А кто это??? Серьёзно - я не совсем врубаюсь,что это значит. Вот сейчас читаю одну книгу, там подруга главного героя называет его шовинистом , когда он ведёт себя с ней как джентельмен : открывает перед ней дверь, говорит комплименты по поводу красивой внешности. Это тоже шовинизм???
Раз уж вы так об этом много говорите, напишите, что это... Если сами хоть чуть-чуть понимаете, а не бросаетесь этим словом просто так.
| QUOTE |
| Вы тут всё кричите "шовинисты! шовинисты!". А кто это??? |
Ну, я со своей колокольни под этим словом понимаю домостроевцев и женоненавистников.
| QUOTE (Брюнеточка @ 14.01.2006 - время: 20:59) | ||
Ну, я со своей колокольни под этим словом понимаю домостроевцев и женоненавистников. X-TINA, читал я эту тему - создалось впечатление, что обсуждавшие имеют разные понятия о шовинизме. Вот и решил спросить, чтобы , во-первых, самому разобраться, во-вторых, узнать разбираетесь ли вы сами в этом или просто так общаетесь, оставаясь при своих понятиях. |
Т.е. ты не посчитаешь шовинистом того мужчину, который говорит тебе комплименты и в общем ведёт себя,как джентельмен с уважаемой леди?
Объединяет понятия: ненавись, национализм, национальная нетерпимость.
Упоминается джингоизм - разжигание национальной вражды...
| QUOTE |
| Мужской шовенизм.Мужчины,которые считают,что имеют привосходство над женщинами,считают женщин,так сказать, неполноценными существами. |
Думаю, что именно это имеют в виду девушки с нашего форума, когда обвиняют кого-то в шовинизме.
| QUOTE |
| Т.е. ты не посчитаешь шовинистом того мужчину, который говорит тебе комплименты и в общем ведёт себя,как джентельмен с уважаемой леди? |
Не совсем поняла, ко мне ли вопрос. Что касается меня лично, то НЕТ, не посчитаю. Это уже сильный перебор в феминисткое движение, обвинять мужчин в ухаживаниях на том основании, что это якобы ущемляет женские права. Мне такие идеи (как и большинству российских женщин, пока) не понятны и не близки.
| QUOTE (Лилиан @ 15.01.2006 - время: 13:04) |
| Шовинизм не имеет полового определения... Он может быть как женским, так и мужским(хотя последним чаще).. Понятие шовинизм определяет степень воспитанности человека, его культуры поведения по отношению к другим людям, лояльность к чужим ошибкам... Если всё это отсутствует + законченный эгоцентризм, нарцисизм.=получился шовинист! |
1)в первых двух сточках вы сами себе противоречите
2)а остаток текста вашего сообщения, по-моему, не очень годится под определение "шовинизм" - более похоже на определения слова "варвар".
Таким образом,
ни в словарях, ни в ваших рядах пока не прозвучало чёткого мнения о том, что такое "шовинизм" и какой он бывает. Но при этом вы часто этим термином пользуетесь.
Давайте продолжим разбирательство - мне правда очень интересно.
Про солдата Шовен всё ясно - "хамство и невежество".
Ну а национализм (что почти равно национальной нетерпимости) НЕЛЬЗЯ УРАВНЯТЬ С НЕНАВИСТЬЮ МЕЖДУ ПОЛАМИ.
Если вы считаете шовинизмом ненависть мужчин к женщинам - это будет назваться (как синоним) "женоненавидчество" (прости за заковыристую грамматику). Т.е. именно в этом аспекте вы обсуждаете шовинистов???
Одной расы над другой, одной нации над другой, одного пола над другим.
(в упрощённом виде примерно так)
Кто-то считает себя лучше кого-то = шовинизм. И феменизм, тогда получается "женский шовинизм"?
Если я не ошибаюсь, то на этом форуме одна дама говорила, что ей не нравятся шовинисты и их фразы "я её тра***", "Мы с ней тра***ись" и т.п.. Но когда мужчина или женщина вместо "занимались сексом" говорит "тра**лись" - это ещё не черта шовинизма. Простите, если путано говорю.
