Эмансипация,

..подсказка тебе..По какому принципу осуществлялся подбор учеников?

Я за блага, которые принесло раскрепощение женщин.
Образ мыслей их мне нравится, нравится общение.

Но я против отмены всех ограничений.
Вы когда-нибудь видели женщину бомжа?
Почему-то женщины в этой роли смотрятся особенно противно.

А женский мат?
Лично я не могу к этому привыкнуть.

Да черт с ней, с одеждой. Вкус или его отсутствие все определяет. Можно и в юбке походить на каракатицу. Но зачем?

А косметика? Опять же вкус. Но зачем?

А гламурные машинки а-ля "косметичка на колесах", увешанные тушками плюшевых уродцев?

А духи - "смерть тараканам и соседям"?

Это сообщение отредактировал Горелыч - 28-04-2008 - 11:17

Зачем же так обобщать-то?
Не все, слава богу, не все...

хотя очень похожа
Так же иррациональна и так же основана на вере в чудо

Вот меня всегда удивлял такой подход: Миллионы лет шла эволюция и специализация полов. И вот теперь мы проголосовали и решили, что мужикам тоже нужно дать право рожать детей, чтобы все равны были. Полное равенство возможно только при одном условии: если не нужно рожать детей.

Многочисленные эксперименты на обезъянах уже доказали: действительно, возможно создание искусственной замкнутой социальной среды воспитания детенышей, при котором у повзрослевших особей разница между полами с социальной и поведенческой точки зрения полностью отсутствует. Недостаток один: полная неспособность к спариванию. Детеныши, искуственно перемещенные извне в такое общество, неизменно погибали, т.к. общество воспринимало их как равных взрослых особей и соответственно к ним относилось.

После выпуска таких обезъян к диким сородичам, которые воспитывались в естественных условиях, способность к спариванию не восстанавливается. К сожалению, в отличии от людей, обезъяны способны к обучению лишь до возраста 5 лет.

Горелыч,дак а никакой отмены ограничений вообще не предполагалось.ограничения есть абсолютно во все,везде и для всех.если вы конечно не имеете в виду ограничить право женщин носить брюки,пользоваться косметикой и духами (кстати,причем тут они??вот не поняла этого момента) и водить машину.вроде как для мужчин подобных абсурдных ограничений нет,хотя я например тоже имею много претензий к тому как выглядят и поступают многие мужчины,но это их личное дело.никому ж не приходит в голову запрещать мужчине с неидеальной фигурой носить летом майку в сеточку.или входить потным в общественный транспорт.или надевать нестиранные носки)))ну ведь бред)))
а вот органичение на курение,мат и прочее - это опять же относится к общечеловеческим моментам,а не половым.мне вот одинаково неприятно когда матерится мужчина и женщина.по крайней мере в общественных местах.и курение,алкоголизм и бомжевание одинаково отвратительно у обоих полов.
все-таки объясните что вы имеете в виду под ограничениями,а то не очень понятно.

Прикольное замечание, особенно если вспомнить о чем сабж
Вообще то, средневековые рыцари, например, месяцами не мылись (запах получался - что от современных бомжей), а естественную нужду во время пира у них было принято справлять не отходя особо далеко от стола. И эти нравы царили в среде лучших - то есть аристократов, у простого народа все было еше круче.
Тем не менее, многие считают, что современная эмасипация порождена как раз тем, что "рыцари перевелись".
Смешно

нет,вы таки путаете обычных современных женщин с феминистками.да поймите вы что это не одно и то же! любая современная женщина уже эмансипирована,потому что этот процесс прошел уже сто лет назад или около того.поэтому сейчас ни одну подрастающую девочку не удивляет что женщины носят не только юбку но и брюки.потому что уже много поколений так жило и это вошло в норму.право голоса у нас имеют женщины? имеют.право на работу и оплату труда имеют? имеют. кучу других прав имеют?имеют.и имеют уже с рождения.так что эмансипированы у нас все женщины по определению.потому что наделены всеми необходимыми правами с рождения. вот феминистки - это совершенно другой разговор,но к этой теме он никакого отношения не имеет,ибо тут речь сугубо об эмансипации а не о феминизме.
а уж приравнивать право на работу и право ругаться матом это глупо...просто потому что мат - это само по себе антисоциальное явление и не должно по идее быть присущим ни тому ни другому полу.про брюки - вам что,так мешает факт что женщинам стало удобнее передвигаться?..бросьте вы эти брюки,ведь дело совсем не в них,так? ах,как же хочется поверить в то что женщины и впрямь омужичились,стали грубыми и непривлекательными...ан нет,все-то наоборот как раз...мало того что женщины научились быть еще более женственными и привлекательными,так еще и стали сильными при этом...вот это поперек горла-то и встает.тут надо самому что-то делать и тоже быть сильным,а не так как раньше - по факту того что я мужчина,я так сказал и так будет.а теперь этого недостаточно.а с дивана-то так лень вставать...

