Мимо шёл |
(SAPIENS01 @ 02.12.2013 - время: 23:08)Пьяный девственник... Вы мне льстите, любезный. Мое старшее дите старше Вас, если не по годам, то, как минимум, ментально. Всех благ! |
Фема |
(SAPIENS01 @ 02.12.2013 - время: 23:10)Я обычно не формулы,а людей вывожу. запрещено 2.23. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем |
Roxy_Todd |
(SAPIENS01 @ 03.12.2013 - время: 01:13)Это образ мышления "спортсмена",он воспринимает отказ как вызов. А по вашему, обижаться как пятилетний ребёнок - это нормально? А добиваться результата - нет? И не обязательно с упорством пытаться знакомиться с одной и той же женщиной, нарываясь на отказ. Открою вам правду: женщин много...И соответствующих вашим критериям тоже)) Или вас интересует процесс знакомства ради отказа, т.е. для получения дозы обиды? ... А женщины встречаются разные. Это вы их подганяете под один стандарт. Да и про трамвай - это всего лишь метафора. Если что. )) |
Lessa |
По поводу инициативы что мне сами мужчины говорили: Даже если девушка очень нравится, многие желают делать первый шаг сами. При этом будет очень здорово, если девушка покажет свое расположение и хорошее отношение, это приятно и так нет страха, что симпатия невзаимна. Однако именно инициатива (по мужскому типу) со стороны женщины совсем нежелательна, мужчины даже говорят, что разонравиться им от этого девушка может. Еще достаточно много мужчин, которые только за, чтоб девушка, которая нравится, сделала первый шаг сама, но это при условии, что девушка ему уже давно сильно нравится, т.е. они давно знакомы и это не просто симпатяжка в автобусе, которую он в первый раз видит. Некоторые мужчины стесняются и боятся проявить инициативу особенно с той, которая небезразлична, ведь с ней страшнее, чем с незнакомкой, к которой никаких чувств еще нет. И такие мужчины были бы очень рады, если б его тайная симпатия подошла к нему и сказала, например: "Слушай, а у тебя ведь мальтийская овчарка? я тоже думаю щенка купить. Может, посидим где-нибудь вечером за чашкой кофе/бокалом вина, ты меня проконсультируешь немного, буду очень благодарна..." Но даже эти скромники не очень-то горят энтузиазмом, чтоб с ними незнакомые девушки сами знакомились. А тех, кто хочет, чтоб женщина проявляла инициативу по-мужски, т.е. поменяться ролями, меньшинство. А у меня знакомых мужчин много) Не надо путать инициативу с готовностью идти навстречу. Мужчинам приятно, когда они видят, что нравятся. Люди вообще больше любят тех, кому они симпатичны, чем тех, кому они не нравятся. И мужчины в большинстве конечно хотели бы, чтоб знакомиться с новой девушкой было нестрашно, приятно, комфортно, чтоб она поддерживала их инициативу, а не изображала ледяную королеву, но отбирать у них их инициативу все равно не дадут ![]() |
SAPIENS01 |
(Fatalnaya @ 03.12.2013 - время: 01:49) (SAPIENS01 @ 03.12.2013 - время: 01:33) (Fatalnaya @ 03.12.2013 - время: 01:26) Дубль два ![]() Али просто интересуетесь? :) А какая тут может быть картинка шаблона,если я спрашиваю конкретно о ВАШИХ предпочтениях)) И потом,не Вы ли говорили что у мужчин существует некая эталонность женской привлекательности,а?)) Ну вот почему на форуме,всегда норовят перейти на личности!? :)))))))))))))) Зачем вам мои личные предпочтения? Учитывая,что они достаточно разнообразны,их описание здесь,совсем не в тему. :)))))))))))))))))) И,да,эталон есть! Как и общий эталон женской внешности. ![]() -- (Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 02:20) (SAPIENS01 @ 02.12.2013 - время: 23:08) Пьяный девственник... Жжжжесть! :)))))))))))))))))))))) Вы мне льстите, любезный. Мое старшее дите старше Вас, если не по годам, то, как минимум, ментально. Всех благ! Уважаемый,зная свой возраст,вероятность того,что ваши дети -мои сверстники,равна вероятности распада протона... :))))))))))))))))))) два поста соединены в один Это сообщение отредактировал Фема - 04-12-2013 - 09:15 |
