megrez | ||||
Немного категорично, но по существу верно. Ребенка воспитывали женщины. Тогда же, когда наступала пора формировать из ребенка юношу, а затем мужчину - ребенка отрывали от юбки. В армию, в училище, на улицу в компанию друзей, подмастерьем и т.п. Мужчину в период полового созревания (даже и чуть раньше) должен воспитывать мужчина или мужчины. Мое мнение. Это сообщение отредактировал megrez - 02-09-2007 - 22:05 |
||||
лефт | ||||
.. весь этот поток помоев ..это всё что может дать женское воспитание?..:)) |
||||
ANATASNELLI | ||||
Ошибка многих родителей в создании "тепличных условий" воспитания своего чада.Оградить от всех неприятностей на свете невозможно,да и не стоит этого делать.У маленького человечка не будет самого важного - накопленного опыта в результате собственных ошибок и в привычку войдет,что есть кто то,который всё решит за него. лефт,а что значит женское воспитание?,простите,а Вы,наши "мужественные",где в это время находитесь,когда растет ваш ребенок? |
||||
чипа | ||||
Если заглянуть в русскую историю, то дети богатых и родовитых людей лет до 5 воспитывались и жили на женской половине, а потом вместот нянек к ним приставляли дядек, гувернеров и т.п. То есть , наличествовало мужское окружение, чтобы был пример для подражания. В бедных семьях с раннего возраста отдавали в подмастерья, то есть тоже в мужской коллектив. Согласна, что женщина может, задавшись целью, воспитать мужчину, но легче и проще, если это будет просто личный пример, особоенно в такой сфере как семейная жизнь. Женщина, как и мужчина, может передать личный опыт, принципы, взгдяды, то , что она чувствует и понимает, все остальное будет почерпнуто ею из других источников, то есть не ее мнение, а чье-то с кем она согласна. Субъективизм присутствует, от этого не уйти... Поскольку уменьшить количество одиноких матерей и приходящих пап ни мы . ни государство сейчас не может, то наверно единственный выход . привлекать в школы мужчин. А по поводу Юлии Свияш . на статью . которой ссылается автор, то... есть в ее работах некотороая поверхностность. что-ли. |
||||
Мириэль | ||||
Ну, мне кажется, "не бегай, не прыгай, будь осторожен" тоже в воспитании должно присутствовать. И это женское воспитание должно дополняться мужским "сын, ты же мужик, иди, сдачи дай!" Так ребенок с детства учится жить среди мужчин и женщин, понимает разницу между мужским и женским восприятием, это знание поможет ему общаться во взрослой жизни с женщинами! Вообще мне кажется, плохо, когда ростит ребенка одна мать и нет строгого дедушки или старшего брата. Сложно женщине, в первую очередь. Ну и у ребенка должны быть очень сильные задатки "мужика", что бы женское воспитание на нем отпечаток на всю жизнь не оставило. | ||||
Anubiss | ||||
Правильно сказано в статье. На своей шкуре ощущаю последствия женского воспитания))) Не хотел бы кидать камни в огород собственной родни, но многие сложности психологического порядка, к примеру, та же самая безынициативность и пассивная жизненная позиция, сформировались у меня не в последнюю очередь благодаря такому воспитанию. Естественно, я пытаюсь бороться с собой, но вот лидерских качеств, думаю, в себе мне выработать уже не удасться в том объеме, в котором хотелось бы. Да и вообще в характере некоторые женские черты присутствуют))) Не то что бы я был совсем уж безвольным и безответственным - это не так, я человек хоть и не доминирующий, но все же довольно независимый, надавить на меня сложно, да и обязательства по отношению к своим родным для меня являются безусловными - я не могу позволиить себе жить за чей-то счет, не могу позволить себе наплевательски отнестись к матери, будущей жене и так далее. Но в целом, те модели поведения, которые в меня заложили в раннем возрасте, мне конкретно мешают и препятствуют в жизненной самореализации. |
