Насладитель | ||||
В таком случае прошу прощения. Мне показалось, что вы имели в виду немножко другое. Но скажу по себе, что лично я гораздо больше прислушиваюсь к сестре, чем к матери. Так что вот вам ещё один пункт к рамышлению. ![]() |
||||
Таичка | ||||
Миша, одну из основ мудрости выявили. Раз уж повели разговор, выскажи свои мысли о других основах. Ведь каждая из нас всего знать не может. ВИРТушечка, а к твоим словам
хотела добавить, что второе условие самое главное. Без него и первое, и третье теряют смысл.
|
||||
Насладитель | ||||
Именно потому что никто не может знать абсолютно всё, я задумал создание этой темы. Мне кажеться что из обдуманого общения мы всегда выносим что нибудь для себя. Если конечно есть что из него почерпнуть. Конечно не всё, алишь крупинки. Но собирая эти маленькии крупинки мы строим себе некую песочную картину в голове и чем больше этих крупинок находим, тем чётче эта картина становиться. Что же касательно основ... Не знаю, можно ли назвать это основой, но хочу всё таки дать совёт... Не думайте что ваш мужчина глупее вас. Нет вы конечно можете думать так про себя и никто вам в этом не помешает, но не давайте понять этого ему. Если вы думаете, что сумели отвертеться от какой-то мужской просьбы умным выражением, изъяснившись по хитрому и объяснив своё нежелание, то не думайте что он это съел. Это нормально, если такое будет случаться иногда. Но когда это будет следовать раз за разом, мужчина осознаёт что с него делают то ли дурачка, то ли ребёнка. Это не самое приятное ощущение. Хочу обратить ваше внимание, что сейчас я говорил вовсе не о сексе (если у вас затаились такие предположения), а вообще обо всех просьбах и решениях. Объясните лучше всё как есть на самом деле. Раз уж вы вместе, то неужели он не сумеет понять всё как есть. Так и ему будет приятней и вы себе спокойней чувствовать будете. Доверие должно быть всегда, а когда его не достаточно, начинаются все эти игры. |
||||
Насладитель | ||||
Рыжая Мышка, какие же замечательный слова вы говорите! Помоему вы первая, кто высказал такую точку зрения! Очень хорошо, что есть люди всё же готовые говорить правду как есть и на прямик. Манипуляция действие очень неприятное, особенно когда её чувствует тот или та, которому/ой на ком она испытывается. Почему сначала действительно не попробовать такие простые и всем нам знакомые фразы упомянутые рыжей мышкой. Замечательный подход!Неужели вы думаете, что нам так приятно вам отказывать? Да наоборот, удовольствие получаем, когда видим по вашим личикам или настроению, что угодили. Только если совсем уж ничего не поможет, я смогу принять то, что девушка прибежала к манипуляциям. Хотя может быть она просто не достаточно хорошо попросила? ![]() ![]() |
||||
Рыжая Мышь | ||||
Спасибо за высокую оценку моего мнения ![]() Я подумала тут... А ведь манипуляция - это не всегда способ добиться чего-то своего, заставить сделать по-своему... Для некоторых женщин, да и мужчин тоде, эта некая игра, сродни флирту... Как говорится, у каждого Петрушки свои игрушки... ![]() |
||||
Насладитель | ||||
Мне кажеться, что вы снова правы! ![]() ![]() |
||||
Moth | ||||
Ну тут можно список продолжить до бесконечности))). Вообщем важно мнение человека, который много значит для мужчины. |
||||
Таичка | ||||
Да-да-да... ![]() Бежит петух за курочкой, чтобы потоптать ее. О чем думает курочка, когда бежит:"Не быстро ли я бегу?" О чем думает петух, когда бежит:"Не догоню - так согреюсь" |
||||
Насладитель | ||||
Такую басню слышу впервые! ![]() ![]() Только мне кажеться, что это выражение сюда подходит от части или я чего-то не допонял? Можешь рассказать, как именно ты хотела с тематикой манипуляции и процессом игры? Moth, соглашусь. Для меня много значит мнение людей, которых я очень уважаю. |
||||
Таичка | ||||
Так это искусство - быть такой курочкой. ![]() ![]() |
||||
TiKKo | ||||
