| QUOTE (medusa @ 22.08.2007 - время: 22:01) | ||
мы бываем  |
Вас просто не умеют готовить.
| QUOTE |
| Вас просто не умеют готовить |
девушки конечно хороши,
но лучшее враг хорошего
Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2007 - 11:00
| QUOTE (medusa @ 23.08.2007 - время: 10:53) |
| девушки конечно хороши, но лучшее враг хорошего |
Если перефразировать, то получается - мужчины враги женщин
| QUOTE (Белая @ 23.08.2007 - время: 11:28) |
| получается - мужчины враги женщин |
у кого что болит..
| QUOTE (medusa @ 23.08.2007 - время: 11:36) | ||
у кого что болит.. |
Это не я сказала.
| QUOTE (Белая @ 23.08.2007 - время: 11:39) | ||||
Это не я сказала. |
у тебя википедия грузится?
если нет, то вот:
| QUOTE |
| Пословица — краткое, часто ритмичное изречение, отражающее суть какого-либо процесса/явления, часто посредством аллегории |
| QUOTE |
| Аллего́рия (греч. ἀλληγορία — иносказание) — выражение отвлечённых идей (понятий) посредством конкретных художественных образов |
| QUOTE (OXO @ 22.08.2007 - время: 12:51) |
| Я би, законченная и убеждённая. А натуралок не бывает. |
Это ты фильмов насмотрелась? О да, бисексуалы повсюдууу... 
Познакомься, я натуралка
Про женщин не могу ничего сфантазировать, ну никак не возбуждают они меня. Да, пробовала. Целоваться. Не понравилось 
Как отношусь к лесби? Да я никак к ним не отношусь. Есть и есть мне всё равно. Не вижу смысла их возвышать или унижать над другими людьми.
| QUOTE (Join_me @ 23.08.2007 - время: 12:06) | ||
Это ты фильмов насмотрелась? |
Не, это личный опыт.
| QUOTE (medusa @ 23.08.2007 - время: 11:58) | ||
| у тебя википедия грузится? если нет, то вот:
|
Ахха, теперь понятно. Хорошая вещь пословица... ёмко, ритмично!))
Например: "Не буди лихо, пока оно тихо" или "Не сваливай с больной головы на здоровую"... или это уже поговорка? Что там говорится о поговорках в вик... как бишь её?
| QUOTE (ОХО) |
| Не, это личный опыт. |
ОХО, признавайся, сколько натуралок тебе удалось "приготовить"?
| QUOTE (OXO @ 23.08.2007 - время: 12:16) |
| Не, это личный опыт. |
а у нас тоже он. личный опыт
Мне противны излишние приставания как со стороны лесбияночек, так и со стороны мужчин.
Как бы мне не нравились девушки (такой редко, но бывает), я отдаю предпочтение парням
| QUOTE (Белая @ 23.08.2007 - время: 12:23) | ||||
Ахха, теперь понятно. Хорошая вещь пословица... ёмко, ритмично!)) Например: "Не буди лихо, пока оно тихо" или "Не сваливай с больной головы на здоровую"... или это уже поговорка? Что там говорится о поговорках в вик... как бишь её? |
ну пусть будет поговорка, или оговорка, или заговор-ка. как хош
вот делать больше нечего, как к словам цепляться (разве что тебе это приятно:)
вобщем каждый видит то что хочет. никакая женщина мужчину не заменит, в крайнем случае получится жалкое подобие мужчины. может это выход для тех, у кого с противоположным полом не ладится, или у кого аллергия на мужчин, или действительно женщины им интересны. вперед и с песнями
| QUOTE (OXO @ 22.08.2007 - время: 12:51) |
| Я би, законченная и убеждённая. А натуралок не бывает. |
За неимением аргументов люди пытаются говорить за других...
| QUOTE (OXO @ 22.08.2007 - время: 14:43) | ||
Человек по рождению бисексуален, по крайней мере с задатками бисексуальности. |
Поясните, почему.
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 23-08-2007 - 12:38
| QUOTE (medusa @ 23.08.2007 - время: 11:24) | ||
а у нас тоже он. личный опыт |
Вот именно.
Так что, уважаемая ОХО, не надо судить всех женщин по вашему личному опыту.
| QUOTE (Boxxxter @ 23.08.2007 - время: 12:35) |
| За неимением аргументов люди пытаются говорить за других... |
Мииииилый... Это мужчины, когда девушку соблазняют, говорят. А я действую. Потому и уверена.
| QUOTE | ||||
Поясните, почему. |
По кому. По Фрейду.