Феминизм - это борьра женщин за равные с мужчинами права, а мужсой шовинизм - это убежденность в том, что женщины более ущербные существа от природы и поэтому ни о каких равных правах не имеют права даже мечтать. 
| QUOTE (Lilah @ 16.01.2006 - время: 19:58) |
| Вот как раз и ошибаетесь... Феминизм - это борьра женщин за равные с мужчинами права, а мужсой шовинизм - это убежденность в том, что женщины более ущербные существа от природы и поэтому ни о каких равных правах не имеют права даже мечтать. |
Но ведь бывает такое, когда феменизм несколько "гипертрофируется" и приобретает черты шовинизма. Пример тому фраза, которую все хоть раз да слышали :"Все мужики - козлы". Или это уже не феменизм,а всё же женский шовинизм?
По поводу равенства прав - я полностью ЗА. Хотя и не думаю, что хоть одна женщина станет пользоваться правом работать на атомной электростанции, если такое право женщины когда-нибудь получат. Но то, что бороться за права надо - это верно.
| QUOTE (Goodmen @ 17.01.2006 - время: 00:48) |
| Но ведь бывает такое, когда феменизм несколько "гипертрофируется" и приобретает черты шовинизма. Пример тому фраза, которую все хоть раз да слышали :"Все мужики - козлы". Или это уже не феменизм,а всё же женский шовинизм? |
Мужчины сами вынуждают говорить такие фразы своими поступками,иногда и своим шовинизмом...
| QUOTE (X-TINA @ 17.01.2006 - время: 01:03) | ||
Мужчины сами вынуждают говорить такие фразы своими поступками,иногда и своим шовинизмом... |
Сейчас речь не о том, кто кого вынуждает.
Речь о том, признаёте вы наличие женского шовинизма ( если мы считаем, что шовинизм - это когда кто-то, просто так считает себя лучше другого )? И в какой момент здоровый феменизм переходит в женский шовинизм?
| QUOTE |
| И в какой момент здоровый феменизм переходит в женский шовинизм? |
Да никуда он не переходит
нет такого понятия женский шовинизм, и все тут... 
| QUOTE |
| Хотя и не думаю, что хоть одна женщина станет пользоваться правом работать на атомной электростанции, если такое право женщины когда-нибудь получат. Но то, что бороться за права надо - это верно. |
А разве женщины там работают одни мужчины...
Впрочем и ежу понятно, что такими "правами" мужчины гораздо охотнее станут делиться, чем креслами в думе...
| QUOTE (Goodmen @ 17.01.2006 - время: 00:48) | ||
Но ведь бывает такое, когда феменизм несколько "гипертрофируется" и приобретает черты шовинизма. Пример тому фраза, которую все хоть раз да слышали :"Все мужики - козлы". Или это уже не феменизм,а всё же женский шовинизм? |
"Все мужики - козлы" - это уже не феминизм-шовинизм, а маразм на почве мужененавистничества. Ну или фраза, сказанная со злости, что по-моему нельзя считать жизненной позицией.
А мысль о том, что все мужчины хуже любой женщины - это шовинизм, согласна. Но лично я и в сети и в реале такого мнения пока не встречала, если честно
хоть вы согласились , что шовинизм бывает и мужской и женский , а то это начинало походить на политику двойных стандартов.
Lilah,
на сколько мне известно, женщины пока не имют права работать на АЭС,т.к. для вашего женского здоровья это на порядок вреднее, чем для нашего - мужского *
*кстати: то,что работники АЭС теряют здоровье на работе - невероятный обман и заблуждение ; у меня есть знакомый физик-ядерщик, я его спросил как-то : "А в случае радиоактивного выброса или ядерной войны ты где бы стал от радиации прятаться?" А он мне : "Только на работе - у нас такая защита, что фон местами ниже нормы (имелось ввиду не на уличной площадке у АЭС, а , конечно же, внутренние помещения) ".
1)когда в этом форуме вы обсуждаете шовинистов и проявления шовинизма, то считаете, что шовинизм - это когда кто-то без оснований считает себя лучше кого-то другого (мужчины лучше женщин и наоборот, человек одной расы лучше человека другой и т.д.).
2)шовинизм бывает и мужской, и женский , НО женский шовинизм не надо путать с феменизмом, т.к. феменизм - это уже борьба женщин за равенство прав с мужчинами в жизни, а не только на бумаге.