Я не говорила о том, что буду давать советы, если не уверена, что они верны. Просто есть такие индивидумы, которые не слушают то, что им говорят, а после, в случае провала, обвиняют своих близких...короче, было бы желание, а свалить свою вину можно при желании на кого угодно... |
||||
Насладитель | ||||
Вот оно что! ![]() ![]() |
||||
nastena_kis | ||||
А я считаю, что девушка может воспитывать мужчину под себя, это практически и нужно делать, особенно, когда хочешь связать с ним свою жизнь. Но вот только не все мужчины поддаются...... | ||||
Рыжая Мышь | ||||
А не лучше ли завести детей, если непременно хочется кого-то воспитывать? ![]() Ты, конечно, если считаешь, что девушка это МОЖЕТ делать, продолжай. Только подумай сначала над вопросом, а не станет ли тебе потом смертельно скучно с вот таким вот воспитанным под себя мужчиной, предсказуемым и покорным? ![]() |
||||
Насладитель | ||||
nastena_kis, что-то и мне кажеться, что после такого вот воспитания "под себя" мужчина вам быстро наскучит и вы его просто высеркните из своей жизни. Как уже подметила мышка, вы сами себе создадите скучную жизнь и уж тем более не сумеете довольствоваться одним лишь "перевоспитанным" мужчиной. Пожалуй не стоит рассказывать к чему всё это приведёт, всё это и так можно прочесть на подфоруме "Измены". Почитайте хотя бы посты Рыжей мышки на эту тематику. Я вообще считаю, что менять своего партнёра это последнее дело. Одно дело постараться выветрить вредную привычку или что нибудь маленькое. Но полностью менять человека -увольте. Человек уже успел прожить не мало времени, у него сложилось своё мнение и личность, а тут вдруг кто-то соибрается его менять. А вы хотели бы чтобы мужчина вас под себя воспитывал? |
||||
ABPOPA | ||||
Секретов всяко-разных много. Но готова, на примере недавней истории подтвердить прямыми фактами. (Эх...только , если он прочитает это все, скажет, что я ябеда и все поймет, про мои хитрости))). Не далее, как в субботу, мы с милым поехали на охоту (сезон открылся). Суть в чем... Я должна увидеть, куда птичка падает, пока он там палит... Потому что охота идет по вечерней зорьке, темно уже на земле. И если не приметишь место, ни за что не найдешь... Я его направляю, чтобы не потерять ориентир... а он: Да нет же...я видел, что она упала не туда, а сюда. Стали искать....часа полтора, как минимум. Уже стемнело так, что без фонаря нельзя. Все подрались, лазая по кустам. Он себя ругает: Вот я такой сякой найти не могу. И когда уже все силы были на исходе , я и говорю: Может все-таки поищем, где я первоначально сказала? Нашли за 2 минуты). Выходим из леса. Чувствую, что он слишком влево завернул. Я так скромно пытаюсь сказать, что нужно идти правее, иначе мы в болото угодим... Он это понял, когда почти угодили... тут же свернул правее. Я это к тому. Мужчину, особенно, когда он занят мужским делом, переубедить в чем-то невозможно. Только пока он сам не поймет, что у него не получается, или что-то не так происходит, вопреки его ожиданиям. Вот тогда и можно вставлять свое веское слово и быть уверенной, что он сделает, как я хочу))) |
||||
Насладитель | ||||
ABPOPA, да уж - что называется поохотились. ![]() Хорошо хоть в болото не завёл. Мне всё же кажется, что в таких случаях к манипуляции стоит приступать пораньше. Это как раз тот случай, где без неё тяжеловато, а с её помощью, кроме того что достичь лучших результатов для обоих, так ещё и жизнь обоим сохранить. ![]() А коль вы говорите, что когда мужчина занят мужским делом и переубедить его в таких ситуациях невозможно, отчего вы вам не напроситься в его ученики? По себе знаю, как мужчина себя здорово чувствует, когда делает вид что кого-то чему-то учит. ![]() ![]() |
||||
Насладитель | ||||