||||
Nikoli | ||||
Ох,как же вы правы.Тут много дебатов о матерях одиночках.Давайте будем честными.Не скажу за всех,но ...тысяча примеров где в полной семье воспитанием ребенка занимается только мать.У мужчин всегда есть более "важные" дела:футбол,гараж,друзья,диван,компьютер и черт знает что еще.Те редкие случаи,которые они проводят со своим чадом, обычно на фото запечатлены.Или когда знакомые и друзья приходят,то они громко хвастаются-вот он мой сын.Таких примеров знаю из жизни вагон и маленькую тележку.Так что же женщин во всем винить то.Конечно ребенку нужны и мама и папа.Мальчикам отец просто необходим.Так как же этих мужчин оторвать от телевизоров и компьютеров?Почему они так неохотно с детьми то возятся?Может тоже воспитание из детства.Ребенок ,в частности мальчик,привыкает,что с ним возится только мать,и когда вырастает,то у него в голове похожая модель-папам не досуг с детьми возится.В итоге страдают все:матерям тяжело без помощи мужей,детям не хватает общения с отцом.Замкнутый порочный круг. ![]() |
||||
murmurka | ||||
У любого ребенка есть свой характер. Некоторых надо жестко воспитывать, а некоторых так и забить недолго. Любая мать это чувствует. А вот отец - не всегда. До сих пор помню как отец доводил меня до истерики, пытаясь выработать бойцовский характер (иди сама - боишься - а это никого не волнует...) Поэтому я всегда была на редкость забитым ребенком. До сих пор проявляется. Поэтому своего тихого и застенчивого сына я пытаюсь от него спасти. Ребенок должен чувствовать поддержку. Хочет сам - молодец, нет - ну не готов еще. |
||||
Roxy27 | ||||
ППКС... и еще у меня возник вопрос: почему тогда у женщин, которые в одиночку воспитывают девочек, получаются шикарные дочери? самостоятельные, сильные, уверенные в себе и не ждущие помощи от мужчин? Эдакие стервы-бизнесменши типа меня? ![]() ![]() Мужчины, хватит свою немощность и несостоятельность сваливать на женщин! Я вас умоляю! У нас и так забот выше крыши! ![]() |
||||
Адонадос | ||||
Само заявление о том, что женщины воспитывают слабых мужчин уже является признанием мужчинами своего неучастия в процессе воспитания. Кто мешал Вам? Почему не принимали участия? Почему не дополняли Вы ( или Ваши отцы в свое время) женское своим мужским воспитанием? Есть, конечно, фанатички, которые и на пушечный выстрел не подпускают кого-либо к своему любимому чаду, которое "холят и лелеют", и из которого потом эгоист вырастает. Но чаще всего - это именно ситуации, когда мужчины ссылаются на свою " занятость" и не хотят уделять должное внимание детям. Отсюда и последствия. |
||||
VIRTushka | ||||
Ох, боюсь нарваться на непонимание и рассуждения "а как же большая и чистая любовь", но всё же скажу.. Девушкам надо смотреть лучше, за кого они замуж выходят. Ведь это же всё на поверхности, послушайте, что рассказывает парень о своём детстве, посмотрите, как ведёт себя отец потенциального мужа в семье. Есть большая гарантия, что парень будет вести себя так же. Ну, а если замуж хоцца сломя голову, то потом нечего страдать, никто же не заставлял выходить замуж именно за него)) Это сообщение отредактировал VIRTushka - 03-09-2007 - 14:42 |
||||
Шахматный Король | ||||
В нашей стране мужчинам уже разрешено участвовать в воспитании детей? ![]() зы ВИРТушка, при всем уважении, не соглашусь.