SAPIENS01 |
(Roxy_Todd @ 03.12.2013 - время: 11:06) А по вашему, обижаться как пятилетний ребёнок - это нормально? А добиваться результата - нет? И не обязательно с упорством пытаться знакомиться с одной и той же женщиной, нарываясь на отказ. Открою вам правду: женщин много...И соответствующих вашим критериям тоже)) Или вас интересует процесс знакомства ради отказа, т.е. для получения дозы обиды? ... А женщины встречаются разные. Это вы их подганяете под один стандарт. Да и про трамвай - это всего лишь метафора. Если что. )) Добиваться результата-нормально,ошибаться-нормально...,но когда тебе ставит палки в колёса та,которая по природе своей должна помогать, то.... Замечу:цель попытки знакомства мужчины с женщиной-совсем не отказ,а напротив! Реакция может быть любой,но вот вывод о целесообразности последующих аналогичных знакомств,будет негативным. Если не понятно:Кто стал-бы пользоваться лифтом,если-бы его надёжность была такая-же,как у знакомств мужчин с женщинами? Да его вообще-бы не использовали! :))))))))))))))))) -- У меня знакомых мужчин больше. :)))))))))))))))) Все приветствуют активность с женской стороны. И это,замечу,совсем не "слабые мужчины". 00064.gif Никто не просит меняться ролями,просто заинтересованность должна выражаться сопоставимо. Не хочется вам первой проявлять инициативу-хорошо!Только не забудьте подать ясный и однозначный сигнал о желании знакомства с конкретным человеком! И не забывайте причину,по которой сходятся разнополые люди.... 00064.gif -- два поста соединены в один, мультипостинг исправлен Это сообщение отредактировал Фема - 04-12-2013 - 09:14 |
Фема |
(SAPIENS01 @ 04.12.2013 - время: 00:19)00064.gif предупреждение 2.23. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем в дальнейшем за каждые два соединённых поста будет предупреждение 4 подряд поста - два предупреждения ибо вам уже были замечания |
Roxy_Todd |
(SAPIENS01 @ 04.12.2013 - время: 00:19)Реакция может быть любой,но вот вывод о целесообразности последующих аналогичных знакомств,будет негативным. Если три раза получил кулаком в лицо, то дело не в кулаке, а в лице. Какие вам сигналы подавать для готовности к знакомству? Табличку вешать: ПУСТОЙ, т.е. СВОБОДНА? Учитесь читать невербальные сигналы, они чаще показывают истинное, чем ложное. Причина по которй знакомятся люди... Дадада - секс, конечно же. Но вы можете не быть предметом вожделения, хотя при этом быть приятным человеком, с которым можно просто пообщаться, не более. |
Lessa |
(SAPIENS01 @ 04.12.2013 - время: 00:19) <q>У меня знакомых мужчин больше. :))))))))))))))))</q> Ох, как печально. Если человек заявляет о том, чего он знать ну никак не может, значит, балабол он. А продолжать дискутировать с балаболом, который берет аргументы из воздуха, неблагодарное занятие. Надеюсь, это свойство у Вас присутствует в силу Вашего юного возраста, а не черта характера, и со временем пройдет. ![]() |
Плоский |
(Roxy_Todd @ 04.12.2013 - время: 10:12) (SAPIENS01 @ 04.12.2013 - время: 00:19) Реакция может быть любой,но вот вывод о целесообразности последующих аналогичных знакомств,будет негативным. Если три раза получил кулаком в лицо, то дело не в кулаке, а в лице. Учиться? По-моему, мы все и так это умеем, надо просто внимательно наблюдать) |
Roxy_Todd |
(Плоский @ 04.12.2013 - время: 10:33)Учиться? По-моему, мы все и так это умеем, надо просто внимательно наблюдать) Значит, не все умеют делать правильные выводы... |
Lessa |
(Roxy_Todd @ 04.12.2013 - время: 10:47) (Плоский @ 04.12.2013 - время: 10:33) Учиться? По-моему, мы все и так это умеем, надо просто внимательно наблюдать) Значит, не все умеют делать правильные выводы... Если к некоторым людям не проявляют интереса именно как к представителям противоположного пола, то им и наблюдать нечего будет, хоть все глаза прогляди( |
Плоский |
