И потом от тюрьмы и от сумы не зарекайся любовь это дело тонкое...
| QUOTE (defloratsia @ 13.10.2005 - время: 14:05) |
| они уважаемые члены общества, власть в ихних руках... но ведь они же..ВОРЫ... |
Вообще-то, это определяет суд.
Но в той разговорной форме, которая у нас здесь используется, их вполне можно ворами назвать. Лично у меня на сей счёт нет иллюзий.
у меня есть подобные знакомые ... которые в жизни весьма приятные люди... но конечно я понимаю что у него свой путь у меня свой...
| QUOTE (VZA @ 13.10.2005 - время: 14:40) |
| да какая разница кто чем занимается... у меня есть подобные знакомые ... которые в жизни весьма приятные люди... но конечно я понимаю что у него свой путь у меня свой... |
но ведь можно же влюбиться в человека, не зная, чем именно он занимается... ответы на вопрос о роде деятельности могут быть очень расплывчаты...
| QUOTE (defloratsia @ 13.10.2005 - время: 11:51) |
| время разборок с автоматами в лесу давно прошло... сейчас все вопросы решаются цивильными путями... так что, вопрос об убийствах отпадает сам собой... в наше время на кого бы ты не учился, и кем бы ты не пошел работать, без нарушения закона нормальных денег не заработаешь... редкий случай если человек живет на одну зарплату, и как правило, уровню жизни такого человека не позавидуешь... |
Вопрос от Могли бы выйти замуж за уголовника перешел к обсуждению чем плохи уголовники.
Во-первых, вопрос об убийствах не отпадает никак. Криминальная хроника, газеты тому подтверждение. Ежедневно кого-нибудь стреляют или взрывают с "криминальным следом".
Во-вторых, одно дело, уклонение от налогов, сокрытие доходов. Другое дело мерзкое воровство. От карманников - думаю, редко встретишь человека, который не пострадал от них, даже у бабушек последние деньги пенсионные стырить не гнушаются. и до тех, кто обчищает квартиры. Вот если бы вы вернулись в абсолютно пустое жилье, где не осталось ни техники, ни накопленных на машину денег, вы бы развели руками и сказали - ну что, профессия такая? Очень сомневаюсь. Почему-то многие работают, а другие предпочитают паразитировать и красть.
Олигархи - тема отдельная. Отказ иметь дело с вором еще не означает хорошего мнения о чиновниках и олигархах.
| QUOTE |
| Во-вторых, одно дело, уклонение от налогов, сокрытие доходов. Другое дело мерзкое воровство. От карманников - думаю, редко встретишь человека, который не пострадал от них, даже у бабушек последние деньги пенсионные стырить не гнушаются. и до тех, кто обчищает квартиры. Вот если бы вы вернулись в абсолютно пустое жилье, где не осталось ни техники, ни накопленных на машину денег, вы бы развели руками и сказали - ну что, профессия такая? Очень сомневаюсь. Почему-то многие работают, а другие предпочитают паразитировать и красть. Олигархи - тема отдельная. Отказ иметь дело с вором еще не означает хорошего мнения о чиновниках и олигархах. |
его "карманное" прошлое кануло в лету лет 15 назад... клептомания - это болезнь, сродни наркомании или игромании... я не оправдываю, я пытаюсь понять...
Но вопрос-то был к другим форумчанкам. Отчего вы возражаете мнениям, которые они высказывают?
| QUOTE (Дурачьё @ 13.10.2005 - время: 16:51) |
| Кто ж вам мешает понимать? Но вопрос-то был к другим форумчанкам. Отчего вы возражаете мнениям, которые они высказывают? |
я стараюсь разобраться права ли я в своих убеждениях, и насколько мое мнение совпадает с мнением уважаемых мною людей...
| QUOTE (constanta @ 13.10.2005 - время: 12:21) |
| От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Многое зависит от самого человека... А в нашей жизни и нашем государстве возможно многое и как легко сломать судьбу человеку... Прилепить клеймо :УГОЛОВНИК легко, а понять, принять и разобраться сможет не всякий. Ну и конечно, очень и очень многое зависит от самого человека. |
Дамы и господа
Просто ЗК и рецидивист с 17 летним стажем и 13 судимостями это две больших разницы
Рецидивист никогда уже не будет работать , как все в принципе нормальные люди
А что до ...НЕ ХОДИТ С ПИСТОЛЕТОМ или ОНИ САМИ К НЕМУ НА ПОКЛОН ПРИХОДЯТ - Ты сама то в это веришь , что лохи держащие рынок приходят к безобидной овечке за защитой и готовы добровольно выложить кровнозароботанное
А где гарантия , что кто-то другой , такой же "приятный во всех отношениях"
не захочет переделить уже поделённое и ты не станешь разменной картой в их разборках
Да что уж там , говорить можно долго , и любить можно кого угодно .....последствия , вот в чем вопрос
| QUOTE (Holodokru @ 13.10.2005 - время: 17:04) |
| А где гарантия , что кто-то другой , такой же "приятный во всех отношениях" не захочет переделить уже поделённое и ты не станешь разменной картой в их разборках Да что уж там , говорить можно долго , и любить можно кого угодно .....последствия , вот в чем вопрос |
да... опасность существует, но, видимо, это не преграда для любви... моя подруга живет с ним уже 7 лет... ссоры у них, конечно, бывали, но все эти годы она не перестает повторять, что он - лучшее, что есть в ее жизни... несколько лет назад его осудили на два года колонии-поселения, так Света, бросив все прелести московской жизни, уехала к нему в богом-забытое, глухое селенье под Архангельском и прожила там больше полгода... и все это ради того, чтобы быть рядом с любимым человеком...