3)в любом случае шовинизм - вещь плохая и надо её в своих мыслях не допускать.
| QUOTE |
| Если вы считаете шовинизмом ненависть мужчин к женщинам - это будет назваться (как синоним) "женоненавидчество" (прости за заковыристую грамматику). Т.е. именно в этом аспекте вы обсуждаете шовинистов??? |
Я полагаю, шовинисты женщин любят, и даже могут быть по настоящему заботливыми. Что не мешает им искренне полагать, что все женщины- дурочки и по всем показателям очень уступают мужчинам ( по интеллекту, например).
| QUOTE (Goodmen @ 15.01.2006 - время: 03:00) |
| Т.е. ты не посчитаешь шовинистом того мужчину, который говорит тебе комплименты и в общем ведёт себя,как джентельмен с уважаемой леди? |
Мужчины ведут себя как джентельмены с женщинами, которые им нравятся, в основном с красавицами. А остальные женщины будто вообще не дамы.
Есть женщины, которых всегда с вечеринок проводят домой, а другие постоянно сами на такси возвращаются.
Так что я не сужу о мужчине как о джентельмене, если он джентельмен только с одной женщиной. Это уже какое-то подхалимство.
| QUOTE (Nifertity @ 21.01.2006 - время: 21:24) |
| Так что я не сужу о мужчине как о джентельмене, если он джентельмен только с одной женщиной. Это уже какое-то подхалимство. |
Ну, а как иначе? Если ему больше ее нечем завоевать? :)))))))
| QUOTE (Нимфетка @ 22.01.2006 - время: 00:06) | ||
Ну, а как иначе? Если ему больше ее нечем завоевать? :))))))) |
А если на глянуть , так сказать с женской стороны, -
Вам будет приятно,если ухаживающий за вами мужчина, на вечеринке проявляет столько же внимания к другим женщинам. Ревность не сьест? Или его бабником не назовёте?????
| QUOTE (Goodmen @ 22.01.2006 - время: 04:42) | ||||
А если на глянуть , так сказать с женской стороны, - Вам будет приятно,если ухаживающий за вами мужчина, на вечеринке проявляет столько же внимания к другим женщинам. Ревность не сьест? Или его бабником не назовёте????? |
Как понять столько же? Если он на вечеринке будет обнимать и целовать других девушек - я просто уйду(насовсем) и даже бабником обзывать не буду.
Но объятия и целование "чужих" девушек не входит в рамки джентльменских обязанностей?
| QUOTE (green-green @ 22.01.2006 - время: 06:35) |
| Но объятия и целование "чужих" девушек не входит в рамки джентльменских обязанностей? |
Согласен!
Но есть встречный вопрос: а по вашему что входит в основной джентельменский набор обязанностей?
| QUOTE (Klimon @ 22.01.2006 - время: 16:35) | ||
Согласен! Но есть встречный вопрос: а по вашему что входит в основной джентельменский набор обязанностей? |
изначально, термин "джентельмен" переводится как "нежный мужчина". Но, снйчас ведь оценивается не только вежливость и галантность, а еще умение поддержать беседу, умение быть тактичным и т.д. Даже внешний вид имеет значение.
Джентельменский набор? Это как? "Гладко выбрит и слегка пьян"??? А какой тогда набор настоящего мачо?????
Просто мужчина, должен в любой ситуации вести себя достойно...а не как сорвавшийся с цепи кобелёк :))))
| QUOTE (Брюнеточка @ 14.01.2006 - время: 20:59) |
| Ну, я со своей колокольни под этим словом понимаю домостроевцев и женоненавистников. |
А я под этим понимаю женщин, которые уверены в том, что у них больше прав и меньше обязнностей только потому, что у них другой пол.
| QUOTE (Андариэль @ 26.01.2006 - время: 12:51) |
| А я под этим понимаю женщин, которые уверены в том, что у них больше прав и меньше обязнностей только потому, что у них другой пол. |
А я под этим понимаю мужчин, которые уверены в том, что у них больше прав и меньше обязнностей только потому, что у них другой пол.
| QUOTE (Lilah @ 26.01.2006 - время: 13:54) |
| А я под этим понимаю мужчин, которые уверены в том, что у них больше прав и меньше обязнностей только потому, что у них другой пол. |
Таких мужчин единицы
И сами мужчины таких не любят.
А из женского шовинизма женщины сделали культ и каждая стремится такими подражать.
Это восхищяет женщин. Это модно.
| QUOTE (Андариэль @ 26.01.2006 - время: 13:59) | ||
Таких мужчин единицы И сами мужчины таких не любят. А из женского шовинизма женщины сделали культ и каждая стремится такими подражать. Это восхищяет женщин. Это модно. |
Модно лишь в Богеме, а простые Женщины, большинстве своем, никогда так не считали.