Отношение жены к мужу и детям - два взгляда.

Согласен конечно

Ну так я с точки зрения женщины вам и говорю, если так неадекватно начнет вести себя муж - скатертью дорога. А если любимое чадо - то никуда не денешься, будешь плакать и терпеть кровинушку.
Чем вам не подтверждение:

Полно вам, если чадо ведет себя как подонок - то терпеть это лучший способ испортить ему жизнь окончательно. Уж поверьте, я это знаю очень даже хорошо.

"Терпевшая родную кровинушку" теща своей "любовью" превратила его в полного мерзавца, спившегося и откинувшего ласты в еще совсем не старом возрасте.

Терпеть - это не значит ничего не делать или молча все сносить. Это значит бороться за своего ребенка до последнего будь он наркоман, алкоголик или еще что.

Не знаю, где ты взял эти теории, но я такого в жизни не слышала. Представить очень сложно, чтоб кто-то так сказал, так что даже не знаю...

ОТветы не читала, вполне вероятно, что тай уже был, однакож. Дкмаю, что это самоуспокоение.

А мне приходилось слышать подобное высказывание со стороны мужчины. "Лучше я на тебя(жену) руку подниму, чем ребенка своего накажу" . Причем на сколько я знаю под наказанием имелся ввиду просто серьезный разговор с подростком.

Вы пробовали ?

Моя теще вот доборолась...."Да, он поступает плохо. Но я его люблю все больше и больше, ведь кроме меня он никому больше не нужен" "пьет он из-за того что мир слишком жесток, он такой чувствительный и ранимый" и пр.

Скажи она ему с самого начала - "сынок, так жить нельзя. Или будь человеком, или живи без меня", глядишь он бы и задумался, хотя бы со временем. А так всегда знал, что есть любящая мамаша, которая поможет, покормит, даст денег, купит чего надо - короче будет "терпеть и бороться". В итоге принес горе всем, кому был небезразличен (больше всего ей самой) и умер от цирроза. Причем умирал несколько лет - днем она возила его по врачам, вечером напивался в доску. Она, разумеется все знала, но деньги давала - нельзя ведь отказать кровинушке, кому еще он нужен кроме нее.

Ну конечно!

Я вот знаю ребенка, у которого начались серьезные нарушения психики с физиологическими проявлениями типа плохой координации движений после того, как он увидел деда, болтающегося в петле.

А если бы дед повесился в одиночестве, а мальчику бы потом тактично об этом сообщили, умалчивая детали, я уверена, что таких последствий не было бы.

Полностью согласен. Все мы люди.

Надо человека привести в адекватное состояние, тогда и разговор нормальный получится.

В горячке ничего хорошего обычно не получается для всех сторон.
И еще требуется время, чтобы остыть и преодолеть обиды.

Потом можно порешать все вопросы спокойно.

С этим тоже согласен !

Какая бы "кровинушка" не была, но если член семьи начинает нагло использовать других членов семьи и приносить семье вред - надо это дело поправлять, не смотря кто это ни был (дети, муж, жена).

Лучше не оставлять такое поведение незамеченным, а всем совместно обсудить и принять меры.

Сами понимаете, что наглость терпеть нельзя. Действовать надо мудро и решительно.
В семье нельзя эксплуатировать друг друга с корыстными целями, ссылаясь на любовь и родственность.

Да, я полностью согласна с этими утверждениями. Муж - это в принципе никто, его можно и разлюбить. А вот дети - это святое, всегда любимое. Мужа-идиота любить не будешь, мужа-алкоголика выгонишь...А детей будешь любить ни за что. Какими бы они не были.
А теперь отвечу на ваши вопросы:

-такую теорию никто не пропагандирует. Если женщина любит своего мужа так же как и детей, с ней что-то не в порядке. Вы поймите, нельзя любить одинаково какого-то мужика (пусть и под названием "муж"), который может и уйти и своих детей. Ради детей настоящая женщина на всё пойдёт, а вот ради мужика на всё может пойти только дурочка без характера и своего мнения... Да вообще всякие экземпляры есть. Есть бабы, которые и побои терпят, чего тут удивляться.

-см. выше

-см. выше

Это сообщение отредактировал Join_me - 02-08-2007 - 12:56

Можно я приведу несколько имен таких дур - Екатерина Трубецкая, Мария Волконская, Елизавета Нарышкина, Прасковья Анненкова, Наталья Фонвизина, Анна Розен, Александра Давыдова, Александра Ентальцева, Мария Юшневская, Александра Муравьева и Камилла Ивашева.

Декабристки-с. А "настоящая женщина" это мся теща, см. выше.

Mermaid, ну нельзя же быть такой циничной - типа декабристки детей в детдома поздавали и уехали на курортю

Значит они "дуры без характера и мнения" ?

Ну для этого надо сначала выгнать и развестись с "чужим мужиком", потому что ни один отец не позволит жене сдать детей в детдом.

Это не цинизм, это правда жизни - бросали новорожденных детей на чужих людей и ехали за мужьями. И даже то, что ехали не в Швейцарию, я склонна отнести не к огромной любви, так как понятно, что высшем свете брак был скорее выгодным предприятием, а именно к слепому следованию устоям и традициям.

да, за них думало общество.

а вот декабристы не отправили своих жен обратно сидеть с детьми.
Эти "отцы" тоже, наверняка, видели своих отпрысков только за обедом, и то в сопровождении гувернера.

Амнистия вернула и то, и другое. Так что ваш упрек неоснователен.

Скажите, а вы бы могли ради получения вашими детьми наследства развестись и выйти замуж за богатого старика ? Интересы детей превыше всего, не так ли ?

