(L'ouragan @ 13.12.2015 - время: 02:35)
Люди рассказывают о реальных случаях своих, а вы тут со своим морализаторством?
Что конкретно в написанном моё морализаторство?
На тему что более аморально?
Нет. На тему необходимости разделять нарушения разных видов социальных норм в контексте беседы про воспитание.
Без обиды только, хорошо? Перечитайте еще раз то, что цитируете сейчас. Там ведь ясно, мне думается. Да вы и сами, как мне кажется можете разделить то, что именуется нормами социальными, нормами морали и правовыми нормами.
И тем, как мне кажется, здесь вовсе не о воспитании, а об изнасиловании,- нет разве?
Урод ваш друг и трепло поганое. И дешевый профессионал, если ему неведомо, что объектом изнасилования, как состава преступления, является половая свобода женщины, Именно она- женщина,- решает с кем вступать в половую связь. А не ваш друг следователь и не вы, уважаемый моралист.
Урод это Вы, половой свободомыслитель. Надо же быть таким недалёким , что даже понять смысл текста не в состоянии. Я не решал, вступать ей в связь или нет. Я говорил, что если девушка ведёт себя вызывающе, то может нарваться на неприятности. теперь дошло?
(L'ouragan @ 13.12.2015 - время: 02:31)
Урод ваш друг и трепло поганое. И дешевый профессионал, если ему неведомо, что объектом изнасилования, как состава преступления, является половая свобода женщины, Именно она- женщина,- решает с кем вступать в половую связь. А не ваш друг следователь и не вы, уважаемый моралист.
вызывающе
я бы сказал "провоцирующе".
(АКМС @ 22.12.2015 - время: 17:47)
(L'ouragan @ 13.12.2015 - время: 02:31)
Урод ваш друг и трепло поганое. И дешевый профессионал, если ему неведомо, что объектом изнасилования, как состава преступления, является половая свобода женщины, Именно она- женщина,- решает с кем вступать в половую связь. А не ваш друг следователь и не вы, уважаемый моралист.
вызывающе
я бы сказал "провоцирующе".
И вам добрый вечер
Подсказать где найти кнопку "пожаловаться"?
Или есть что сказать по теме?
(L'ouragan @ 13.12.2015 - время: 02:31)
Урод ваш друг и трепло поганое. И дешевый профессионал, если ему неведомо, что объектом изнасилования, как состава преступления, является половая свобода женщины, Именно она- женщина,- решает с кем вступать в половую связь. А не ваш друг следователь и не вы, уважаемый моралист. Урод это Вы, половой свободомыслитель. Надо же быть таким недалёким , что даже понять смысл текста не в состоянии. Я не решал, вступать ей в связь или нет. Я говорил, что если девушка ведёт себя вызывающе, то может нарваться на неприятности. теперь дошло?
Рад вас видеть снова
Может в чем-то и урод, но у нас ведь тема не о том какой урод Ураган, верно? Может ближе к ней, уважаемый?
Помятуя ваши слова о том, что несильно вы любите в это теме копаться в своих же прежних сообщениях, нашел время сделать это за вас.
Итак
У меня друг - следователь прокуратуры. Как-то дело показывал об изнасиловании. Вот заявление девушки (без подробностей, только суть). "Мы выпивали с А и Б, потом они пригласили меня в гости к Д, там мне предложили снять с себя футболку и юбку. Так как было жарко я согласилась(!!!!). После этого мы ещё пили, потом А предложил заняться сексом, я согласилась, но тут Б и Д тоже присоединились, но я этого не хотела"
Вот что-то так. Это как назвать? Их посадили. Но разве девушка себя правильно вела?
Под действием алкоголя тормоза не у всех срабатывают. Вот я о чём.
Мило да? Следователь не- урод показывает своим знакомым и друзьям дело о групповом изнасиловании. У него сильно моральная цель, я бы даже сказал- он крайне озабочен и возбужден профилактикой преступлений, видимо
А на счёт моего друга следователя, мне это дело он показал потому, что " Саня, они конечно уроды и мрази, но что мне этой дуре сказать-то?"
