
| QUOTE (PamellaSM @ 03.06.2012 - время: 00:42) |
| Почему-то у меня впечатление, что мама очень хотела дочку, и не последнюю роль сыграла в попытке идентификации ребенка. зы: и совершенно не ясна позиция папы - ему пофиг на ребенка? |
Кстати, да, она как-то проговорилась, что мечтала о дочке...
Папину позицию мы уже обсудили раньше - он предпочел зарыться головой в песок. "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" (с)
| QUOTE (Светла @ 03.06.2012 - время: 00:58) | ||
Кстати, да, она как-то проговорилась, что мечтала о дочке... Папину позицию мы уже обсудили раньше - он предпочел зарыться головой в песок. "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" (с) |
настолько сильно, что дает ребенку лак и помаду?
в платья не наряжает?
по-моему, эт не ребенка к врачу надо, а маму
да и папе проверить голову не мешало бы - а то детей делать научился,
а что детей воспитывать надо - не слышал.
Здесь вам не гинекологический кабинет! Отписываться может любой пользователь, в том числе и мужчины (страусы), главное что бы не петухи...
Итак...рассмотрим более внимательно вашу "проблему".
Транссексуализм (гендерная дисфория) обусловлена нарушениями структур головного мозга во внутриутробный периуд развития плода. На самом деле это очень редкий диагноз. Сейчас не помню, но можете сами погуглить.
При этом (мальчики) отказываются писать стоя, просят подарить им куклу, купить платье, прячут свою писку и надеятся, что она у них отвалится ну и так далее...Это пока они не перешли в возраст полового созревания. После они наотрез отказываются заниматься сексом с противоположным полом.
Еще раз повторюсь - это очень редкое заболевание.
Но от куда же берутся столько трансов, гомо и др.? Дело в том, что нарушение полового самосознания закладывается так же и из вне. В результате неправильной расстановки гендерных ролей в социуме (семье). Эта проблема больше психиатрического характера.
Думаю, что в данном конкретном случае, проблема именно в семье. Где, как вы изволили выразится, мужчина - страус.
ps Женщин я ни когда не называл "вторым сортом"...я люблю лучшее и второй сорт не употребляю. Просто они другие - женщины.
| QUOTE (Camalleri @ 03.06.2012 - время: 00:26) | ||
Вот Светла пусть нам расскажет какой она ориентации. И зачем, пытаясь обсуждать сидящую в голове проблему, увязывать сюда детей. Это плохо. Дети тут не причём. |
Вы намекаете, что Светла лезбинка? И что из этого? Она не может обсуждать фантазии ребенка подруги, который хочет быть девочкой?
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 11:11) | ||||
Вы намекаете, что Светла лезбинка? И что из этого? Она не может обсуждать фантазии ребенка подруги, который хочет быть девочкой? |
Если это так, то она не может объективно оценивать ситуацию в семье, где все гендерные роли перевернуты с ног на голову.
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 10:29) |
| Транссексуализм (гендерная дисфория) обусловлена нарушениями структур головного мозга во внутриутробный периуд развития плода. На самом деле это очень редкий диагноз. Сейчас не помню, но можете сами погуглить. При этом (мальчики) отказываются писать стоя, просят подарить им куклу, купить платье, прячут свою писку и надеятся, что она у них отвалится ну и так далее...Это пока они не перешли в возраст полового созревания. После они наотрез отказываются заниматься сексом с противоположным полом. Еще раз повторюсь - это очень редкое заболевание. Но от куда же берутся столько трансов, гомо и др.? Дело в том, что нарушение полового самосознания закладывается так же и из вне. В результате неправильной расстановки гендерных ролей в социуме (семье). Эта проблема больше психиатрического характера. Думаю, что в данном конкретном случае, проблема именно в семье. Где, как вы изволили выразится, мужчина - страус. |
Где Вы эту информацию взяли? Из интернета? Вы хоть раз сталкивались хоть с одним транссексуалом в жизни? Или может, проводили научные исследования по этой теме? Думаю, что вы даже не читали ничего.
Ученые и врачи уже давно отошли от идеи лечения гомо- и транссексуалов. просто потому, что лечить там нечего. К сожалению, такой вариант развития событий, как непринятие своего поло или сексуальной ориентации, допустила природа. Ни на МРТ, ни на КТ, ни другими исследованиями ПАТОЛОГИИ не обнаружено...