Так уж совпало, что именно в эти дни читаю книгу замечательного автора Бориса Акунина, "Алмазная колесница". Читая эту книгу, набрёл на очень интересную мысль, связанную с этой темой (везёт мне на такие вещи ![]() ...Не то чтоб у нее имелся какой-то заранее выработанный план действий - она слушалась одного лишь вдохновения, но мужчине ни в коем случае нельзя показывать, что тебе от него что-то нужно. Он должен пребывать в уверенности, что это ему кое-что нужно, и в ее воле - дать это заветное кое-что или не давать. Сначала нужно заронить надежду, потом отобрать, потом снова пощекотать ноздри волшебным запахом. Умная женщина, которая хочет привязать к себе мужчину, всегда чувствует, какого он типа: из тех, кого в конце концов придется накормить, или тех, кто должен оставаться вечно голодным - послушней будет. Рассмотрев Фандорина вблизи, Лидина сразу поняла, что этот не из платонических воздыхателей. Если долго водить за нос, пожмет плечами и уйдет. Честно говоря, после таких вот соображений, становиться как-то не по себе внутри. Это как же нас за нос бывает водят. УжастЬ. ![]() ![]() |
||||
А-Лама | ||||
Вообще-то манипулятивные практики в пинципе неконструктивны при принятии серьезных решений, особенно в финансовой сфере. Если есть разногласия по какому-то вопросу, мы просто обсуждаем и все устаканивается. Мы же взрослые люди))))))) Конечно больше шансов продвинуть свое решение у продажника (извините, за употребление этого слова в сексфоруме)))))), но когда обсуждают 2 продажника решение и качественней, и лучше, и ответственность никто не сбрасывает с себя))))))). Проблемки по мелочам... их решает тот, кто на данный момент более свободен, или здоров, или в отпуске)))))))) А игры... ![]() |
||||
А-Лама | ||||
))))))))))) А Вас пока не водили за нос?)))) Мне кажется, каждая девушка и МЧ делали это хотя бы раз в жизни)))))))) Водить за нос - это такая игра, в которой из двоих только один игрок знает, что это игра и получае от нее удовольствие)))))) |
||||
*ночь_нежна* | ||||
Отличная цитата, отличное понимание, отличная аналитическая психология. Но, знаешь, Миша, слишком резкие выводы ты сделал. It's а "men's world"! А каждая из нас "just a woman in a men's world", поэтому та, которая хочет выжить и сохранить себя, ищет возможности для этого в таком мире. И способы выживания ищет, изобретает их и пробует. Мужчины, никогда не забывайте, что мы играем по вашим правилам. Да, по-своему, по-женски, но игру ведете вы. И еще, мужчины, когда вы говорите о женской хитрости и женском коварстве, подумайте, что женщины не шахматисты, отстраненно передвигающие фигурки, они сами участвуют в игре, включены в нее всеми своими переживаниями, у нас тоже есть своя ставка в ней. И (говорю за себя) нафиг такая победа, когда твой мужчина повержен? Все уловки и средства - не для того, чтобы "победить", а для того, чтобы не оказаться "поверженной", чтобы быть достойным соперником, чтобы и вы, мужчины, получили удовольствие от общения на достойном каждого уровне. |
||||
Насладитель | ||||
*ночь_нежна*, спасибо малыш за комплименты. ![]() Но рад всё же тому, что ты не признаешь такого отношения к людям ради побед. Не знаю, кто там какие правила придумывает... Знаю, что стараюсь говорить на прямик то, что сувствую и то, чего хочу добиться от своего собеседника/цы. Возможно со временем действительно я стану иначе смотреть на все эти вещи, но сейчас мне это кажеться неприятным. |
||||
Насладитель | ||||
А как же второй игрок... или точнее "игрушка"? Чего ему стоит осознать, что он является "игрушкой" в чужих руках и действует словно кукла, когда его дёргают за нужные ниточки. Вы считаете, что это правильно, что только один человек получает удовольствие от таких отношений? А как же любовь? Или вы хотите сказать, что это игра в которой каждый по очереди дёргает друг друга за эти самые ниточки? |
||||
А-Лама | ||||
Я считаю, что это нечестно, а потому не использую ни в делах, ни в любви. И имея жизненный опыт, не позволяю себя втянуть в подобную игру, быстро ее распознавая. Как уже говорила, игрок в игре только один, второй..... ну если хотите игрушка, но об этом не подозревает. По времени вождение за нос не бывает продолжительным (до месяца, редко больше) и употребляется только для получения каких-то мелких вещей. По крупному - это другие игры. Яркий пример вождения за нос. У девушки нет серьезных или тянущих на них отношений, но она хочет получать комплименты, подарки, ресторанчики и чтоб на машине покатал. Однако мужчина, который для нее это сделает, рассчитывает на секс и может быть какие-то отношения. Девушка понимает, чего хочет мужчина, получает все, что хотела, не давая ничего взамен. Ей становится "некогда", "болею", "телефон не работал не знаю почему". И выходит из контакта. |