И это прекрасно- он такой профессионал, друг ваш, что интересуется у вас что же ему, такому профи сказать потерпевшей? Бедняга, наверное, его надо пожалеть.
Я думаю- в первую очередь пожалеть его начальству.
И дать оценку тому, что он ищет ответа на свои не-уродские и профессиональные вопросы у друзей. И что-то мне подсказывает, что оценка была бы однозначная.
И будьте уж так любезны, Саня, назыая меня уродом (что совсем не оспариваю и не жалуюсь никому)- все же ответьте мне и еще двум дамам в теме, что интересовались вот этим вашим категоричным суждением:
Всё зависит от количества выпитого и адекватного поведения. В большинстве случаев изнасилование - следствие провокации со стороны девушки.
А от вас, уважаемый, требовали приведения статистики того самого большинства случаев
С искренним к вам почтением и напоминанием о том, что свое крайне негативное мнение я высказал исключительно о вашем друге- следователе, а не о вас. Чего и вам желаю))
Ураган, я не с Вами разговаривал.И адью Вам !
Ай простите))
И вам не хворать
Хочу напомнить вам троим, что форум создан для дружеского общения.
Если желаете лупить друг друга по мордасам тухлыми тряпками - пожалуйте на мясо.
АКМС вам хочу заметить, что несмотря на провокационный текст о вашем (всего лишь) приятеле, от L'ouragan, у вас нет права переходить на личности пользователей форума СН. Оскорблен не герб страны, не президент и не ваши кровные родственники. В руках себя держите.
L'ouragan тебе хочу сказать, что какими бы благими и возвышенными не были порывы, - не стоит опускаться до слов, о ком бы то ни было, с резкой эмоциональной окраской. Мы все воспитанные, цивилизованные и дружелюбные. Потому тоже, следи за своими эмоциональными текстами. Они зачастую провоцируют холивар.
Rudeninis вам же, я просто хочу сказать, что во всех ваших сообщениях вы ходите по лезвию бритвы, и играете постоянно на грани фола, скатываясь во флуд и провокации. Так же - держите себя в руках, или велком ту мясо.
ВСЕМ троим по замечанию.
Мужчины... вы меня расстраиваете.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 22-12-2015 - 23:11
С искренним к вам почтением и напоминанием о том, что свое крайне негативное мнение я высказал исключительно о вашем друге- следователе, а не о вас. Чего и вам желаю))
Мнение обо мне меня абсолютно не трогает. А вот оскорбление моего друга я считаю низким и подлым. Его нет на этом форуме, он ничего не может Вам ответить, поэтому за него отвечаю я. Так что оставьте при себе свое мнение о моих друзьях.
А в остальном, я всё сказал. Обсусоливать дальше одно и то же с разными людьми считаю лишней тратой времени.
(L'ouragan @ 22.12.2015 - время: 22:51)
С искренним к вам почтением и напоминанием о том, что свое крайне негативное мнение я высказал исключительно о вашем друге- следователе, а не о вас. Чего и вам желаю))
Мнение обо мне меня абсолютно не трогает. А вот оскорбление моего друга я считаю низким и подлым. Его нет на этом форуме, он ничего не может Вам ответить, поэтому за него отвечаю я. Так что оставьте при себе свое мнение о моих друзьях.
А в остальном, я всё сказал. Обсусоливать дальше одно и то же с разными людьми считаю лишней тратой времени.
Если не хотите негативных реакций про ваших друзей - не подставляйте их, говоря о них гадости. Мир тесен, тырнетовская анонимность весьма условна... а вы своего друга неплохо так подставили, рассказав как он показывал материалы дела об изнасиловании (!) хрен пойми кому (!). Когда на просмотр таких дел имеют по пальцам одной руки считанные товарищи и делают это после соответствующего постановления и под роспись.
(L'ouragan @ 22.12.2015 - время: 22:51)
С искренним к вам почтением и напоминанием о том, что свое крайне негативное мнение я высказал исключительно о вашем друге- следователе, а не о вас. Чего и вам желаю)) Мнение обо мне меня абсолютно не трогает. А вот оскорбление моего друга я считаю низким и подлым. Его нет на этом форуме, он ничего не может Вам ответить, поэтому за него отвечаю я. Так что оставьте при себе свое мнение о моих друзьях.
