Женская жестокость!

Как точно то или иное влияние скажется на человеке в будущем, не известно заранее никому. (Хотя общая картина известна.) Но это не повод для оправдания жестокости, насилия, унижений.

Что же касается «безобидных» шлепков и подзатыльников, я высказала свое мнение – я не собираюсь применять их на практике никогда. Мы с вами общаемся «здесь и сейчас» и гадать, кто и как изменит свои взгляды в будущем при наступлении тех или иных обстоятельств, не имеет смысла. Нельзя полностью исключать, что лет через двадцать я буду с пеной у рта доказывать необходимость ежедневных поджопников, а Chara сожалеть о каждом подзатыльнике.)))

ЗЫ Интересно узнать мнение распускающих руки мамочек на ситуацию, когда воспитатель или учитель пользуется вашими же методами для воздействия на вашего ребенка.

К счастью подобного никогда не видела.

Вот теперь полностью присоединяюсь к вашему возмущению. Я говорила совсем о другом.


Для Эдды.
Неизвестно что для ребенка бОльшее наказание - несильный поджопник, или иммобилизация. Для МОЕГО ребенка наказание в виде "сиди тут и никуда не ходи" - наказанием не было. Она и сидя на месте находила чем себя занять. Поэтому данный метод с моим конкретным ребенком не работал.
Жду предложений о других "кнутах" (воспитание ведь строится в числе прочего и на балансе "кнута и пряника").

Кстати вот счас задумалась... А ведь любой из этих методов очень напоминает дрессировку собак. Хорошо и правильно сделал - получи "пряник". Плохо сделал или неправильно - "кнут"... Мдя...

Прочитай еще раз пост Сияна Мур

Мне вот это напомнило академика Павлова и его собачек

именно он и навел меня на эту мысль..
ровно так я дрессировала свою овчарку

Цель не наказать сильнее или слабее, а повлиять на поведение в нужную сторону приемлемыми и гуманными способами. Если ребенок перестает выбегать на дорогу – это и есть нужный результат. Малыш хочет выбежать на дорогу, но раз за разом вынужден прерывать свои игры и сидеть без дела на месте – если этот двухлетний ребенок не аутист, ему это быстро надоест и он вынужденно свое поведение изменит.

Ждите дальше.

И что в этом удивительного? Не знаю, открою ли для вас Америку, если скажу, что в основе приобретенного поведения лежат зачастую именно что условные рефлексы.

Павлов изучал высшую нервную деятельность, занимался исследованием механизмов работы головного мозга. Его деятельность помогла понять, в том числе, и природу обучения.

В основе защищаемого вами метода воздействия также лежит принцип возникновения условного рефлекса: условный раздражитель (дорога) подкрепляется безусловными раздражителем (болевое воздействие). Вы используете первую сигнальную систему, т.е. действуете также как при дрессировке собаки.))) Чтобы использовать вторую сигнальную, присущую только человеку, нужно приложить больше усилий, вот вы и предпочитаете поджопники.))

((Чтоб превратно кто не понял, добавлю: человеческое поведение зависит не только от рефлексов, но и от самосознания, намерений, планов своего поведения и их реализации.))

На одной из выставок достижений японцев. Один из японцев пришел с сыном и сын везде бегал и играл пока отец решал свои дела. Вы наверное видели или представляете как разговаривают взрослые японцы. Ну так вот разговаривают эти двое взрослых, а рядом с ними скучает пацан ( что он только не делал и прыгал и ползал и бегал-японцы ноль эмоций только глазами разговаривая контролирует что бы не навредил себе его ребенок ) Мальчишке явно надоело одиночество и он подбежал к отцу дай говорит ручку, японец без проблем достает из внутреннего кормана ручку и передает ее сыну. Сын подбегает к колонке за 1500 евро и наносит прям в динамик полтора десятка ударов. Колонку он конечно загубил на глазах у отца и того кто выставлял свое оборудование. Но при этом они даже бровью не повели. Закончив разговор отец достал деньги расчитался и взяв сына за руку пошел дальше. Что самое примечательное даже если бы у него не было денег их бы никто не требовал- это же ребенок сказали бы и он еще не понимает что такое динамик за 1500 евро. История реальная. И я представляю что произошло бы с ребенком вырасшим в нашей стране !!!