Тогда уж надо думать, почему так происходит. Изменить что-то в поведении, внешности. |
Lessa |
(Плоский @ 04.12.2013 - время: 10:55)Тогда уж надо думать, почему так происходит. Изменить что-то в поведении, внешности. Да, это все говорят. И правильно говорят. Но вот конкретно что менять, часто сказать не могут. Особенно касаемо поведения, с внешностью все проще) |
Roxy_Todd |
А кто сказал, что легко будет? |
Плоский |
(Lessa @ 04.12.2013 - время: 10:58) (Плоский @ 04.12.2013 - время: 10:55) Тогда уж надо думать, почему так происходит. Изменить что-то в поведении, внешности. Да, это все говорят. И правильно говорят. Но вот конкретно что менять, часто сказать не могут. Особенно касаемо поведения, с внешностью все проще) Если человек обладает аналитическими способностями и задумывается о том, что в его поведении что-то не так, ему эти ошибки найти не так уж трудно. Если человек уверен, что он во всем прав, а окружающие нет - то такого и не жаль. |
ЁлыПалы |
(Плоский @ 04.12.2013 - время: 11:17)Если человек обладает аналитическими способностями и задумывается о том, что в его поведении что-то не так, ему эти ошибки найти не так уж трудно. Некоторые мужчины несколько замороченные и сами не знают толком чего именно хотят :) |
Мимо шёл |
(Lessa @ 04.12.2013 - время: 10:58)Но вот конкретно что менять, часто сказать не могут. Особенно касаемо поведения По-моему, и тут все несложно. Было бы желание. Из собственного опыта. Не помню, как попал на форум пикаперов. Залип. Там давались простые руководства к действию, причем, казалось бы, очевидные, как скорректировать именно свое поведение. Цель - уложить девушку. Решил обкатать. Эффект оказался убойным. Было бы желание. Проще же крутить всем бабам фигу в кармане за то что не бегут знакомиццо первыми, теряя тапки |
Lessa |
(Мимо шёл @ 04.12.2013 - время: 12:13) (Lessa @ 04.12.2013 - время: 10:58) <q>Но вот конкретно что менять, часто сказать не могут. Особенно касаемо поведения</q> <q>По-моему, и тут все несложно. Было бы желание. Из собственного опыта. Не помню, как попал на форум пикаперов. Залип. Там давались простые руководства к действию, причем, казалось бы, очевидные, как скорректировать именно свое поведение. Цель - уложить девушку. Решил обкатать. Эффект оказался убойным. Было бы желание. Проще же крутить всем бабам фигу в кармане за то что не бегут знакомиццо первыми, теряя тапки</q> Т.е. пикап все-таки работает? Это хорошо, что работает. Несмотря на то, что кто-то его вроде как использует для коллекционирования женщин, идея-то пикапа хорошая, чтоб мужчины не боялись, не стеснялись, знали правильный подход и образовывали пары с девушками обоим на радость. Но некоторые пишут, что пикап в России - это лишь средство для обмана и сдирания денег с людей, которые пришли на курсы. Я мало о приемах пикапа знаю. Видела один ролик, где пикапер пример знакомства с девушкой снял. Мне не понравилось. Он уж слишком сильно наступал, работал с таким нажимом и продавливанием, как некоторые продавцы свой товар впаривают. Вот от таких продавцов сразу убежать подальше хочется, даже если товар заинтересовал. |
ЁлыПалы |
(Lessa @ 04.12.2013 - время: 12:38)Я мало о приемах пикапа знаю. Видела один ролик, где пикапер пример знакомства с девушкой снял. Мне не понравилось. Он уж слишком сильно наступал, работал с таким нажимом и продавливанием, как некоторые продавцы свой товар впаривают. Вот от таких продавцов сразу убежать подальше хочется, даже если товар заинтересовал. Да, девушки "товар" деликатный, нельзя наезжать как "манагеры с книжных развалов" |
Oksana Bad |
В основном секс они хотят;-) Кто легче дает им, тех они и предпочитают :-) |
Мимо шёл |