А в остальном, я всё сказал. Обсусоливать дальше одно и то же с разными людьми считаю лишней тратой времени. Предупреждение по п.13 - флуд.
Sarita, цитировать флуд и отвечать на него так же не надо!
Это сообщение отредактировал Рыжа - 26-12-2015 - 00:15
Всё зависит от количества выпитого и адекватного поведения. В большинстве случаев изнасилование - следствие провокации со стороны девушки.
Вы нелогичны.
Давайте препарируем ситуацию:
выпили оба. Оба в изменённом состоянии сознания. Девушка в этом неадеквате совершает действия, которые её партнёр тоже в неадеквате ошибочно принимает за призыв/согласие заняться сексом.
То есть по признаку неадекватности они оба в равных условиях. Оба неправильно себя ведут.
Почему же тогда вы девушку обвиняете ("сама виновата"), а насильника оправдываете, мол, всего лишь неправильно понял, а его, беднягу, в наручники?
Выше правильно написали, что неправильное поведение девушки не переступает грань закона, а неправильное понимание ситуации её партнёром - переступает.
Вот и вся разница.
Кстати. Снова вспоминаю свой собственный случай изнасилования, уже упоминала его. Я - фотомодель, он - фотограф. После съёмок топлесс он напал на меня и изнасиловал.
По вашей логике, я сама виновата? Какого лешего сняла лифчик?
Сейчас хожу на массаж. Сверкаю перед массажистом голыми ягодицами. Если он попытается меня изнасиловать, я тоже буду сама виновата - зачем оголилась?
А вообще, вот эта цитата из вашего поста объясняет вашу толерантность к насильникам:
я подхожу и начинаю грязно домогаться))) - вы не поверите, такой выброс адреналина у неё не случался. Я хе её практически изнасиловал. Видели бы вы её тогда - так глаза пылали от злобы!!!)))
Это сообщение отредактировал Рыжа - 27-12-2015 - 00:55
А вот когда лицо мужского пола осознало отсутствие желания вступать с ним в интимную близость, но продолжает настаивать и преодолевает волевое сопротивление женщины, статья налицо.
По поводу фотографа и массажиста: всё как написал. Ваши действия в этих ситуациях не дают основания считать, что Вы готовы не секс.
Но нас время рассудило и онтнаказан с лихвой.
Каким образом ?
Ну, одно дело, когда лицо осознаёт, что ему отказывают и оно не просто настаивает,а сламливает сопротивление жертвы, а другое, когда этого осознания нет, так как есть сигналы, которые можно расценить как готовность вступить в секс.связь. Изнасилование - преступление умышленное, так что без намерения именно изнасиловать и тем более осознания отсутствия воли женщины на связь, как изнасилование действия ещё рано квалифицировать.
Пролейте свет для меня тёмной, пожалуйста.
Какие же это сигналы? И кАк можно "не осознавать, что женщина не даёт согласия на секс", если эта самая женщина отказывается, сопротивляется и в целом недовольна?
(Rudeninis @ 26.12.2015 - время: 21:38)
Ну, одно дело, когда лицо осознаёт, что ему отказывают и оно не просто настаивает,а сламливает сопротивление жертвы, а другое, когда этого осознания нет, так как есть сигналы, которые можно расценить как готовность вступить в секс.связь. Изнасилование - преступление умышленное, так что без намерения именно изнасиловать и тем более осознания отсутствия воли женщины на связь, как изнасилование действия ещё рано квалифицировать.
Пролейте свет для меня тёмной, пожалуйста.
Какие же это сигналы? И кАк можно "не осознавать, что женщина не даёт согласия на секс", если эта самая женщина отказывается, сопротивляется и в целом недовольна?
Несогласие и нежелание должны проявиться физически, реально, а не оставаться nur in ihrem Kopf, то бишь в её голове. Как она даёт понять, что секса не хочет ? Вот по этим признакам и можно заключить,а потом осознавать характер своих действий.
Как она даёт понять, что секса не хочет ?
эта самая женщина отказывается, сопротивляется
Этого мало?
Текст удален.