А если это просто сидевший уже не единожды,то чаще всего они опять возвращаются на эту же тропинку и в конце почти все попадаются опять.
Лично я к этим людям отношусь нормально, так как не по наслышке знакома, но жить с ними очень тяжело.
| QUOTE (Laila @ 13.10.2005 - время: 19:57) |
| В основном наивные девочки думают что это так привлекательно, захватывающе и круто жить с этаким крутым мужиком, который всех может постоить по струнке. Но на деле оказываются разбитые судьбы и жизни. Это если мы говорим о таких шишках как "воры в законе". А если это просто сидевший уже не единожды,то чаще всего они опять возвращаются на эту же тропинку и в конце почти все попадаются опять. Лично я к этим людям отношусь нормально, так как не по наслышке знакома, но жить с ними очень тяжело. |
Возможно не совсем в тему (уж не прогневайтесь)
Мне постоянно приходит в голову сравнение уголовного мира у НАС и в Штатах
(у меня есть знакомые и там и там )
Наш уголовник кичится Количеством судимостей , десятилетиями отсидки , подорваным здоровьем , расписным телом и в том же духе
Американец на вопрос сколько ты отсидел округлит глаза : Вы чё !? Как крутой пацан будет сидеть ?!?Я ЖЕ КРУТОЙ у меня деньги , адвокаты , шестерки - крутые не сидят - это аксиома , сидят те кто не крутые !!!!
.... Наша крутизна прет на джипе по встречке с мигалкой - КРУТИЗНА базаров нет !
.....Американец едет в правом ряду на лимузине с джипом охраны 40км в час............А куда ему торпиться - у крутого парня ВСЁ СХВАЧЕНО !!!!
М Е Н Т А Л И Т Е Т Ы другие
А потом, что значит бизнесмены воры, уголовники воры... Да, многие обманывают. Только кроме них существуют и законопослушные граждане, которые работают и зарабатывают себе на хлеб... И никакие взятки не берут. Получили образование и работают. Обеспечивают семью и т.д. То, что другие люди пошли другим путем (кражи, грабежи) и имеют большие деньги, репутацию (зачем она сдалась только), не говорит об этих людях ничего хорошего. Да, может быть для некоторых женщин важно, чтобы муж имел "много" денег. Только зачем такой отец ребенку? Уголовник, я в смысле... Влюбиться в такого и ездить с ним непонятно куда (в Астрахань) и т.д. это что умный поступок? Это ее решение, оно не плохое, не хорошее, не достойно уважения. Просто рещение и не больше... имхо.
По теме: смотря наверное у кого какое воспитание... Для кого-то преступность это нормально, для кого-то нет...
Как много людей (честь и хвала исключениям) считает уголовный доход "всего лишь" формой заработка наравне с другими. Уму не постижимо, не отличать паразитов от нормальных людей!
Мне лично женщина с криминальной профессией (хорошо, что их меньше, чем мужчин) опротивела бы в один момент, будь она хоть трижды красивой, "приятной, интеллигентной".
И то, что многие бизнесмены тоже воруют, никак не оправдает криминал. Вопрос не только в морали или опасностях профессии. Ежедневное общение с криминалом неизбежно калечит человека как личность (если он еще раньше не был искалечен). Один мой родственник (в семье не без урода) работал несколько лет для русской мафии за границей простым переводчиком. За это время он настолько усвоил их повадки, что при дележе наследства угрожал родной сестре расправой с её сыном, а мать возненавидел за то, что дала ему два высших образования ("я этими дипломами могу задницу подтереть"). С мафией он давно и, видимо окончательно завязал (в первую очередь потому, что мафия его постоянно обманывала). Сейчас у него приличная работа с приличным доходом. Только личная жизнь не складывается. Who его знает, почему...
1. Какое преступление совершил человек? Если убийство, изнасилование - то это одно дело - явно, что с психикой не в порядке, и с этим лицом лучше впредь не иметь никаких отношений.
Если кража, грабеж, разбой и т.д. - тоже в общем-то что и в первом случае.
А если преступления в экономической сфере и налоговые преступления? Тоже ведь ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Но эта преступность - беловоротничковая, т.е. лица совершающие данные категории преступлений - люди с несколькими образованиями, с докторской степенью, прекрасно разбирающиеся в юридических и экономических вопросах.
2. Что ему за это преступление было? Если отправился на несколько лет загорать под жарким солнцем севера, то это одно дело, а если был условно осужден, то это уже другое дело.
Так что девушки, какой уголовник вам больше нравится?