(Lessa @ 04.12.2013 - время: 12:38)Т.е. пикап все-таки работает? Это хорошо, что работает. Несмотря на то, что кто-то его вроде как использует для коллекционирования женщин, идея-то пикапа хорошая, чтоб мужчины не боялись, не стеснялись, знали правильный подход и образовывали пары с девушками обоим на радость. Но некоторые пишут, что пикап в России - это лишь средство для обмана и сдирания денег с людей, которые пришли на курсы. Конечно работает! Не понравившийся Вам пример не показатель. По идее, в случае, допустим, с Вами, была бы выбрана другая тактика. Конечно, если зазубрить одну, пусть замечательную фразу и с остекленевшим взором кидаться с ней на каждую девушку, будет больше смеха, но даже и так выхлоп будет неизмеримо большим, чем от тупого нытья "меня бабы не люююбят" Пикаперы - своего рода спортсмены, ну, или коллекционеры, это правда. Ничего против них не имею, как против прочих спортсменов и коллекционеров. Даже больше, отношусь к ним с некоторым почтением. Уважающий себя пикапер не только красиво войдет в отношения, но и красиво из них выйдет, в том числе и для того, чтобы в любой момент их возобновить. При таком раскладе дамы, как мне кажется, не в обиде, пострадавших нет. Лично я к пикапу, как виду спорта, равнодущен. Другое дело взять на вооружение их приемы, а как и для чего их использовать, каждый сам решает. Главное, что я, например, оттуда вынес - будь (стань) уверенным в себе, проявляй инициативу, не спрашивай а предлагай (будь сверху), не бойся получить отказ, и т.д. Плюс основы каких-то практик, типа НЛП. Но некоторые пишут, что пикап в России - это лишь средство для обмана и сдирания денег с людей, которые пришли на курсы. Наверное, как и многие другие курсы, типо "Китайский за две недели", но это уже из другой сказки |
Lessa |
(Мимо шёл @ 04.12.2013 - время: 16:35) <q>Не понравившийся Вам пример не показатель. По идее, в случае, допустим, с Вами, была бы выбрана другая тактика.</q> Возможно-возможно. Не имела удовольствия или наоборот неудовольствия познать на собственном опыте. Даже в тот период жизни когда со мной знакомилось очень много мужчин, как-то ни разу не было ситуации, чтоб меня именно уболтали с помощью хитрых приемов, когда я сама знакомиться не хотела. Может, и были пикаперы, но начинающие, и не ту тактику выбирали) |
SAPIENS01 |
(Roxy_Todd @ 04.12.2013 - время: 10:12) <q>Если три раза получил кулаком в лицо, то дело не в кулаке, а в лице. Какие вам сигналы подавать для готовности к знакомству? Табличку вешать: ПУСТОЙ, т.е. СВОБОДНА? Учитесь читать невербальные сигналы, они чаще показывают истинное, чем ложное. Причина по которй знакомятся люди... Дадада - секс, конечно же. Но вы можете не быть предметом вожделения, хотя при этом быть приятным человеком, с которым можно просто пообщаться, не более.</q> Т.е. Вы считаете,что виновата всегда жертва?! :) Да подавайте какие ваша мятежная душа пожелает,главное,что бы это были адекватные и легко читаемые сигналы. Без необходимости их толкования в зависимости от фазы луны,времени года,или наличия у вас трёх высших образований. :) Ну...если вы не имеете в виду секс,стремясь познакомится с человеком,то почему вы выбираете именно мужчин?Ведь для опчения достаточно познакомится с женщиной.Тут и сексом заниматься не надо,и общие интересы найти легче... Так почему именно мужчины,если не секс? ![]() Ох, как печально. Если человек заявляет о том, чего он знать ну никак не может, значит, балабол он. А продолжать дискутировать с балаболом, который берет аргументы из воздуха, неблагодарное занятие. Надеюсь, это свойство у Вас присутствует в силу Вашего юного возраста, а не черта характера, и со временем пройдет.00064.gif Это вы к чему? Поясните,уж будьте любезны! Если мужчина заявляет,что его круг общения включает больше мужчин,чем женщин,то какова причина этому не верить? Ведь само-собой разумеется,что его знакомые и друзья-в основном мужчины. Да,хоть мне и почти сорок,я всё ещё юн! :)))))))))))))))) А кто сказал, что легко будет? А кто говорил,что трудно? :) |
Мимо шёл |