Это сообщение отредактировал OXO - 23-08-2007 - 12:43
| QUOTE |
Человек по рождению бисексуален, по крайней мере с задатками бисексуальности. Поясните, почему. По кому. По Фрейду. |
А своими словами?
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 23-08-2007 - 12:53
| QUOTE (Екатерина III @ 22.08.2007 - время: 22:46) | ||
Вот-вот-вот, и я примерно так же...  |
вот и я тоже... хотя раньше думала, что убежденная натуралка...
| QUOTE (Яльвира @ 23.08.2007 - время: 12:48) |
| По Фрейду бисексуальность является инверсией,а уж никак не нормой. |
С чего ты взяла?
| QUOTE |
| Врождённая бисексуальность (или предрасположенность к бисексуальности) — термин, введенный Зигмундом Фрейдом и базировавшийся на работе его коллеги Вильгельма Флисса. Этот термин использовался в разрабатывавшейся Фрейдом теории, согласно которой все люди рождаются бисексуальными, и лишь в дальнейшем в процессе психологического развития становятся моносексуальными, при этом бисексуальность приобретает латентный характер. В 1920 году Фрейд опубликовал работу «Три очерка по теории сексуальности», в которой анализировал понятие инверсии (то есть гомосексуальности), изучая вопрос, является ли она врожденной, то есть вопрос о биологической предрасположенности к гомосексуальности или бисексуальности. Выводы, которые Фрейд делает в этой работе, основаны на концепции, признанной в настоящее время не соответствующей действительности — о том, что на ранних этапах развития зародыш человека проходит через этап гермафродитизма. Основываясь на этом, Фрейд утверждает, что «правильный вывод из этого давно известного анатомического факта заключается в том, что врожденной является предрасположенность к бисексуальности, которая в процессе развития заменяется моносексуальностью». Этот вывод приводит Фрейда к более общей теории, согласно которой возможно влечение к обоим полам, но более нормальным для представителей обоих полов является влечение лишь к одному. Он объясняет инверсию, проявляющуюся в гомосексуальном поведении, как результат травмирующих эпизодов в детстве или ситуации, которая препятствует нормальному развитию влечения к противоположному полу. Широко известна точка зрения Фрейда, что человек является «полиморфно развращенным», то есть источником эротических переживаний может быть любой объект, особенно в раннем возрасте. В настоящее время, употребляя термин «врожденная бисексуальность», имеют в виду обычно не работы Фрейда, а более поздние исследования Альфреда Кинси. В этом смысле понятие врожденной бисексуальности предполагает, что каждый человек в функциональном смысле является бисексуальным в определенной степени, однако может при этом не проявлять бисексуального поведения. |
(Из википедии)
PS Если меня вдруг не правильно поняли, то уточню, я всегда говорила только о врождённой предрасположенности к бисексуальности.
Это сообщение отредактировал OXO - 23-08-2007 - 12:56
| QUOTE (OXO @ 23.08.2007 - время: 12:52) |
| (Из википедии) |
в вик... как бишь её? ©
| QUOTE (Boxxxter @ 23.08.2007 - время: 12:50) | ||
А своими словами? |
Ой, засмущал. Ну я прям не знаю. Нет у меня своих слов. Одни Фрейды в голове. Цитата - выше.
Это сообщение отредактировал OXO - 23-08-2007 - 13:00
OXO, ну не с потолка же я наверное придумала, Фрейда читала, как раз те самые "Очерки по теории сексуальности".
Это сообщение отредактировал Яльвира - 23-08-2007 - 13:03
| QUOTE (OXO @ 23.08.2007 - время: 11:52) | ||||
С чего ты взяла?
(Из википедии) PS Если меня вдруг не правильно поняди, то уточню, я всегда говорила только о врождённой предрасположенности к бисексуальности. |
Ясно, начитались умных книг и что-то пытаетесь доказать. А если бы я у вас на улице спросил, почему вы считаете, что люди бисексуальны, вы бы тоже мне энциклопедию показали?
1."Выводы, которые Фрейд делает в этой работе, основаны на концепции, признанной в настоящее время не соответствующей действительности — о том, что на ранних этапах развития зародыш человека проходит через этап гермафродитизма."
Основываясь на этом, Фрейд утверждает, что "правильный вывод из этого давно известного анатомического факта заключается в том, что...."