Это сообщение отредактировал Leksie - 28-04-2008 - 19:58

Общество относилось к ним совершено по-другому.
Оно их боготворило.
А современных эмансипированных женщин - не боготворят.
Вот им и завидно

Женщина всегда и во все времена имела возможность реализовать себя.
Просто до эмансипации они реализовывали себя по-другому , чем после.
Это просто абсурд считать, что до ХХ в. практически все поколения женщин были нереализованными личностями.
Не говоря уж про то, что это их оскорбляет (а они - и ваши предки тоже).

Не любая. На земле много стран и не стоит абсолютизировать загнивающую западную цивилизацию, придавая ее специфическим тенденциям глобальный характер.

Те мужчины, которые не лежат на диване, которые сильные и в жизни что-то делают, с высокой вероятностью более поддержат мою позицию, чем вашу. Им то эмансипированные и феминистки (феминизм - прямое продолжение эмансипации) особо не нужны, как бы последним не хотелось доказать обратное...

Ну как вам объяснить...
Скажем так, тот факт, что женщина "сама себе на все что нужно зарабатывает" - увы, совершенно не является действительной гарантией того, чтобы она не "зарилась на ваш кошелек".
И об этом много говорилось на форуме.

вы там жили?все сами видели?может,хоть что-нибудь читали из прозы тех времен?забавный такой способ боготворить - выдать замуж за того за кого ты не хочешь и заставлять с ним спать,в то время как он еще будет по шлюхам ходить и заводить любовниц и это будет считаться в порядке вещей,даже если об этом будут знать все вокруг.не знаю,право,как там можно боготворить...боготворили-то как раз как правило куртизанок да фавориток,а законные жены сидели себе дома и даже грамоты в большинстве не знали,потому как женщине этого не надь.
а насчет современных женщин - тут кому как повезет.кого боготворят,кого нет,тут не в эмансипации дело а в том как женщина себя поставит.а вы бы не брали на себя ответственность говорить за женщин чему они завидуют а чему нет))))

ой ну конечно,давайте обвиним меня в оскорблении собственных предков, вместо того чтобы признать правду.ход хитрый,но дешевый.поймите вы,что кроме способности к рождению и воспитанию детей и прочей реализации дома (вы ведь это имеете в виду?) у женщины может быть дофига других способностей и талантов.и не всегда женщине хотелось сидеть дома,ублажать мужа и рожать детей.и некоторые даже решались на то чтобы проявить свои таланты в чем-то выходящем за рамки дома, и у них получалось.только вот смотрели на них как на сумасшедших.потому что грубо говоря женщина не могла перейти с женской половины дома на мужскую.ну нельзя ей туда.хрен знает почему.наверное там несметные сокровища зарыты,не дай бог врагу (то бишь женщине) достанутся.и на супружеские пары где муж признавал за своей женой право быть художником,ученым и т.п. (часто они занимались этими делами совместно и при этом не пренебрегали продолжением рода кстати) и помогал ей в этом или воспринимал как своего равноправного помощника тоже смотрели косо,мол что это он свою бабу распустил совсем.несмотря даже на то что это была его собственная инициатива.это считалось признаком слабака или умалишенного.оценить это явление по достоинству могли только люди из той сферы,в которой проявлялись их таланты.все остальное обывательское общество задирало нос,плевалось и говорило что они совсем стыд потеряли.