||||
А-Лама | ||||
Насладитель, только не разочаровывайтесь во всех на свете. Есть время учиться на ошибках, есть время пробовать самому и есть время уходить от этого. Подавляющее большинство нормальных людей этим не занимается, потому что уже его прошли, а те, кто остается в этом, люди ограниченные и морально ущербные. |
||||
*_MiLedi_* | ||||
Темка еще та ![]() ![]() Я обычно не манипулированием занимаюсь, а убеждением. Мужчины поддаются хорошо на это, если еще и логику подключишь слегка. ![]() Хотя не могу сказать, что это действует сразу, терпение надо иметь большое, но оно стоит того. ![]() ![]() Так что не знаю мудрость ли, хитрость ли это!? ![]() |
||||
Насладитель | ||||
А-Лама, спасибо за столь подробные ответы и за то, что не воспринимаете это лично. ![]() Разочароваться в вас... Ни за что и никогда! ![]() ![]() |
||||
Насладитель | ||||
*_MiLedi_*, вот это совсем другое дело! Мало того, что я не противлюсь такому способу "убеждений", я его ещё и поощеряю в некоторой степени. А логические заключения половинки от приведённых вами фактов лишь подкрепят убеждения в том, на сколько же вы правы! Может быть это хитрость с примесью мудрости, а может быть мудрость с примесью хитрости -не столь важно. Главное чтобы это не превращалось в обыкновенный, но очень неприятный обман. | ||||
Насладитель | ||||
Продолжаю углубляться в содержание второго тома "Алмазной колесницы". На сколько же великолепная книга, Акунин превзошёл самого себе и от книги просто не возможно оторваться. Вот ещё кусочек некой женской мудрости-хитрости восточных женщин... а восточных ли только? ![]() - Да не дзЮдзюцу, а дзЁдзюцу! "Искусство любовной страсти". Куртизанки наивысшей квалификации владеют им в совершенстве... Первая фаза называется "соекадзэ". "Дуновение ветерка". Задача - обратить на себя внимание намеченного объекта. Для этого мастерица дает мужчине возможность показать себя в самом выгодном свете. Известно ведь, что человек больше всего любит тех, кто, с его точки зрения, должен им восхищаться. Если мужчина кичится своей проницательностью, куртизанка подстроит так, что он явится перед нею во всем блеске ума. Если он храбр, она даст ему возможность проявить себя настоящим героем. Тут можно нанять мнимых разбойников, от которых объект защитит прекрасную незнакомку. Или он вдруг увидит, как красавица падает из перевернувшейся лодки в воду. Самые отчаянные из куртизанок даже рискуют увечьем, сговорившись с рикшей или кучером. Представьте себе потерявшую управление коляску, в которой, жалобно крича, несется прелестная женщина. Как тут не броситься ей на помощь? На первом этапе дзедзюцу очень важно, чтобы объект, во-первых, ощутил себя защитником, а во-вторых, проникся к охотнице не жалостью, а вожделением. Для этого она непременно, как бы по случайности, обнажит наиболее соблазнительную часть тела: плечико, ножку, грудь, это уж у кого что. ...Вторая фаза называется "Двое на острове". Очень тонкий момент. Еще сохраняя дистанцию, нужно показать, что между объектом и уртизанкой существует особенная связь - их соединяют невидимые нити судьбы. Тут все годится: мастерица приставляет к объекту шпионов, собирает о нем сведения, ну и потом многие из этих дам неплохо владеют нинсо - это вроде вашей физиогномистики, только гораздо, гораздо хитрей. ...Третий этап у них, кажется, зовется "Запах персика". Нужно дать объекту вдохнуть соблазнительный аромат плода, но плод пока висит высоко на ветке и еще неизвестно, кому он достанется. Показать, что волкующая его особа не бесплотный ангел, а живая и страстная женщина, но что за нее придется побороться. Тут непременно появляется соперник, причем соперник нешуточный. ...