Подобные тексты на форуме писать не нужно.
Скрин снят.
Замечание.
Отбиваться, пытаться убежать, наносить удары. Одних "нет, не хочу, ну не хочу и всё" мало.
Ну, понятно.
Вам чтоб осознать, что женщина не хочет с вами секса, нужно, чтоб эта самая женщина ногу вам сломала. Или голову пробила. Только тогда дойдёт.
Но в этом случае и изнасилование вряд ли получится.
...А вам не приходит в голову, что силы бывают очень неравны? убежать бывает просто некуда?
Ну, понятно.
Вам чтоб осознать, что женщина не хочет с вами секса, нужно, чтоб эта самая женщина ногу вам сломала. Или голову пробила. Только тогда дойдёт.
Но в этом случае и изнасилование вряд ли получится.
...А вам не приходит в голову, что силы бывают очень неравны? убежать бывает просто некуда?
Ну, видимо, предполагается, что желание секса у мужчин вырубает и зрение и слух, шо "нет" и "не хочу" кое-кому бывает недостаточным. Логика тоже видна, согласитесь: самец захотел- самка должна удовлетворить без выкрутасов. Потому таки да- выкручивать яйца и ломать ноги слепоглухим остается. Говорят, от того слух и зрение восстанавливаются.
(Rudeninis @ 26.12.2015 - время: 22:41)
Отбиваться, пытаться убежать, наносить удары. Одних "нет, не хочу, ну не хочу и всё" мало.
Ну, понятно.
Вам чтоб осознать, что женщина не хочет с вами секса, нужно, чтоб эта самая женщина ногу вам сломала. Или голову пробила. Только тогда дойдёт.
Но в этом случае и изнасилование вряд ли получится.
...А вам не приходит в голову, что силы бывают очень неравны? убежать бывает просто некуда?
Если дом многоквартирный, то можно и закричать на всю Ивановскую.
Если дом многоквартирный, то можно и закричать на всю Ивановскую.
А если нет? А если это фотостудия в подвальном помещении?
И да. По поводу Ивановской. Вы что, не знаете, что на крики о помощи уже давно никто не откликается?
Вам помощь вообще как видится? В какой-то из квартир кричит женщина, а отзывчивые соседи дружно сбегаются? И что? Что делают с запертой дверью? Вы не забыли, в каком веке мы живём и какие сейчас в квартирах двери? Это ж вам не общага образца 1978 года...
М?
Кстати. Было дело у меня однажды. На прежней квартире сосед-бык напивался и дебоширил.И вот однажды его жена стала истошно кричать, так что я услышала:" Помогите! Убивает! Вызовите милицию". Орала как резаная.
Я вызвала.
Милиция приехала.
К тому времени крики у соседей затихли.
А приехавшему наряду соседка сказала.... что она не кричала.
И мне пришлось объясняться за вызов.
...А приехавшему наряду соседка сказала.... что она не кричала.
И мне пришлось объясняться за вызов.
это меньшее из зол.
А вот убил бы ее, или покалечил, а ты бы не отреагировала, всю жизнь бы себя потом кушала
Я к тому, что все правильно сделала
это вот как? я тоже была сама виновата?
(Sestrizza @ 27.12.2015 - время: 02:24)
(Rudeninis @ 26.12.2015 - время: 22:41)
Отбиваться, пытаться убежать, наносить удары. Одних "нет, не хочу, ну не хочу и всё" мало.
Ну, понятно.
Вам чтоб осознать, что женщина не хочет с вами секса, нужно, чтоб эта самая женщина ногу вам сломала. Или голову пробила. Только тогда дойдёт.
Но в этом случае и изнасилование вряд ли получится.
...А вам не приходит в голову, что силы бывают очень неравны? убежать бывает просто некуда?
Если дом многоквартирный, то можно и закричать на всю Ивановскую.
Убьет.
При изнасиловании отличаются повреждения на половых органах. Они специфичны. Я вообще не очень догоняю,как можно трахать сухую, выползающую из-под тебя, женщину и не понимать, что она тебя не хочет.