(Lessa @ 04.12.2013 - время: 21:02) (Мимо шёл @ 04.12.2013 - время: 16:35) <q>Не понравившийся Вам пример не показатель. По идее, в случае, допустим, с Вами, была бы выбрана другая тактика.</q> Возможно-возможно. Не имела удовольствия или наоборот неудовольствия познать на собственном опыте. Даже в тот период жизни когда со мной знакомилось очень много мужчин, как-то ни разу не было ситуации, чтоб меня именно уболтали с помощью хитрых приемов, когда я сама знакомиться не хотела. Может, и были пикаперы, но начинающие, и не ту тактику выбирали) Нет, не то! Давайте, отойдем от этого термина, явления в принципе. Назовем это умением устанавливить контакт, входить в доверие, непринужденно общаться, убеждать. То, что делает политика, торгаша, психолога, учителя - хорошим политиком, торгашом... Это именно умение, навык. Его может приобрести любой. Просто некоторым, кажется, он дан от природы, другим приходится много над собой работать, а кто-то и вовсе не парится. Наверняка среди Ваших ухажеров были те, с кем общение с первых минут было приятным, даже если внешне человек был далек от Вашего идеала. Человек цеплял. В этом и суть, на мой взгляд - научиться цеплять. А начинающий пикапер даже звучит забавно. Выглядеть должно ваще улетно! |
gark17 |
(Lessa @ 04.12.2013 - время: 12:38) Т.е. пикап все-таки работает? Это хорошо, что работает. (Lessa @ 04.12.2013 - время: 12:38) Но некоторые пишут, что пикап в России - это лишь средство для обмана и сдирания денег с людей, которые пришли на курсы.Одно другому не мешает. (Lessa @ 04.12.2013 - время: 12:38) Я мало о приемах пикапа знаю. Видела один ролик, где пикапер пример знакомства с девушкой снял. Мне не понравилось. Он уж слишком сильно наступал, работал с таким нажимом и продавливанием, как некоторые продавцы свой товар впаривают. Вот от таких продавцов сразу убежать подальше хочется, даже если товар заинтересовал.Мужчина и должен продавливать. Ни одна женщина сразу после первой фразы не даст. |
Lessa |
(SAPIENS01 @ 04.12.2013 - время: 21:20) <q>Ох, как печально. Если человек заявляет о том, чего он знать ну никак не может, значит, балабол он. А продолжать дискутировать с балаболом, который берет аргументы из воздуха, неблагодарное занятие. Надеюсь, это свойство у Вас присутствует в силу Вашего юного возраста, а не черта характера, и со временем пройдет.00064.gif</q> <q>Это вы к чему? Поясните,уж будьте любезны! Если мужчина заявляет,что его круг общения включает больше мужчин,чем женщин,то какова причина этому не верить? Ведь само-собой разумеется,что его знакомые и друзья-в основном мужчины.</q> Поясню, отчего нет? Ваша цитата или не Ваша? У меня знакомых мужчин больше. :)))))))))))))))) В этой цитате не написано, что у Вас знакомых мужчин больше, чем знакомых женщин, в этой цитате написано, что у Вас просто знакомых мужчин больше. В таком варианте с точки зрения правил русского языка и предыдущего контекста темы написанное должно трактоваться так: У Вас знакомых мужчин больше, чем у предыдущего оратора, который говорил, у него знакомых мужчин много. А никак не о том, что у Вас знакомых мужчин больше, чем знакомых женщин. Вы торопились, когда сообщение писали, или русский язык Вам не родной, и у Вас вышел совсем не тот смысл, что Вы задумали изначально? Что ж, если это Ваша ошибка, то тогда и я поторопилась про балабола, а невнимательность - не грех, готова принести извинения. Или это злой модератор Ваше сообщение обрезал? Да,хоть мне и почти сорок,я всё ещё юн!Что ж, не у меня первой создается впечатление о Вашем юном возрасте. Быть молодым душой - это хорошо, но инфантильность в 40 лет - это как-то уже совсем не очень, чисто по-моему весьма скромному мнению. |
Lessa |
(Мимо шёл @ 04.12.2013 - время: 21:31)Наверняка среди Ваших ухажеров были те, с кем общение с первых минут было приятным, даже если внешне человек был далек от Вашего идеала. Человек цеплял. В этом и суть, на мой взгляд - научиться цеплять. Конечно были. И не только среди ухажеров, но и просто среди знакомых. Мне почему-то кажется, что именно магическое умение цеплять у людей в основном от природы. А вот просто научиться не делать глупые ошибки с противоположным полом и стать увереннее в себе вполне реально. |