Не совсем так. Повторяется только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт своих родителей. Если семья была несчастлива и в итоге распалась - мальчик не будет повторять "путь" отца, подсознательно зная, что этот вариант - не то, что надо делать, а надо делать - как раз строго наборот. Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 03-09-2007 - 14:30 |
||||
Roxy27 | ||||
Виртуш, ты как всегда и права, и не права... потому что мужчины как сундучки с сурпрызами... снаружи такие красивые и замечательные, загадочные и т.д. и т.п., а открываются по-настоящему, только после брака в основном... А тех, кто выходит замуж по принципу: лишь бы замуж, я и сами не уважаю ![]() ![]() |
||||
Шахматный Король | ||||
М-да... Согласен, не все женщины разбираются в мужчинах. Отчего это зависит? Думаю, от многих факторов, в том числе и от того, в неполной семье воспитывалась девушка, или нет. Если в полной и счастливой - то когда вырастет, у нее есть универсальный критерий для определения "хороших" мужчин и отделения их от плохих. Критерий этот называется - похожесть (непохожесть) на собственного отца. В общем, если женщина в одиночку воспитывает дочь, то та, конечно, получится и "шикарной", и "самостоятельной", и "сильной", и "уверенной в себе", и "не ждущей помощи от мужчин", и "стервой", и "бизнесменшей", и с кучей других не менее положительных какчеств... ![]() Вот только не будет у нее семейного счастья... ![]() |
||||
VIRTushka | ||||
Роксь, так я и советую присмотреться ко взаимоотношениям в его семье (муж-жена, отец-дети), тогда сурпрызов будет значительно меньше. Тут очень многое идёт из семьи, если не всё.
Те, для кого цель- именно кошелёк с ушами, как раз отдают себе отчёт в побочных явлениях и согласны их терпеть. Плачутся те, кто замуж выскакивает по большой безрассудной любви, типа, люблю его, не могу, плевать на всё, хочу быть с ним рядом, главное, поскорее "застолбить" любимого)) Это сообщение отредактировал VIRTushka - 03-09-2007 - 14:45 |
||||
Vurdalachka | ||||
Здесь представленны две совершенно разные модели воспитания. Дело ведь не в том КТО воспитывает, а стоит вопрос в том КАК. Действительно чаще женщины используют ту модель воспитания, которая удобна им. То есть оберегающую, она вполне сосотоятельная и логичная, не правда ли? Другую они просто считают чуждой. Ну да это только нерефлексивные мамаши, эгоцентричные такие. Мужчины же привыкли реализовывать другую модель - активную. Все было хорошо до того момента как у нас стало увеличивать и так огромное колчество одиноких мам. Если раньше эти две модели реализовывались одновременно и все было хорошо, то теперь реализовывается лишь одна - оберегающая. Это конечно плохо, так же как если бы реализовывалась одна активная модель. Выход тут один. Мамам и папам быть умнее и ходить консультировать к психологу по вопросам воспитнания, и чаще задумываться над вопросом - гармоничная личность, она какая... Я лично знаю примеры, когда одинокая мама воспитывала ностоящего мужчину. Просто она понимала каким он должен быть и как этого добиться. Вырос хороший пацан, который и за себя может постоять и в то же время уважает других. |
||||
Rolli | ||||
Совершенно согласна. Из мальчиков, с пеленок нужно растить мужчину, а не хлюпика,все эти излишнии охонья мамаш по поводу разбитых носов или таскание за 14-ти летнем чадом рюкзаков, на мой взгляд. бред. | ||||
Roxy27 | ||||
С чего такие выводы? У меня как раз полно прямо противоположных примеров ![]() ![]() по сабжу: жуть как не хочу мальчика, потому что тупо его буду ремнем воспитывать... потому что по-другому они не понимают ![]() |
||||
VIRTushka | ||||