Итак, слова Фрейда основывались не на психологии. Они основывались на анатомии и строении плода человека - зародыша. Как известно, анатомия - наука точная. Либо что-то есть, либо его нет. И эта фраза отбрасывает все сомнения:
"Выводы, которые Фрейд делает в этой работе, основаны на концепции, признанной в настоящее время не соответствующей действительности."
Соответственно, доказано, что человек не проходит этап гермафродитизма.
2. Даже если представить, что этап гермафродитизма человек переживает, то читаем далее Фрейда более внимательно:
"Этот вывод приводит Фрейда к более общей теории, согласно которой возможно влечение к обоим полам, но более нормальным для представителей обоих полов является влечение лишь к одному."
То есть - Фрейд признает, что возможно влечение к обоим полам, но говорит, что нормально - это хотеть другой пол, не свой. То есть хотеть свой пол - отклонение, что во второй раз подтверждается следующей фразой:
"Он объясняет инверсию, проявляющуюся в гомосексуальном поведении, как результат травмирующих эпизодов в детстве или ситуации, которая препятствует нормальному развитию влечения к противоположному полу."
То есть Фрейд считает гомосексуальное влечение результатом психологических травм.
Итак, обобщая Фрейда...
-гомосексуальное влечение является результатом психологических травм.
-более нормальным является влечение к противоположномы полу.
Согласно обожаемому вами Фрейду, вы - психологически травмированная. Любо жили в ситуации, которая препятствоваля нормальному развитию влечения к противоположному полу.
Шучу.
Кстати, Фрейд был очень умным человеком. Но прав был не во всем.
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 23-08-2007 - 13:18
Человек получает то, что хочет на дланный момент, его дело как он это реализовывает. И для этого не обязательно навешивать ярлыки (би, гетеро, лесби). Влечение может быть моментным, следуя каким-либо жизненным ситуациям и состоянию человека. Не стоит искать причину, ее порой не бывает.
Если углубиться в психологию сексуального влечения женщины к женщине будет огромное количество парадоксов, бо каждая женщина индивидуальна и тяга к отношению с женщиной(секундная) может быть ею даже не замечена, так как отсекается сознанием моментально в силу определенных причин.
Нельзя сказать, что все би или строго гетеро, мы те кем мы являемся на данный момент следуя сексуальному влечению.
по сабжу: я би, но при этом не имею привычки затаскивать кого-то и вешать ярлык, надо принимать человека таким какой он есть и каким он хочет быть, не смотря на многочислоенные предрасположенности. А вот лесби отношения меня напрягают серьезностью.
| QUOTE (Bestiana @ 23.08.2007 - время: 12:16) |
| Бедный Фрейд....замучали его уже....граждане времена меняются и теории Фрейда имеют множества противоречий внутри себя, можно проследить как узменнялось его понятие о сексуальности с годами, если не ограничеваться одной его работой. Оставьте Фрейда, его теории не постулаты и не аксиомы. |
Абсолютно с вами согласен.
| QUOTE |
| Человек получает то, что хочет на данный момент, его дело как он это реализовывает. И для этого не обязательно навешивать ярлыки (би, гетеро, лесби). Влечение может быть моментным, следуя каким-либо жизненным ситуациям и состоянию человека. Не стоит искать причину, ее порой не бывает. Если углубиться в психологию сексуального влечения женщины к женщине будет огромное количество парадоксов, бо каждая женщина индивидуальна и тяга к отношению с женщиной(секундная) может быть ею даже не замечена, так как отсекается сознанием моментально в силу определенных причин. Нельзя сказать, что все би или строго гетеро, мы те кем мы являемся на данный момент следуя сексуальному влечению. |
Моментным...хм... Ну не знаю, я бы ни при каких обстоятельствах не захотел мужчину. Я согласен с вашими словами, но несколько их изменю. Влечение может быть моментным, если хотя бы на подсознательном уровне человеку приятен контакт со своим полом...
Насчет отсечения сознанием - правильно.
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 23-08-2007 - 13:22
| QUOTE (Boxxxter @ 23.08.2007 - время: 14:08) |
| Итак, слова Фрейда основывались не на психологии. Они основывались на анатомии и строении плода человека - зародыша. Как известно, анатомия - наука точная. Либо что-то есть, либо его нет. И эта фраза отбрасывает все сомнения: |
Предлагаю не переверать Фрейда
не стоит основываться на куске цитаты, бо смысл дальше имеет больше значения, нужно следить за мыслью в целой работе, а не расшифровывать ее по кускам.