Это сообщение отредактировал ytn - 03-06-2012 - 11:18
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 11:17) |
Если это так, то она не может объективно оценивать ситуацию в семье, где все гендерные роли перевернуты с ног на голову. |
Он может быть лезбиянка, но это не синоним слова "дура". Мы все воспитываемся в одной культуре и способны определить гендерное поведение человека.
Другое дело, как оценивать это поведение. Так, вроде, Светла и не дает каких-либо оценок происходящему с ребенком, скорее, наоборот, просит участников дискуссии оценить ситуацию со своей т.з.
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 10:29) |
| Думаю, что в данном конкретном случае, проблема именно в семье. Где, как вы изволили выразится, мужчина - страус. ps Женщин я ни когда не называл "вторым сортом"...я люблю лучшее и второй сорт не употребляю. Просто они другие - женщины. |
Сорри, уважаемый, но я не называла папу "страусом". Таким вот иносказательным образом я, да и не только я одна, оценила его несколько "странную"позицию именно в данной ситуации. Убеждена, что если бы он занял иную, более конструктивную позицию, я бы оценила это положительно. Но что есть - то есть. Вы можете дать иное определение?
Что касается гендерной дисфории, то психиатрическим заболеванием она считается исключительно в странах бывшего Союза, и потому истиной, на мой взгляд обычной женщины, совсем не является. Что такое СССР, я отлично помню...
И третье. Я не семейный психолог и семью своей подруги именно как психолог, разумеется, не изучала. Но с мамой ребенка дружна много лет, считаю ее вполне адекватной и умной женщиной, очень любящей сына и мужа. Последний, к слову, при личном знакомстве тоже не показался мне "не от мира сего" - мужчина как мужчина, никаких запоминающихся особенностей. "Неправильной расстановки" в их семье не заметила.
ПС. Помаду и лак мама ребенку не давала - сам нашел, где они лежали. Не сейф же для косметики покупать!
Это сообщение отредактировал Светла - 03-06-2012 - 11:30
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 11:17) |
| Ученые и врачи уже давно отошли от идеи лечения гомо- и транссексуалов. просто потому, что лечить там нечего. К сожалению, такой вариант развития событий, как непринятие своего поло или сексуальной ориентации, допустила природа. Ни на МРТ, ни на КТ, ни другими исследованиями ПАТОЛОГИИ не обнаружено... |
Если паталогии не обнаружено, то это проблема чисто психологического характера.
Или вы не считаете это ПРОБЛЕМОЙ???
Так должно быть? Мужчины должны трахать мужчин а женщины женщин?
Еще раз повторюсь - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ФЕМИНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА!
И воспитания детей в НЕПОЛНЫХ СЕМЬЯХ!
Ну а насчет природы.....если кроликов самцов и самок держать в отдельных клетках, то они начинают заниматься "лезбиянством и гомосексуализмом".
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 12:18) |
| Если паталогии не обнаружено, то это проблема чисто психологического характера. Или вы не считаете это ПРОБЛЕМОЙ??? Так должно быть? Мужчины должны трахать мужчин а женщины женщин? Еще раз повторюсь - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ФЕМИНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА! И воспитания детей в НЕПОЛНЫХ СЕМЬЯХ! Ну а насчет природы.....если кроликов самцов и самок держать в отдельных клетках, то они начинают заниматься "лезбиянством и гомосексуализмом". |
Боже, Олег, о чем вы вообще?" Вы совсем уже все в кучу собрали! Какое отношение ко всему этому имеет гомосексуализм? Он и транссексуализм - абсолютно не родственники, совершенно разные. Гомосексуализм - это секс.ориентация, несколько отличная от так называемой общепринятой. А транссексуализм - это всего лишь именно дисфория, природная ошибка, несоответствие содержания форме. И в семье подруги никаким гомосексуализмом и не пахнет, уж поверьте! Да и не заносится ТС-ность со стороны, она с человеком вместе рождается...
Ну а про "кроликов" вообще трудно комментировать без смеха... А космонавты, месяцами летающие в космосе без женщин, тоже сплошь гомосексуалисты? А подводники?
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 11:22) | ||
Он может быть лезбиянка, но это не синоним слова "дура". Мы все воспитываемся в одной культуре и способны определить гендерное поведение человека. |
А кто обвиняет топикстартера в дурости!!!