здесь вы правы,я пропустила слова "в нашем обществе".я его не абсолютизирую,я просто констатирую факт.мы не выбираем когда и где нам родиться.впрочем если вам не нравится то где вы живете - вы свободны в выборе.я ж уже говорила - есть арабские страны,есть африканские племена, да много чего другого на свете.достала загнивающая западная цивилизация (только не пойму причем тут Россия,ибо она хоть пока и хватает всякое там с запада,но западной в жизни не станет,менталитет у нас не тот) - езжайте туда,куда эмансипация не добралась и не доберется скорее всего.и наслждайтесь.кто-то против?я нет.человек как известно сам кует свое счастье.а сидеть на месте и ругаться что все вокруг такие плохие - так под лежачий камень,сами знаете что...

конечно,они поддержат вашу позицию.а потом тихая домашняя жена будет тихо терпеть загулы и измены мужа.ну правильно,он же сильный мужчина,сиди и вообще радуйся что такой снизошел до тебя и терпи,терпи...ну не было бы столько несчастных женщин,если б все было так просто!женщин которые хотят видеть в муже каменную стену - предостаточно.только почти все говорят что сильный мужчина будет все делать по-своему и жена ему не указ.только если будет во всем с ним соглашаться,даже если он неправ.ну должны быть между полами ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения а не там про Марс и Венеру ерунда всякая...

но ведь хоть насколько-то эта гарантия есть по сравнению например с девушкой из глубинки у которой ничего нет за душой,а прописку хочется.
а если гарантий нет - к чему тогда все это нытье про корыстность женщин?и главное - что за "сильные" мужчины сидят там и ноют об этом?

Это сообщение отредактировал Leksie - 28-04-2008 - 20:42

А зачем говорить? Когда и так все видно...

Скорее они приедут к нам.... Да уже едут. В больших количествах. Только идиот может этого не заметить.

Ага. А щас, видимо, все поголовно счастливы...

Увы, я должен вас разочаровать. Никакой гарантии здесь нет. Ну просто никакой. Никаких отличий от девушки из глубинки. Ровно то же самое. Даже еще хуже - т.к. требования к мужчинам завышены (мы обсуждали это в "выйти замуж после 30")...

и что?нам взять машинку времени и быстренько отмотать время на стольник назад?вы поймете или нет,что эмансипацию делали не мы а задолго до нас?нам достались ее последствия,а не активное в ней участие.

поголовно счастливы были только нумера у Замятина.и то там все плохо кончилось.если читали - сами знаете.

ну мне-то все равно на эту тему...ибо я не являюсь ни мужчиной которому надо фильтровать претендеток на свое невместимое никаким хранилищем состояние)), ни женщиной которой до зарезу надо замуж.а про завышенные требования - это в большей части тоже отмазы мужчин,которые прекрасно понимают что ничего кроме своего полового органа женщине по сути дать и не могут.и самое главное - не хотят)))ибо ЛЕНЬ.женщины типа сами должны на них кидаться как на обладателей священного нефритового жезла,а они ниче для этого делать не должны.а вот если женщина не дай бог заикнется что ей нужен мужчина, который хоть чем-то интересуется в жизни кроме дивана,пива и телека - сразу начинаются бредни про завышенные требованя.

но что-то отошли мы со всем этим бредом от темы.

Я имел ввиду именно социальное равенство в обществе.То етсь равные права и свободы независимо от пола,возраста,ориентации.или еще какого либо признака,который от человека не зависит

Э-э-э... нет, девушка. В теме много раз с упоением объяснялось, что эмансипация, "освободив" женщин, дала им вохможность "выбора" - быть "покорной домохозяйкой" или "активной участницей жизни государства". Так что, извините, пожинать плоды эмансипации - это лично ваш, и только ваш выбор. Не хотите - не пожинайте. Но и ответственность за этот выбор вы несете сами. Нечего все валить на коварных предков.

Не читал.
А смысл в идеологии, которая не делает людей счастливыми?
"Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?" (с)

И правильно. Имхо, когда женщина спрашивает "мне нужен мужчина, который ...." (далее - определенное количество требований, от одного, что очень редко, до бесконечности, что гораздо чаще) - то это признак потребительского отношения к мужчине и завышенных требованийю
Настоящая женщина задает себе в первую очередь вопрос - " а что должна я, чтобы быть нужной мужчинам?"...