Угу-угу, родственников ни у кого из них небыло, нянек тоже.
Пушкин, кстати, Арину Родионовну чужим человеком не считал.

Вы вообще что-то читали по теме ? Например о бурном романе и женитьбе Трубецкого ? Или о том, как родственники/друзья/жандармерия уговаривали/убеждали/угрожали их никуда не ехать ? Не сочтите за труд погуглить, плиз.

См. выше.

С курорта

Козлы однозначно. А жены их дуры. Все поголовно.

Вопрос - а вообще в любовь между мужчиной и женщиной верите ? Не как у Анны-Николь Смит к ее старичку, а типа Ромео-Джульетта ?

Чужой человек ему был ближе, чем мать, о чем я вам и говорю.

допустим была бурная любовь. И женщина променяла любовь на ребенка

и отец сначала поставил под угрозу нормальную жизнь своей семьи, потом не остановил жену, бросившую детей.

Выходит, что ни он, ни она о семье не думали. О чести, о долге - да. Но в семейных отношениях, извините, эта пара для меня совсем не идеал для подражания.

Ага, типа они знали , что когда-нибудь будет амнистия!

Нет, естественно! Причем тут это? Те жены декабристов отняли у детей то, что дано было им отцами по праву! Они не имели право ломать им жизни.

Ну и чего ? Мне, например, жена ближе матери - вовсе не из-за того, что мама чем-то плоха. Вообще, вы придаете крови какое-то прям мистическое значение - часом не еврейка ? У нас, русских, ситуация когда например друг/подруга ближе брата/сестры очень даже широко распространена. Не вижу в этом ничего дурного.

Просил ведь погуглить - Трубецкая долго не могла забеременеть, даже на воды ездила, и дети у них появились только в Сибири.

Это как ? Что дал ей развод ?

Ну действительно, пошла у мужа черная полоса, но это же чужой мужик, зачем терпеть ради него тяготы и лишения ? Развестись и найти нового мужа, богатого и успешного. Надо ведь думать о будущем. Долой сантименты.

Это сообщение отредактировал Peak - 02-08-2007 - 15:10

Мужчина сознательно пошел на то, что поставило под угрозу нормальное существование семьи.

того, что это характеризует отношения мать-дитя в том обществе, и времени, которое вы стараетесь возвести в идеал.

Это сообщение отредактировал Mermaid - 02-08-2007 - 15:14

Я думаю да - учитывая настроения высшего света, это был только лишь вопрос времени. Которое, кстати, сильно растянулось - к моменту амнистии некоторые дети декабристов имели уже генеральские чины.

К чему такой формализм - по праву, не по праву. Деньги не пахнут.

Если серьезно, то жизнь у человека ломается кагда он теряет честь, а не кошелек. Надеюсь, вы понимаете.

Мужчина сознательно раскнул своей жизнью и кошельком семьи ради своих идеалов. Честь ему и хвала
Хотя по правде я от декабристов не в восторге - раз уж взялся, надо делать. но это уже совсем другая тема

Нельзя все сводить к деньгам, милая. не все в этом мире продается и покупается.

Вовсе не идеализирую, упаси Боже. Просто пытаюсь объяснить, что для взрослого человека неестественно, если самым близким ему является мать.

Ну ничего себе!
КАК можно уважать людей, которые затеяли аванютру, в результате которой их семьи остались без отца ????? Извени, но это тоже самое, что сейчас - банк пойти грабить или там ... стрелять кого-то... И в тюрягу угодить! Блин, мужик должен о семье заботиться , а не фигней страдать!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 02-08-2007 - 15:38

про наследство был разговор - сиречь те же деньги.

А это ведь две стороны одной медали - элементарная порядочность требует, чтобы ребенок относился к матери не хуже, чем она к нему. Так что превозносимая вами гиперопека для детей есть тяжелое бремя.

Деньги, деньги - все у вас вокруг денег крутится.

Те, кто в войну идут воевать - они ведь тоже "затевают авантюру в результате которой их семьи остаются без отца" отсидеться в тылу, по вашему, есть верх мужской доблести.

Чет мне надоело спорить, взгляды наши принципиально не сводимы.
Ваши я понимаю так - муж нужен только как источник денег для обеспечения материального благополучия детей. Не справляется - в топку.

А это естественно. Женщине во все времена от мужчины было нужно гнездо, в котором она принесёт потомство и уверенность, что это потомоство будет вскормлено. Даже при условии, что женщина тоже работает и приносит доход в семью, даже если она зарабатывает достаточно и уверена, что и без материальной помощи мужа она сможет обеспечить детей и не дёргается по этому поводу, она не будет уважать и ценить мужа, который зарабатывает в порядки раз меньше её. Это всегда будет сидеть занозой в отношениях. На подсознательном уровне как хозяин и отец их детей, он для женщины не будет иметь должного авторитета.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 02-08-2007 - 16:27

Я в свое время общалась со многими мужчинами, у которых так же присутствовало: "Жена - это временное, а ребенок - это мой наследник и моя кровь. В первую очередь - он, потом - работа, а после уже - она..."

У женщин, чаще, то же отношение, за исключением только взаимозаменения второго и третьего места в списке.

Жена и муж, совершенно разные люди и, как говорится: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся", так же не стоит зарекаться, что Ваши отношения пройдут все: и огонь, и воду, и медные трубы, и выстоят наперекор всем и всему, и умрете Вы в любви и согласии в один день... Если такое произойдет, можно только порадоваться за счастливо прожитую жизнь.