Фрейд не основывался на анатомии, он основывался на периодах развития и строения с точки зрения психологии развития. А не анатомиии развития.
| QUOTE |
| "Выводы, которые Фрейд делает в этой работе, основаны на концепции, признанной в настоящее время не соответствующей действительности." |
Концепции Фрейда не являются не признанными, они просто уходят во время, бо являются характерными для того времени.
| QUOTE |
| Итак, обобщая Фрейда... -гомосексуальное влечение является результатом психологических травм. -более нормальным является влечение к противоположномы полу |
Этот вывод вы сделали основываясь на прочитанном полностью материале или обрывках? Чтобы делать подобные выводы нужно быть специалистом в области психосексуальности и очень хорошо владеть работами Фрейда.
Вывод неверен.
Давайте не приписывать Фрейда там, где его быть не должно и если уж расшифровывать его теории то обладая полноценными знаниями. Энциклопедии хорошо и логика построения тоже, но вот логика Фрейда отлична от ваших представлений, бо его работами как я говорила нужно владеть.
Это сообщение отредактировал Bestiana - 23-08-2007 - 13:27
| QUOTE (Bestiana @ 23.08.2007 - время: 12:26) | ||
Предлагаю не переверать Фрейда не стоит основываться на куске цитаты, бо смысл дальше имеет больше значения, нужно следить за мыслью в целой работе, а не расшифровывать ее по кускам. Фрейд не основывался на анатомии, он основывался на периодах развития и строения с точки зрения психологии развития. А не анатомиии развития. |
Я тоже предлагаю не искажат смысл слов Фрейда. Мои рассуждения никак не противоречат с тем текстом, что сюда скопировала ОХО изи Википедии.
Покажите те моменты, где я как-то исказил смысл его слов.
Более того, я вообще не предлагал опираться на Фрейда. Я попросил ОХО обосновать своими словами, почему она считает, что все люди бисексуальны. На что она скопировала мне текст из Википедии. Вот и заварилось...
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 23-08-2007 - 13:49
| QUOTE (Boxxxter @ 23.08.2007 - время: 14:35) |
| Я не "переверал" Фрейда. Покажите те моменты, где я как-то исказил смысл его слов. |
Я имела виду то, что в его тексте много парадоксального, он может говорить одно, а под конец выведет из сказанного то, что противоречит выше изложенному. Его логика отличается непоследовательностью и носит иной смысл, если прочесть работу до конца. поэтому нельзя основываться на цитатах и вырезках из текста, бо дальше он может объяснить сказанное и даже противоречить самому себе.
Фрейд не основывался на анатомии, он основывался на периодах развития приписывая им психосексуальный подтекст, если можно так выразиться, анатомия для него лишь граница определеного уровня, которая может варьироваться в зависимости от общего развития человека. Но анатомия развития того времени, отличается от анатомии и ступеней развития нашего времени, что Фрейдом было придусмотрено, но не адаптировано в следствии малых познаний анатомии того времени. Для него существуют анатомические границы, на которые наслаивается развитие сексуальности, однако психосексуальность имеет более широкие границы, следовательно утверждать то, что Фред основывается на анатомии неверно.
| QUOTE (Bestiana @ 23.08.2007 - время: 12:44) | ||
Я имела виду то, что в его тексте много парадоксального, он может говорить одно, а под конец выведет из сказанного то, что противоречит выше изложенному. Его логика отличается непоследовательностью и носит иной смысл, если прочесть работу до конца. поэтому нельзя основываться на цитатах и вырезках из текста, бо дальше он может объяснить сказанное и даже противоречить самому себе. Фрейд не основывался на анатомии, он основывался на периодах развития приписывая им психосексуальный подтекст, если можно так выразиться, анатомия для него лишь граница определеного уровня, которая может варьироваться в зависимости от общего развития человека. Но анатомия развития того времени, отличается от анатомии и ступеней развития нашего времени, что Фрейдом было придусмотрено, но не адаптировано в следствии малых познаний анатомии того времени. Для него существуют анатомические границы, на которые наслаивается развитие сексуальности, однако психосексуальность имеет более широкие границы, следовательно утверждать то, что Фред основывается на анатомии неверно. |
Вы знакомы с Фрейдом лучше меня.
Я делал правильные выводы из конкретного текста энциклопедии. Но не всей книги. Поэтому не будет продолжать бессмысленную дискуссию. Тогда спрошу у вас, как у знающего человека - что говорил Фрейд о бисексуальности?