Некоторые люди инвалиды с детства. Это от них не зависит. Но у них и у здоровых людей разные права. Таким людям обычно платят пенсию всю их жизнь. Для них строят специальные больницы, а в административных зданиях для них делают специальные въезды для колясок (это в РФ так не делается, но в других странах - бывает).
Видишь ли, глупо при этом человеку от природы здоровому кричать и возмущаться, что его права ущемляются, т.к. у инвалидов прав больше. Всем понятно, что раз от природы им досталось увечье, то общество должно компенсировать им это предоставлением им бОльших прав, повышенной заботой и т.п.
То же и в отношениях полов. Женщинам от природы дано больше возможностей, чем мужчинам. Они могут рожать детей, а мужчины - нет. При оценке того, что такое равенство прав полов, мы должны это учитывать, а неучет этого и насаждение формального принципа равенства ,несмотря на имеющиеся различия между мужчиной и женщиной - суть дискриминация мужчин.

Из-за черезвычайной сложности и дороговизны развода /около $20 000 новыми деньгами/ в Англии практиковалась продажа жен. С 1780 по 1850 годы только официально зарегистрировано 300 таких сделок (последний официально зарегистрированный случай был в 1884 году).
Русское обычное право признавало право мужа "учить" жену, что включало сюда и побои, абсолютно безнаказанные.
Девушек выдавали замуж в раннем возрасте, не особенно интересуясь, чего они хотят. Потому что и так было понятно, что приличная девушка, кроме как замуж, больше ничего не хочет.
Несомненно, это показатель "боготворимости" женщины. И мы все жутко этому завидуем, аж челюсти сводит от зависти Официально разрешенные побои, загулы мужа на сторону, предписанный изначально образ жизни без права на пересмотр... несомненно, с эмансипацией мы очень много потеряли.

А мне кажется что нет. Они были угнетены и жили неполноценно. Постоянно сидели дома!!! Ужас.

Не надо нас боготворить, мы ЛЮДИ и хотим жить по-человечески. Всякая личность хочет быть самостоятельной и по меньшей мере избежать зависимости, а вышло так, что по природе мы зависимы друг от друга, в этом всегда есть противоречие (она и женщина, и человек одовременно, получается в угоду одному всегда теряем что-то второе).

вообще и по собственному и по чужому опыту я давно поняла что если не буду (по крайней мере лично я) пожинать эти плоды,то я недолго смогу продержаться на этом свете.к сожалению или к счастью,уж не знаю.тут понимаете ли выбор вроде и есть,но социальная ситуация настолько изменилась что приемлемый выбор - он в принципе один...хотя и не для всех но для большинства.остальные просто не смогут выжить в современных условиях,если откажутся от пожинания плодов.а не предков я ничего не валю,оставьте вы свой любимый трюк!я это воспринимаю просто как объективную данность.раз предки так поступили - значит считали нужным и я ни в чем их не виню.

так вот в том и дело что "дорога к храму" у каждого своя.и понятие о счастье у разных людей разное.соответственно идеология,которая намерена всех поголовно осчастливить,не прокатит,потому что осчастливить она пытается всех одинаково и по шаблону.а так ничего не выйдет.одних она может и сделает счастливыми,а другим сломает жизнь навсегда.просто у каждого человека должна быть возможность найти свою "дорогу к храму",а не насильственное "загоняние" его в этот храм по общему стандарту.

интересно,а мужчина-то должен себе задавать такой вопрос?имхо,тем более должен...а то тут некоторые пишут списки типа рост столько-то,талия тонкая,грудь 3го размера,ухоженная,чтоб мозг не пилила,любила сосать (ну или еще ченить) и т.п. - это разве не признак потребительского отношения? совершенно то же самое.причем чаще всего когда вся эта красота потом начнет увядать - поиски начнутся по новой.чаще всего бывает так.так что мы все хороши в этом плане и обвинять исключительно женщин в "потребизме" глупо.если на то пошло,мы сейчас все живем в навязываемом нам обществе потребления.и ведь за нами-то выбор - жить по законам такого общества или нет.но видимо большинству такие законы очень даже по душе...но это опять от темы ушли...