Я привел пример именно отношение до пяти лет. Вам не кажется что лучше везде брать только хорошее и позитивное. Пусть кто нибудь тронет мою дочь в школе или вне ее. Выломаю пальцы в обратную сторону. И каждый отец думаю меня поддержит. Я говорю о том что главное это духовное развитие ребенка, а мы привыкли палкой еще и оправдывать тут некоторые пытаются. Это конечно их мнение и оно достойно внимания и уважения, но мне кажется мы ошибаемся применяя насилие к детям

Это нормальное материнское поведение, чтобы не допустить опасных ситуаций в данный момент и в будущем.
И, заметьте, что мама дёргает ребёнка только в случае УГРОЗЫ ЗДОРОВЬЮ. При этом нормальная мама не мешает ребёнку исследовать безопасную территорию.
А когда ребёнок постоянно без повода слышит "нельзя, положи на место!" (научился ходить, берёт для изучения безобидные вещи, находящиеся в квартире), то наступает момент, когда он перестаёт слушать, что ему говорит мама.

И ела бы и гуляла бы на улице. Проголодалась - захотела бы поесть. Почувствовала бы недостаток в общении/новых впечатлениях/свежем воздухе - пошла бы на улицу. Лично я считаю, что ребенок и его организм сами знают, что им нужно в данный момент делать, главное, чтобы при этом они не вредили другим.
Лично я никогда не била своего ребенка, мы всегда с ней были, как подруги.
И еще я думаю, что если бы мужчины сидели с маленькими детьми так же часто, как женщины, то шлепков и подзатыльников этим детям давали бы не меньше, чем матери. И среди мужчин и среди женщин есть люди с неустойчивой психикой, среди мужчин их не меньше, чем среди женщин. Нет такой проблемы, как материнская жестокость в отношении детей, есть проблема жестокости в отношении детей родителей с неустойчивой нервной системой.

Я понимаю ваше высказывание. Но тема именно о женской жестокости и я не хотел бы смешивать здесь мужчин и женщин. Я хочу разобраться почему именно женщины. И по поводу того что если бы мужчины сидели с маленьким детьми и так же били не соглашусь. Я с рождения воспитываю дочь и такого не делал никогда. Хотя по натуре очень жесткий.
Мне хотелось обратить внимание на то что произошло. И слава Богу это получилось!!!

О мужской жестокости можно создать другую тему. Я хочу в этой теме рассмотреть только этот вопрос узко и подробно. Я мог бы сформулировать вопрос в начале как угодно, но сформулировал именно так !!! Меня не волнует в данный момент мужская жестокость, а волнует женская. Причины оставляю за собой право не озвучивать

Эдда, извини, но сложилось впечатление, что ты детей только в кино видела и о воспитании имеешь представления настолько теоретические, что уж дальше некуда

Дети разные бывают. У моей подруги ребенок после таких как ты описала действий, напоказ начал бы орать так, что милиция б прибежала, кидаться на пол и бить кулаками об асфальт, что все окрестные мамки решили бы, что ты садистка и издеваешься над ребенком.

Ты о каких-то детях говоришь виртуальных, стандартизированных.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 14-04-2008 - 21:03

В этом деле не важно, что подумают все окрестные мамки.

Реагировать ребенок может совершенно по-разному, вплоть до истерик и впадения в ярость. Взрослому важно при этом оставаться спокойным и невозмутимым. Ребенок проверяет родителя на прочность, противостоит власти взрослого – это совершенно нормально. Но спокойствие и уверенность родителя, адекватность его запрета обязательно подействуют. Тут важно все правильно сделать и не поддаваться на детские провокации. Ребенок внутренне заинтересован в запретах, потому что он подсознательно чувствует свою беспомощность в окружающем мире, и родительские рамки нужны ему – так он чувствует себя защищенным.