Что там дальше-то? Ах да, ну как же! Фаза "Тайфун". Сразу после отчаяния ("увы, она никогда не будет моей!"), безо всякого предупреждения, куртизанка устраивает любовное свидание. Совершенно умопомрачительное, с использованием всех тайн постельного искусства, но не слишком длинное. Объект должен вкусить сладости сполна, но не досыта. Далее следует фаза "Аяцури". Расставание, вызванное какими-то непреодолимыми трудностями. Такая разлука привязывает мужчину крепче любых свиданий и словно лишает рассудка. Аяцури - это когда в театре кукловод управляет марионеткой. ...я бы и в самом деле совсем лишился рассудка... Я, собственно, уже... Но нет, больше я не буду куклой в ее руках! - А вот это зря, - не одобрил Цурумаки. - Вас еще ожидает самая лучшая фаза: "Тетива лука". Это фаза полного счастья, когда душа и тело пребывают на верху блаженства и звенят от наслаждения, будто натянутая тетива. Чтобы еще более оттенить сладость, мастерица прибавляет чуть-чуть горечи - вы никогда наверняка не будете знать... К воротам Фандорин шел мучительно долго, каждый шаг давался с трудом. "Ах, дзедзюцу? - шептал он. - Так это у вас называется дзедзюцу?" Тьма изучавших, Но как мало постигших Науку страсти. |
||||
E-rotic | ||||
Когда Миша только открыл эту тему, несколько дней не было ответов. И я ходила кругами и страдала, потому что судя по последним событиям в моей жизни мудрость моя испарилась напрочь. Теперь внимательно всё почитала.... обучаться буду.... Писала А-Лама Яркий пример вождения за нос. У девушки нет серьезных или тянущих на них отношений, но она хочет получать комплименты, подарки, ресторанчики и чтоб на машине покатал. Однако мужчина, который для нее это сделает, рассчитывает на секс и может быть какие-то отношения. Девушка понимает, чего хочет мужчина, получает все, что хотела, не давая ничего взамен. Ей становится "некогда", "болею", "телефон не работал не знаю почему". И выходит из контакта. о такой ситуации я писала в другой темке...... и то, что я НЕ захотела играть в такую игру.... о том, что если я прямо говорю о том, что жду от наших отношений, это воспринимается негативно..... так что мудрости в себе не нахожу ![]() |
||||
А-Лама | ||||
Вы так хотите серьезных отношений, что не слышите своего партнера. Такая проблема не только у Вас. Она у многих. Как бы Вы отнеслись к человеку, который бы подошел и сказал: "Здрасьте, я Вася. Теперь ты меня знаешь, пошли сексом займемся"? Это конечно утрировано, но смысл передает. Не торопитесь со строительством, потому что дом без хорошего фундамента построить не получится - только времянку. |
||||
!Настеныш-Стервоныш! | ||||
манипуляций на самом деле очень много) к каждому мужчине нужен свой подход) можно надуть губки и он уже на всё согласен, а можно просто заговорить так чтоб он уже не понимал где чьё мнение) |
||||
Насладитель | ||||
E-rotic, не за что Лен не поверю, что мудрость может пропасть. Возможно тебе надоело её использовать солнце и захотелось просто чего-то легкого и не напрягающего. Ведь всё время оставаться в напряженном состоянии тоже невозможно и тогда мы полностью открываемся, позабыв о мудрости. А за то, что негативно относишься к приёмчикам типа "попользовать и бросить", только похвалить могу и порадоваться, что у меня есть такая подруга. ![]() |
||||
Насладитель | ||||
Случается и такое тоже. Люди ведь тоже не железные, со временем начинает надоедать играться и хочеться чего-то более серьёзного. Но в чём я с вами точно соглашусь, это в том, что без крепкого фундамента, строить серьёзные отношения тяжело и не реально. Это касается любого дела, а не только отношений. |
||||
Насладитель | ||||
Вот значит как! Губки надуваете и давай управлять своим суженным. ![]() Мы то стараемся... смотрим чтобы всё хорошо у наших девочек было. А они сделают вид, что сердяться на что-то всё, пляши под их дудку. ![]() А какой подход вы нашли к своему мужчине? Не с надутыми губками слаучайно ли? ![]() Может и нам почаще губки надувать? ))) |