вот кстати очень ценное наблюдение.только вот женщина - она-то чаще всего воспринимает себя целостно,не разделяя - как человека женского пола,как впрочем и мужчину воспринимают как человека мужского пола.а вот мужчины почему-то это очень сильно разделяют эти стороны и как мне кажется часто предпочитают видеть перед собой исключительно самку с сознанием,но никак не женщину,которая помимо половой информации несет в себе еще и человеческую.самка - это не женщина, и самец - не мужчина.это просто "голый" пол.а у человека помимо половых черт еще дофига других,не такое он простое создание.но если женщины чаще всего видят в мужчине человека,то мужчины зачастую видеть человека в женщине отказываются.они ищут самку,у которой в глазах - отражение его-любимого и больше ничего.никаких других интересов,способностей,талантов и т.п. (да и упаси боже - чувства юмора!) только желание глядеть ему в рот,наивно хихикать над самыми плоскими его шутками и не дай бог - сказать что-то умное или (вообще смерть) пошутить смешнее!дак как она может? она просто НЕ МОЖЕТ этого уметь! она НЕ ИМЕЕТ права знать больше меня! не ИМЕЕТ ПРАВА иметь лучшее чувство юмора чем у меня! вот так получается...

Это сообщение отредактировал Leksie - 29-04-2008 - 12:42

а я против :)))

Гм, то есть по одной сделке в 2,5 года? Недурно.
В наш век эмансипации женщин продают гораздо больше и чаще. Причем не на жутком арабском Востоке, а в тех самых оплотах демократии и свободы, которые так любят приводить в пример раличные феминистки...
А в целом, конечно, вы все сказали правильно.
Единственное непонятно - почему, если в средние и т.п. века жизнь женщины была - аж жуть берет, в наше время многие мечтают о тех славных временах, "когда мужчины были рыцарями"?



Лекси

Вот эмансипация вкупе со своим естественным продолжением феминизмом и не катит.
Уже много лет

именно потому что ничего кроме красивых сцен из костюмных фильмов они ничего о тех эпохах не знают) ну или максимум - запомнили откуда-то про "культ прекрасной дамы".все очень просто. в кино обычно не вдаются в бытовые и прочие подробности,там либо про войну,либо про любовь (причем любовь изображают ровно так же к в наши дни хотя тогда вообще культура отношений была иной). хотя конечно не про все фильмы можно так сказать. например есть очень хороший фильм "Честная куртизанка" - вот там очень много интересного про жизнь женщин в Венеции века кажется 15го-16го так...но многие девушки предпочитают не забивать себе голову такой скучной наукой как история - это ж все уже давно было,зачем оно надо.знаете,как многие девушки (и кстати далеко не только девушки!) удивляются когда узнают что тогда люди мылись два раза в жизни - при рождении и перед свадьбой (и то,это скорее к женщинам относится)? или что у них в туалетах не было унитазов? и про то что женщине неприлично было получать удовольствие от сексуальных отношений?
это еще ладно,тут на работе меня одна такая наивная девочка-ромашка спросила мол я тут по радио слышала что пираты захватили какой-то корабль,зачем по радио неправду рассказывают? я говорю - почему неправду? она - ну дак пиратов-то давно нет! пришлось объяснять ей что современные пираты - это не Дрейк и не Морган, и уж тем более не киношный Джек Воробей, а суть пиратства от этого никуда не пропала.пусть это не совсем к теме относится,но это просто в помощь вашему пониманию того,насколько многие люди просто не понимают о чем они говорят) в том числе про рыцарей и прочие идеализированные или романтизированные образы, прототипы которых мягко говоря были иными.

поясните.и по возможности - подробно.

Завидуете ей?

А чего тут пояснять? Взять одну статистику по разводам...

в чем?..в том что она не знает элементарных вещей? ну в принципе да,есть чему завидовать - с таких и спрос по жизни меньше...
впрочем да,вы ж наверное не против того чтобы женщины были неграмотными...