Ну обсуждай. Но выглядит это так же, как обсуждение проблемы женщин-насильников, когда 99,99 проц их мужчины.
Женщина по природе своей - миротворец, ей проще не проявлять свою агрессию по отношению к чему бы то ни было, чем мужчине. И позор ей, если она не может найти общий язык с ребенком.

Не знаю, как у там других деток, но у меня лет до тринадцати аппетита не было никакого. Если бы меня родители не заставляли обедать, то, наверное, обходилась бы за день парой яблок. И спокойно обходилась без свежего воздуха и практически без всякого общения.

А если ребенок не знает, что такое конфеты? Я, например, до школы не знала, что такое шоколадки и даже когда мне предлагали, отказывалась .
И ела только тогда, когда мне этого хотелось, так же сейчас и дочь моя питается, она просто физически не может из-под "палки" кушать, изображает рвотные рефлексы, в плоть до того, что они случаются , так что насилие в питании, считаю не приемлемым

Я раньше делал в форме игры, кто первый доберется до звездочки или что то типа того. Конечно не стоял и палкой по голове не бил.

Ну а что толку, я думаю ее это не исправило бы. Мне кажется она потом все равно так поступила бы и не раз. Вопрос в другом неужели не хватает слов, терпения и любви что бы вытерпеть все это. Мы не пинаем же собак и кошек которые случайно что то сделали не так как нам хочется.

А как же быть с теми кто рожает после 35 ти и в 40 лет? Там тоже очень часто встречается и насилие и подавление воли и свободы. Ребенок не хочет что то одевать или что нибудь, а его заставляют обосновывая это тем что " Я лучше знаю, что тебе будет лучше"

А моему мужу бабушка таким образом желудок испортила. Он по детству из еды только бутерброды с копченой колбасой признавал. добрая бабушка тоже считала, что ребенка надо кормить только тем, что он хочет. Результат этого до сих пор аукается.
По теме: а я вчера тоже малого отшлепала за то, что выскочил на проезжую часть. Следить за ним? Я слежу. Вот только за руку он ходить не желает принципиально. Берешь его за руку - дикий ор и вырывание руки. Он будет идти сам! В результате он несется на пару метров впереди меня, а я бегу за ним. Пятьсот раз говорила ему, что на дорогу самому нельзя выбегать, ругала, шлепала даже. И он это прекрасно ЗНАЕТ. Но вот вчера в очередной раз вылетел. не захотел меня ждать, благо я избегаю мест, где оживленные дороги. Честно, отшлепала от души. Нетравмоопасно, но болезненно. В результате до конца прогулки он сам подавал руку возле дороги. Хотя точно знаю, что завтра опять будет носиться. Я жестокая? Пусть будет так, но я хочу, чтобы мой деть, обладающий диким шилом в попе, все-таки дожил до того возраста, когда он начнет четко соображать, что ему нельзя делать. Пусть я буду в глазах чужих людей и великих педагогов жестокой мачехой, но я лучше знаю своего ребенка и способы с ним управиться.

моя жена сказала так:


" Ни один мужик не стоит слез ребенка!!!!!!!"

Сияна Мур, когда я должна была его этому обучить? В полгода? В год? Такую картину у древних людей я вполне могу представить, и у индейцев. Просто такой ребенок там долго не проживет и никто особо не будет заморачиваться над этим, родят следующего. Там детская смертность была намного выше и никого это не шокировало. А меня вот это будет шокировать. Я хочу, чтобы этот конкретный ребенок прожил как можно дольше. Что касается ПРАВИЛЬНОГО воспитания детей. Только честно, сколько детей вы правильно воспитали? Сколько среди них было детей, у которых повышенная шилопопость? Я сравниваю своего ребенка и детей подруг. Какие они разные! Моя подруга не может отучить своего сына все время держать ее за руку. Я не могу приучить своего ходить за руку. Мне вот интересно услышать методы приучения ребенка следованию за мамой, без шуток интересно, что еще я не опробовала такого эффективного.