Возможно, ты прав, говоря про случаи распавшейся семьи. Это особый разговор, опять же, тут нельзя понаблюдать за поведением отца, нельзя полностью знать подоплёки по которой распалась семья. Кстати, я всё же вижу, что в большинстве случаев, когда отец сам уходит из семьи, его сын в будущем поступает так же. Что это, совпадение? Возможно. А может быть, и запрограммированность на такое поведение. Но, я говорю о полных семьях, где парень вырос и воспитывался при наличии матери и отца (отчима). Не беря в расчёт степень счастливости этой семьи. Вот живут муж и жена вместе, много лет, растят детей, воспитывают. Достаточно просто присмотреться к отношениям супругов друг к другу и к детям, чтобы с большой вероятностью понять, какими супругами и родителями будут их дети. |
||||
moishe | ||||
А если родители погибли, когда ребёнку было 10 лет, то как поступать, а? | ||||
Vurdalachka | ||||
"Зная", это когда человек осознал уже отрицательное влияние негативного опыта воспитания на свою личность. И осознанно выработал иную позицию уже своего отцовства. А "неосознанно повторять" он как раз таки может, так как никакого другого эталона у него нет. Даже ненависную модель воспитания из-за подсознательной мести например. Или просто из глупости. Мало ли причин... |
||||
Vurdalachka | ||||
Совершенно верно. Если хочешь узнать каким твой муж будет отцом - посмотри на его семью. Но это не значит что будет точная копия. Скорее всего какой то видоизменный вариант. А вот какой уже сложнее угадать, но можно. =) |
||||
moishe | ||||
Трупы своих родителей я вряд ли забуду | ||||
Лекантроп | ||||
С таким подходом, детей лучше вообще не заводить. Если женщина изначально так относится ко всему мужскому полу, то сыну родившемуся у такой матери я не позавидую, вырастет озлобленный на всех женщин. Вот за такое, я со своей матерью и не общаюсь. Потому как любила она меня дубасить по поводу и без повода. А заодно и морально любила давить. Так сказать воспитывать идеального, с ее точки зрения, мужчину. "Драться ты не должен, потому что это плохо. Тебя бьют и дразнят? Не отвечай, будь умнее, они плохие раз это делают, потом им будет стыдно. Тебя все равно бьют?Значит, ты это заслужил. Потому что просто так никого не бьют. Ах ты все-таки дерешься, ну тогда на получай." Еще: "Все мужики уроды и обманщики, а женщины несчастные" "Твой папаша полная скотина, пьянь и думает только о себе, а не о твой несчастной матери, и ты тоже таким будешь". Очень уж напомнило мне высказывание Roxy27, мою мамашу, ведь она говорила именно так. А, по теме, могу сказать, что у нормальной женщины всегда будет нормальный мужчина, поэтому и сыну будет с кого брать пример. Я рос в так называемой "полной" семье, но отец, в моем воспитании, участия не принимал. Единственное, что я от него слышал, это: "Учись" и "Никуда не лезь", ну еще по пьяни воспитывал иногда ремнем, а на вопрос как себя вести в какой-либо ситуации, говорил: "Вырастешь - поймешь". Так что присутствие отца в семье, не означает автоматически, получение на выходе нормального, психически здорового, мужика. |
||||
Rolli | ||||
нда девушки...лупить ремнем..да некоторых девочек то же в детстве нужно было розгами... ребенка нужно любить и воспринимать его,как личность с первого дня его жизни, а с личностью нужно уметь вести диалог и уж точно не ремнем.. просто строй-бат какой то.. а я вот очень хочу сына... | ||||
moishe | ||||
Затем тётки, мамки, няньки, занимавшиеся преимущественно решением своих насущных проблем, ... как вы полагаете мне относится ко всему женскому полу? ... | ||||
Anette_7 | ||||
Точно? Гарантированно? |
||||
Лекантроп | ||||
95% случаев. Нормальная женщина, мужика с проблемами, как потенциального мужа и любовника, просто проигнорирует, он ей не интересен. Но большинство женщин, у которых есть проблемы в личной жизни, считают, что у них-то с психикой все в порядке и они очень "хорошие и умные", поэтому не верят в возможность существования нормального мужчины. И так как попадаются им сплошь ****, и причину этого в себе искать не хочется, то предпочитают думать про то, что не осталось нормальных мужчин. Есть такая хорошая тема: "Мужчина искал идеальную женщину. Нашел. Хотел жениться. Не получилось. Она искала идеального мужчину". Так что если вам все время что-то не то попадается, подумайте что у вас за проблемы. Лекантроп,мат запрещен правилами форума! Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 03-09-2007 - 18:28 |