Мимo шёлЯ, когда к соседям полицию вызывала - также рассуждала. лучше я за ложный вызов извинюсь, чем у меня за стенкой труп будет.
dragonette
А вот нефиг деффачкой рождаться и такой всей красивой в автобусах ездить
скрытый текст
Кудеся! Меня заинтересовала твоя история, про твой принудительный секс и попытки суицида. Хочется узнать, как ты сейчас живешь. Наладилась сексуальная жизнь? В каком городе ты находишься?
Решил попробовать найти?
Считаю , это не та тема , которую нужно обсуждать .
Ну и не фиг
лучше я за ложный вызов извинюсь, чем у меня за стенкой труп будет.
Нуу.. кагбэ извинюсь-то извинюсь... Но ложный вызов - это административное правонарушение... Вполне себе и штрафом можно извиниться. И, простите, потом по базе данных проходить со своей отзывчивостью...
Это уж как приехавший наряд среагирует.
В случае с моим бывшим соседом меня не оштрафовали, думаю, по той причине, что сосед сам был сотрудником органов МВД и его дикий нрав знали. Поэтому мои объяснения приняли.
Но мне, знаете ли, не очень приятно было: сначала переживать за соседку, потом объясняться перед нарядом.
Следующий раз подумаю, не слишком ли хорошо ли я слышу.
И это при том, что я действительно неравнодушный и отзывчивый человек.
А многие люди куда менее отзывчивы...
Нуу.. кагбэ извинюсь-то извинюсь... Но ложный вызов - это административное правонарушение... Вполне себе и штрафом можно извиниться. И, простите, потом по базе данных проходить со своей отзывчивостью...
Это уж как приехавший наряд среагирует.
Если за стеной дурдом - то явно не я одна слышала.
Административное правонарушение тоже должно быть доказано. В РФ так, во всяком случае.
Честно говворя, я даже не знаю чем кончилось дело, потому как эти соседи за стенкой, в соседнем подъезде. я видела только что наряд приехал - ко мне и не заходили даже.
Административное правонарушение тоже должно быть доказано.
Дак чего там доказывать? Когда вызываешь скорую там или милицию, то по телефону называешь свои координаты.
Вот в моём случае: приезжает наряд, звонят в квартиру этажом ниже моей. Им открывают и на голубом глазу говорят, что никто не кричал и вмешательство милиции не требуется.
Стражи правопорядка тут же поднимаются этажом выше, я им открываю, и меня спрашивают:"Вы такая-то? Вы делали вызов? Зачем?" Никто не будет ходить по другим квартирам, собирать свидетельские показания и вникать. Дебоша нет, пострадавших нет - значит, вызов ложный...
С учётом того, что и с транспортом во всех этих службах напряжёнка, и топливо недёшево, и вообще служебное время - очень легко можно таким вот отзывчивым соседям, как я, оказаться виноватыми.
Можно было бы обжаловать, просто написав заявление. Обязаны проверять и реагировать. Вы думаете, много народу найдётся готового заниматься обжалованиями и прочим сутяжничеством после того как оштрафуют якобы за ложный вызов? Большинство вообще попой не двинет. И вызывать никого не будет. Хлопотно.
Возвращаясь к теме топика: надеяться при изнасиловании на помощь извне ненадёжно.
P.S. А где мы и где вы?
Это сообщение отредактировал Sestrizza - 28-12-2015 - 18:30
Вот в моём случае: приезжает наряд, звонят в квартиру этажом ниже моей. Им открывают и на голубом глазу говорят, что никто не кричал и вмешательство милиции не требуется.
Стражи правопорядка тут же поднимаются этажом выше, я им открываю, и меня спрашивают:"Вы такая-то? Вы делали вызов? Зачем?" Никто не будет ходить по другим квартирам, собирать свидетельские показания и вникать. Дебоша нет, пострадавших нет - значит, вызов ложный...
С учётом того, что и с транспортом во всех этих службах напряжёнка, и топливо недёшево, и вообще служебное время - очень легко можно таким вот отзывчивым соседям, как я, оказаться виноватыми.
Жестко у вас в Чехии. У нас вроде как кроме предупреждения рядовой сотрудник полиции ничего сделать не может. Все остальное требует соответствующих процедур.