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 23-08-2007 - 13:52
| QUOTE (Boxxxter @ 23.08.2007 - время: 14:35) |
| Вот, пожалуйста... "Выводы, которые Фрейд делает в этой работе, основаны на концепции, признанной в настоящее время не соответствующей действительности — о том, что на ранних этапах развития зародыш человека проходит через этап гермафродитизма. Основываясь на этом, Фрейд утверждает, что «правильный вывод из этого давно известного анатомического факта заключается в том, что врожденной является предрасположенность к бисексуальности, которая в процессе развития заменяется моносексуальностью»." |
Это очередная попытка адаптировать теорию Фрейда для нашего времени, то в корне не верно. Нужно искать те моменты, которые как он предполагал будут характерны для будущего. Просто он сам в конце запутался, что именно он имел виду в начале, так как эволюция не стоит на месте. И потом каждый расшифровывает Фрейда изходя из собственного понимая, далеко от понимая самим Фрейдом своих концепций. Потом расшифровки могут принадлежать как Фрейдистам, так и неофрейдистам и будут отличаться.
| QUOTE |
| То есть, вы хотите сказать, что состояние гермафродитизма, о котором говорит Фрейд, было не анатомический фактом для него? |
Полагаю имеется виду, что плод изначально анатомически является женским полом и только потом на третьем месяце в нем начинает формироваться либо мужское начало, либо продолжает формироваться и развиваться женское. Однако точно, наука не может сказать в какой именно анатомический период(весьма ранний) происходит данный момент и как он сопоставляется с психосксуальным развитием.
пы.зы. очень не хочется вас запутать и самой запутаться.
| QUOTE |
| Тогда спрошу у вас, как у знающего человека - что говорил Фрейд о бисексуальности? |
Опять же нельзя сказать однозначно, поскольку я не особо увлекаюсь Фрейдом и не знаю многим тонкостей, плюс не все его работы есть на русском, многие так и остались без перевода.
И я опять же буду трактовать его по своему. Поэтому стоит исходить из собственных представлений, а не концепций какого-то автора.
Я считаю, что мы те кем мы сами себя считаем, несмотря на секундные желания и возможные их воплощения.
Это сообщение отредактировал Bestiana - 23-08-2007 - 14:02
| QUOTE |
| Полагаю имеется виду, что плод изначально анатомически является женским полом и только потом на третьем месяце в нем начинает формироваться либо мужское начало, либо продолжает формироваться и развиваться женское. |
Насколько я знаю, до приблизительно второго месяца половые железы у зародыша выглядят одинаково...
| QUOTE (Bestiana @ 23.08.2007 - время: 12:51) | ||
И я опять же буду трактовать его по своему. Поэтому стоит исходить из собственных представлений, а не концепций какого-то автора. Я считаю, что мы те кем мы сами себя считаем, несмотря на секундные желания и возможные их воплощения. |
Полностью с тобой согласен, Bestiana.
Ладно, хватит про Фрейда... Хоть меня и смущают его же слова:
"Этот вывод приводит Фрейда к более общей теории, согласно которой возможно влечение к обоим полам, но более нормальным для представителей обоих полов является влечение лишь к одному. Он объясняет инверсию, проявляющуюся в гомосексуальном поведении, как результат травмирующих эпизодов в детстве или ситуации, которая препятствует нормальному развитию влечения к противоположному полу."
В любом случае, я понимаю женщин-би...ведь как можно не хотеть близости с женщиной - воплощением красоты, загадочности, любви...
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 23-08-2007 - 14:29
| QUOTE (Boxxxter @ 23.08.2007 - время: 15:10) |
| Ладно, хватит про Фрейда... Хоть меня и смущают его же слова: "Этот вывод приводит Фрейда к более общей теории, согласно которой возможно влечение к обоим полам, но более нормальным для представителей обоих полов является влечение лишь к одному. Он объясняет инверсию, проявляющуюся в гомосексуальном поведении, как результат травмирующих эпизодов в детстве или ситуации, которая препятствует нормальному развитию влечения к противоположному полу." |
Вот видите, опять же это не слова Фрейда, а человека, котрый его трактует, исходя из собственного понимания.
Поэтому так много непоняток, парадоксов + сам Фрейд с его паутиной
| QUOTE |
| В любом случае, я понимаю женщин-би...ведь как можно не хотеть близости с женщиной - воплощением красоты, загадочности, любви... |
Все тяготеют к прекрасному.
| QUOTE (Белая @ 23.08.2007 - время: 12:23) | ||
ОХО, признавайся, сколько натуралок тебе удалось "приготовить"? |
Я ж и говорю - ни одной. Их не бывает.