||||
megrez | ||||
Вы имеете в виду, нафиг не будут нужны мужчинам? Есть пара примеров - настолько блещут своими достоинствами и настолько избирательны, что перспективы зацепить самого завалящего мужчину с каждым днем стремятся к нулю. Стервозность и возраст делают свое черное (для них) и светлое (для тех, у кого хватило ума свалить от них с мамашками) дело. Не пожелаю я и врагу таких женщин, ибо нет от этих женщин мужчине ничего, кроме головной боли. Это сообщение отредактировал megrez - 03-09-2007 - 20:35 |
||||
Ckjybr | ||||
Рассматривать сие утверждение как безоговорочную истину, я бы не рискнул. Но по сути совершенно согласен. Ведь что тасто можно слышать от женщин? Я независимая. Я хорошо зарабатываю. Я не хочу ни от кого зависеть. Я одна могу прекрасно воспитать ребенка. И все это правда, именно так оно и есть в современном мире. Цивилизация и развитие прогресса, сильно изменили жизнь женщин, прежде всего. Теперь не нужно нарубить и притащить дров, чтобы поддержать очаг. Нужно просто повернуть ручку плиты. Не нужно выслеживать и убивать добычу, нужно просто зайти в супермаркет. Даже шить одежду из шкуры животного и таскать корзину с бельем, к реке не нужно, это сделают роботы. Не нужно вспахать землю и не нужно ничего сажать, обрабатывать и собирать урожай, это сделают машины. Теперь не нужно прятаться от мужчины из другого племени, который станет отцом ребенка, не спрашивая разрешения у женщины, это решит закон. Ну нужно защищать свое жилище и имущество, об этом позаботится техника и закон. Жизнь мужчины тоже существенно облегчилась, но тем не менее, он так и остался добытчиком и защитником, эти роли с него не снимают современные женщины. Но вот мужчин, соответствующих этим требованиям стало меньше. И не потому что мужчины сами по себе вдруг обмельчали. Нет. Такими их варастили одинокие матери, которые ушли от мужа, за необходимостью, за самостоятельностью. Да и женщины, всячески демонстрируют мужчинам свою независимость и тем самым показывают мужчине, что в нем не сильно то и нуждаются. Вот и получаем то, что хотели. |
||||
Join_me | ||||
То, что мальчик, воспитанный без отца становится "слабым мужчиной" - это стереотип, активно пропогандировавшийся во времена СССР. | ||||
Жасмин | ||||
Вот мне интересно, если воспитание мужчин, делает настоящих мужчин, откуда из нормальных семей берутся такие сопливые и слюнявые парни-истерики? Может генетика плохая? ![]() На мой взгляд все зависит от обстоятельств. У меня есть несколько знакомых, некоторые росли без отца и выросли настоящими мужчинами, понимающими ответственность не только за себя, но и за свою мать, семью и будущую жену, и знаю ребят, которые росли в полных семьях и под пристальным взором отца и выросли такими... несостоятельными, что слов нет. На фоне тех нескольких моих знакомых, которые потеряли отца- они выглядят детьми, а не мужчинами .... |
||||
....ламбада.... | ||||
Если посмотреть глубже в историю, то можно наити такие-же примеры. У греков мальчик, помоему до 5 лет, жили на женской половине, потом переходили на мужскую. И какие мужчины выростали...наприме, александр Ьакедонский. Правда его вообще разносторонне развивали, чего один Аристотель стоит. |
||||
....ламбада.... | ||||
Полностью согласна с этим мнением. |
||||
SAMRAT | ||||
Я думаю, что «слабеют» – не правильно сказано к этому место. Мужчина – он есть самец, воюет, добывает, защищает и все это ради чего??? Ему просто хочется, хотя бы на логове снимать все щиты (уличный камуфляж), оставить на пороге все жесткость. Представьте себе, агрессивного генерала, – который обращается с женой как с маленькой кисой….и вы можете поверит, что он слабый??? Скорее не Ваша влияние - а внимание, может сбить с толку мужчин |