если бы раньше разводить было бы так же легко как сейчас,то статистика была на те времена еще печальнее.потому что каждый раз при появлении новой симпатии мужчина бы бросал прежнюю жену и женился заново.впрочем некоторые короли так и делали,но они на то и были короли что позвояли себе несколько больше.а так разводиться было не принято,да и вообще практически запрещено.а уж если бы право на развод имели и женщины,то вообще бы множество браков распадалось бы через пару месяцев после насильственной выдачи замуж.собственно отчасти поэтому разводы и были запрещены.типа спихнули дочь с рук на руки - дальше пусть муж ее содержит.и вообще к детям женского пола относились как к лишней обузе,мол сын нас кормить будет,а дочь еще надо постараться замуж отдать да так чтобы больше на нее денег никогда не тратить.нет,это не люди такие плохие были,это условия жизни такие были.
кстати - еще один вопрос - насчет замужества.вот мужчины не любят когда женщина хочет замуж.но по идее если женщина не эмансипирована,то выход замуж - это практически ее единственный способ выжить.так почему ж к этому такое негативное отношение?не хотите эмансипированных женщин - женитесь и полностью содержите жену.и при этом будьте ей верны,любите ее и заботьтесь ней.ей просто ничего не останется как от любви и благодарности превратить ваш дом в рай.так почему же мужчины бегут вообще от любого брака?и тем более - почему заявляют что "серая мышь" в качестве жены им по-любому не нужна? где логика?..

Это сообщение отредактировал Leksie - 29-04-2008 - 15:05

Упс...
Плюс за честность

Если бы, да кабы, да во рту росли б грибы
Предполагать можно все что угодно. Но факт остается фактом. Имхо, если жизнь женщин в то время была уж так невыносима, то они бы нашли способы исправить это, независимо от наличия юридических запретов на разводы и т.п. обстоятельств

Не всегда. Далеко не всегда. Все зависит от того, какая именно женщина хочет замуж

И это тоже не так. Далеко не все мужчины бегут от брака. А тех, кто готов и в состоянии, и любить, и содержать, и заботиться и т.д. - полно.
Просто вы лично с ними не знакомы.
Что, конечно, не может не радовать

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-04-2008 - 18:12

Почему же не любят?
Беда в том, что многие женщины хотят замуж и им все равно за кого. И желание и интересы мужчины вообще в расчет не принимаются.

Поэтому и негативное, что вызванное паразитарным образом мыслей женщин. Брак предполагает взаимные обязательства, а не способ выживания женщины за счет мужчины.

О какой благодарности идет речь, если женщина вынуждена выходить замуж, чтобы просуществовать? Тут можно скорее о мести говорить. И женился, и содержал, и был верен, и заботился, и был "отблагодарен" с ног по уши.

Не от любого. И зачем мне "серая мышь"?
А про "Логику" и "Женскую логику" я столько анекдотов знаю.

Упс... Наверное, крепостным крестьянам до 1861 года нравилось, что их могут продавать, пороть и считать собственнностью. Если бы их жизнь была бы так невыносима, то они бы нашли способы исправить это, независимо от наличия юридических запретов на уход от хозяина и т.п. обстоятельств Да и в 1861 году их царским указом освободили. Наверное, зря, ведь жизнь их была пасторальной идиллией.

Горелыч

А это уже издержки жизни женщин, абсолютно зависимых от мужчин. Женщинам ведь тоже хочется хорошо кушать, красиво одеваться... А единственная возможность для этого - выйти "удачно" замуж. Для нее это - карьера.

А почему нет никаких обязательств у женщины? Об этом вроде как ни слова не было. У нее есть обязательства. За выполнение которых вы должны ее содержать. Она согласна их выполнять, только вот мужчины все равно возмущаются, когда женщина замужеством хочет решить свои финансовые проблемы. А ведь это нормально для неэмансипированной женщины. Для нее ведь это единственный источник дохода.

Не стоит так уж сильно убиваться по поводу судьбы этих "бедных" женщин. Поверьте - у них в жизни, в отличие от эмансипе, все хорошо
А уж на ваше мнение им, как с высокой колокольни...

Нет, это было очень правильное сравнение. прямо в точку.

Да, кстати, по поводу того, что "вернуть всё назад" - мне кажется, что не получится уже никогда. Процесс необратим обусловлен, и даже в вашем любимом мусульманском мире тоже, только медленными темпами.