Лучше - вообще не бывавший под судом. 
| QUOTE (Immortal @ 15.10.2005 - время: 20:28) |
| Лучше - вообще не бывавший под судом. |
да, оно, конечно, лучше... но в жизни бывает по разному... любовь, как говорится, зла, и сердцу не прикажешь...
| QUOTE (defloratsia @ 15.10.2005 - время: 22:17) |
| да, оно, конечно, лучше... но в жизни бывает по разному... любовь, как говорится, зла, и сердцу не прикажешь... |
О какой любви ты говоришь? Если криминальный "авторитет" не вызывает омерзение, то это повод серьёзно задуматься либо твоей подружке, либо её окружению.
| QUOTE (defloratsia @ 15.10.2005 - время: 23:07) |
| у меня даже убийцы не все вызывают омерзение... еще разобраться надо, кого и за что убил... |
У меня тоже не все. Убить Басаева или бин Ладена - это исключение из правила, "благородный убийца" - это почти всегда из сказки.
А благородных рекетиров нет, это уж точно.
Кстати, почему все безучастно взирают, как рекетир обирает торговца или бизнесмена? Торговец вынужден рекет добавлять к цене товара. Так что рекетир главным образом на нашей с вами спине ездит, а потом уже на бизнесмене. Например, уберите каким-то образом ВСЕХ рекетиров с продовольственного базара - я вас уверяю, что торговцев станет намного больше, а цены упадут минимум в два раза.
| QUOTE (defloratsia @ 16.10.2005 - время: 00:04) |
| сейчас положение дел таково: либо тебя "крышуют" бандиты, либо менты... так что, если убрать всех бандитов, то дань все равно будет выплачиваться... а простому торговцу все равно легче не станет... |
Заморила, defloratsia. Бандиты любят таких "снисходительных".
Давай лучше о женщинах поговорим.
| QUOTE (defloratsia @ 16.10.2005 - время: 00:04) |
| сейчас положение дел таково: либо тебя "крышуют" бандиты, либо менты... так что, если убрать всех бандитов, то дань все равно будет выплачиваться... а простому торговцу все равно легче не станет... |
Ага, ну, выпьем же за бандитов! Они-то, всяко, благороднее ментов! Да?
в 13 лет я ушла из дома, не в силах терпеть вечно пьяную мать и ее бесконечных любовников... идти мне было некуда, ночевать негде... на Арбате я познакомилась с такими же выброшенными на улицу детьми, как я... мы жили в подвалах, деньги зарабатывали попрошайничеством, многие из нас воровали... наркотики для нас были так же привычны, как для обычных граждан чашка чая... через какое-то время я познакомилась со своим будущим мужем... он был наркоманом, все без исключения наши друзья и знакомые занимались криминалом, начиная от карманных краж, кончая торговлей оружием... да, это ужасно... сейчас я с ужасом вспоминаю наше кошмарное прошлое... слава Богу, сейчас у нас обычная семья, муж имеет свой совершенно не криминальный бизнес, с наркотиками мы завязали несколько лет назад, но с некоторыми из наших тогдашних друзей мы все же общаемся... жалко, безумно жалко смотреть как прекрасные молодые ребята гробят свою жизнь... да, я сочувствую уголовникам, но не судите меня за это строго, ведь это часть моей прошлой жизни...
| QUOTE (defloratsia @ 17.10.2005 - время: 12:33) |
| я, скорее всего, не права, и меня многие не поймут, но придется открыть карты... в 13 лет я ушла из дома, не в силах терпеть вечно пьяную мать и ее бесконечных любовников... идти мне было некуда, ночевать негде... на Арбате я познакомилась с такими же выброшенными на улицу детьми, как я... мы жили в подвалах, деньги зарабатывали попрошайничеством, многие из нас воровали... наркотики для нас были так же привычны, как для обычных граждан чашка чая... через какое-то время я познакомилась со своим будущим мужем... он был наркоманом, все без исключения наши друзья и знакомые занимались криминалом, начиная от карманных краж, кончая торговлей оружием... да, это ужасно... сейчас я с ужасом вспоминаю наше кошмарное прошлое... слава Богу, сейчас у нас обычная семья, муж имеет свой совершенно не криминальный бизнес, с наркотиками мы завязали несколько лет назад, но с некоторыми из наших тогдашних друзей мы все же общаемся... жалко, безумно жалко смотреть как прекрасные молодые ребята гробят свою жизнь... да, я сочувствую уголовникам, но не судите меня за это строго, ведь это часть моей прошлой жизни... |
моё глубочайшее почтение за то, что ты выбралась из этой грязи. Далеко не все хотят выбираться и не все могут выбраться.
| QUOTE (marathoner @ 17.10.2005 - время: 12:50) |
| моё глубочайшее почтение за то, что ты выбралась из этой грязи. Далеко не все хотят выбираться и не все могут выбраться. |
даже не знаю, за что, за какие заслуги, именно мне суждено было выбраться из этого... совесть будет мучить меня до конца моих дней... обычные люди приняли меня в свое общество, не зная ничего из моей "биографии"... я ценю каждого человека, повернувшегося ко мне лицом и конечно, не смею осуждать никого...