Среди лесбиянок попадаются очень умные женщины (Ковалевская Софья к примеру)
Одаренный люди зачастую имеют нетрадиционную сексуальную ориентацию....
Я не гомофоб...Но одаренность не есть следствие гомосексуализма...
Культура у нас одна и нормы поведения одни. Только кто то не хочет следовать нормам морали принятых в нашем обществе. Это их выбор и их взгляд на жизнь. Эти люди несколько по другому видят ситуацию....не так как все.
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 12:32) |
| Это их выбор и их взгляд на жизнь. Эти люди несколько по другому видят ситуацию....не так как все. |
Браво, Олег, золотые слова!
Да, и лесби, и ТС, и многие другие люди видят жизнь по-своему, не как кем-то там предписано и завещано. Но это же и интересно, это же замечательно!
Думаю, вы успели застать социализм, да и кадры из КНДР видели - неужели вам нравится, когда все одинаково живут,одинаково ходят, одинаково думают, одинаково одеты? Сомневаюсь я...
| QUOTE (Светла @ 03.06.2012 - время: 12:29) |
| Да и не заносится ТС-ность со стороны, она с человеком вместе рождается... |
Чувствуется что, на этой доске, вы хотели поговорить о проблемах транссексуалов и лесбиянок.
Причем тут тогда ребенок? Задали бы сразу тему.
Я знаю чем отличается гомо от транс. Знаю даже чем отличаются транссексуал от трансвестита.
Человек рождается с ТС в одном случае - когда у него нарушена одна из функций гипотоламуса, определяющая его гендерную принадлежность. Это очень редкое заболевание.
Во всех других случаях - это приобретенное психическое заболевание ПРИОБРЕТЕННОЕ в результате неправильного воспитания с ранних лет. Ребенка (мальчика) горе мамаши воспитывают в качестве девочки, хотя порой и сами об этом не догадываются...Хорошо, что если в периуд полового созревания ребенок правильно определит свой пол, а если нет...То и получаем трансвеститов, гомо и других .........
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 12:53) | ||
Чувствуется что, на этой доске, вы хотели поговорить о проблемах транссексуалов и лесбиянок. Причем тут тогда ребенок? Задали бы сразу тему. Я знаю чем отличается гомо от транс. Знаю даже чем отличаются транссексуал от трансвестита. Человек рождается с ТС в одном случае - когда у него нарушена одна из функций гипотоламуса, определяющая его гендерную принадлежность. Это очень редкое заболевание. Во всех других случаях - это приобретенное психическое заболевание ПРИОБРЕТЕННОЕ в результате неправильного воспитания с ранних лет. Ребенка (мальчика) горе мамаши воспитывают в качестве девочки, хотя порой и сами об этом не догадываются...Хорошо, что если в периуд полового созревания ребенок правильно определит свой пол, а если нет...То и получаем трансвеститов, гомо и других ......... |
Я Вас разочарую, наверное, но ТС, как и гомосексуалы - вариант нормы, увы. Никто не застрахован от рождения подобного ребенка.
Воспитание тут не причем: в семьях гомосексуалистов и ТС вырастают вполне приличные натуралы.
Вопрос, что делает общество с подобными людьми. Если общество не толерантно, то они скрываются (лечатся в психушке, кончают жизнь самоубийством). Т.е. их как бы не существует.
В толерантно настроенном обществе СТ могут открыто предъявлять себя людям. отсюда и иллюзия, что проблема ТС связана с воспитанием.
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 18:48) |
| В общем, у меня вопрос к мамам: "А как бы вы отреагировали, если бы ваш ребенок, и неважно какого пола, вдруг сказал, что он хочет его изменить?" |
К ТС отношусь совершенно лояльно, но извините не тогда когда ребенок в 4 года заявляет подобные желания...я бы своего срочно к психологу, что бы выяснить причину данного поведения и потом уже исходя из заключения плясать....
| QUOTE (Lyulyusik @ 03.06.2012 - время: 13:34) | ||
К ТС отношусь совершенно лояльно, но извините не тогда когда ребенок в 4 года заявляет подобные желания...я бы своего срочно к психологу, что бы выяснить причину данного поведения и потом уже исходя из заключения плясать.... |
Да, блин, пытаюсь заманить в Москву к хорошим врачам и психологам, но автор темы ни в какую не согласна приезжать. А зря: это бы поставило точку в фантазиях мамы такого ребенка.