Tenko |
(gark17 @ 04.12.2013 - время: 21:35)Мужчина и должен продавливать. Ни одна женщина сразу после первой фразы не даст. Поручик, вы ли это? ![]() ![]() |
Lessa |
(gark17 @ 04.12.2013 - время: 21:35) (Lessa @ 04.12.2013 - время: 12:38) Я мало о приемах пикапа знаю. Видела один ролик, где пикапер пример знакомства с девушкой снял. Мне не понравилось. Он уж слишком сильно наступал, работал с таким нажимом и продавливанием, как некоторые продавцы свой товар впаривают. Вот от таких продавцов сразу убежать подальше хочется, даже если товар заинтересовал. Мужчина и должен продавливать. Ни одна женщина сразу после первой фразы не даст. Женщина хочет дать после соблазнения. После продавливания женщина хочет побыстрее сбежать. |
SAPIENS01 |
(Lessa @ 04.12.2013 - время: 21:36) (SAPIENS01 @ 04.12.2013 - время: 21:20) <q>Ох, как печально. Если человек заявляет о том, чего он знать ну никак не может, значит, балабол он. А продолжать дискутировать с балаболом, который берет аргументы из воздуха, неблагодарное занятие. Надеюсь, это свойство у Вас присутствует в силу Вашего юного возраста, а не черта характера, и со временем пройдет.00064.gif</q> <q>Это вы к чему? Поясню, отчего нет? У меня знакомых мужчин больше. В этой цитате не написано, что у Вас знакомых мужчин больше, чем знакомых женщин, в этой цитате написано, что у Вас просто знакомых мужчин больше. В таком варианте с точки зрения правил русского языка и предыдущего контекста темы написанное должно трактоваться так: У Вас знакомых мужчин больше, чем у предыдущего оратора, который говорил, у него знакомых мужчин много. А никак не о том, что у Вас знакомых мужчин больше, чем знакомых женщин. Да,хоть мне и почти сорок,я всё ещё юн! Что ж, не у меня первой создается впечатление о Вашем юном возрасте. Быть молодым душой - это хорошо, но инфантильность в 40 лет - это как-то уже совсем не очень, чисто по-моему весьма скромному мнению. Моё сообщение действительно означает,что у меня знакомых мужского пола больше чем у вас. Поскольку "много" может означать просто:"больше одного". И это тоже-русский язык. Будете продолжать придирки,или что-нибудь по теме есть? P.S.Женский конформизм-также не показатель зрелости... ![]() |
PAŁAÐÍN |
Кого хотят мужчины Любимую и любящую жену-любовницу-мать-хозяйку-друга. Нам,много не надо... ![]() |
Lessa |
(SAPIENS01 @ 04.12.2013 - время: 21:48) <q>Моё сообщение действительно означает,что у меня знакомых мужского пола больше чем у вас.</q> Что ж, спасибо, что развеяли все сомнения. Значит, Вы действительно балабол:))) Т.к. повторяю, Вы никак не можете этого знать. Ну совсем никак, только если Вы не экстрасенс. Вы экстрасенс? ![]() Поскольку "много" может означать просто:"больше одного". И это тоже-русский язык. Будете продолжать придирки,или что-нибудь по теме есть? У меня по теме много чего, потому что богатый опыт общения с мужчинами. Но раз уж Вы его оспариваете, то мое замечание о том, что Вы по этому поводу ни черта не компетентны, и является сообщением по теме, а не придирками. ![]() |
gark17 |
(Lessa @ 04.12.2013 - время: 21:43)Женщина хочет дать после соблазнения. После продавливания женщина хочет побыстрее сбежать. Для начала с женщиной нужно познакомиться. А для этого нужна настойчивость. |
Lessa |
(gark17 @ 04.12.2013 - время: 22:04) (Lessa @ 04.12.2013 - время: 21:43) Женщина хочет дать после соблазнения. После продавливания женщина хочет побыстрее сбежать. Для начала с женщиной нужно познакомиться. А для этого нужна настойчивость. Настойчивость разная бывает. У одного настойчивого продавца человек покупает товар, да еще и благодарит, а от второго убегает, перекрестившись. |